Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. Bir 20 november 2012 18:10

   auteur info

   •    Bir

     Lid sinds: 12 sep 2011

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 464

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 5.155

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 20 november 2012 18:06:

   Meer dan 10x de normale dagomzet, en misschien zitten daar de shorters nog niet eens bij. Ook het kopen van meer dan 0,5% van het aandelenkapitaal aan put-opties geldt als meldingsplichtig als ik het goed begrijp. TCI heeft gisteren nog weer wat extra geshort, en morgen nabeurs zien we wat ze vandaag gedaan hebben.
   
   Ik vind de ABN Amro advieswijziging zeer merkwaardig. Net alsof er zojuist iets nieuws ontdekt is.
   
   Uit het stukje van vandaag op veb.net:
   "Eerder ook al
   Het is niet de eerste keer dat Imtech wordt geconfronteerd met speculanten. Ongeveer een jaar geleden werd een forse shortpositie in het fonds opgebouwd. Maar liefst twaalf procent van de uitstaande aandelen bleek te worden ingezet om te speculeren op een koersdaling. In dezelfde tijd is de koers van euro 22 gedaald naar euro 18.
   
   Half november 2011 verscheen een twijfelachtig analistenrapport over Imtech waarin een scherpe winstdaling werd voorspeld op basis van betalingsproblemen in Duitsland. Imtech nam vervolgens resoluut afstand van dat rapport waarna de koers weer terugveerde tot het oude niveau."
   
   Maar zoals ik al zei, er is vast wel *iets* aan de hand met de €90m aan Duitse debiteuren die al langere tijd niet betalen. En ik heb het dus niet zo op die CFO. Maar ik heb op dit niveau toch maar even wat bijgekocht. Imtech heeft toch ontegenzeggelijk heel veel tevreden klanten, anders heb je niet zo'n orderportefeuille.
   
   Dat is concreet genoeg voor mij.
   

   Wel afgedekt met putjes neem ik aan?
   
2. Bart Meerdink 20 november 2012 18:19

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2038

     Gegeven: 1034

   •    Aantal posts: 6.681

   quote:

   Bir schreef op 20 november 2012 18:10:

   [...]
   Wel afgedekt met putjes neem ik aan?
   

   Nee hoor, opties daar blijf ik verre van. Ik vind zelfs dat ze overbodig zijn en afgeschaft zouden moeten worden. Zoals *alle* derivaten, voor zover ze geen keihard bewezen toegevoegde waarde hebben voor de samenleving.
   
   Opties, en diverse soorten turbo's zijn gokwerk, waarbij 'het huis' doorgaans wint. Vergif voor de eenvoudige belegger. Maar dat is uiteraard alleen maar mijn mening.
   
   Aandelen, dat is in principe toch risicokapitaal bijeenbrengen voor winstgevende activiteiten, en hoe verder je van dat idee afraakt hoe slechter het werkt. Als je niet bij Goldman Sachs en dergelijke werkt tenminste...
3. [verwijderd] 20 november 2012 18:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 20 november 2012 18:06:

   TCI heeft gisteren nog weer wat extra geshort, en morgen nabeurs zien we wat ze vandaag gedaan hebben.
   
   Ik vind de ABN Amro advieswijziging zeer merkwaardig. Net alsof er zojuist iets nieuws ontdekt is.
   

   Ik vind dit ook een opmerkelijke zinsnede uit dit bericht:
   
   Hedgefonds TCI - in 2007 de grote plaaggeest van ABN Amro - gokt op een koersval van beurslieveling Imtech
   
   www.z24.nl/analyse/artikel_395336.z24...
   
4. G 60. 20 november 2012 18:22

   auteur info

   •    G 60.

     Lid sinds: 03 mrt 2012

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 187

     Gegeven: 2033

   •    Aantal posts: 1.405

   Gek dat je van de andere banken niks vernomen hebt !
5. Bir 20 november 2012 18:31

   auteur info

   •    Bir

     Lid sinds: 12 sep 2011

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 464

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 5.155

   Heeft iemand al gekeken wat het richtpunt kan zijn voor een nieuwe bodem?
6. [verwijderd] 20 november 2012 18:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bir schreef op 20 november 2012 18:31:

   Heeft iemand al gekeken wat het richtpunt kan zijn voor een nieuwe bodem?
   

   Steun ligt op 15,60.
7. Bir 20 november 2012 18:39

   auteur info

   •    Bir

     Lid sinds: 12 sep 2011

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 464

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 5.155

   Onderstaand door @s.lin gevonden artikel zegt een heleboel:
   
   Registervloek treft Imtech
   20 november 2012
   
   Dat Imtech te maken heeft met beleggers die short gaan is niet nieuw. Maar nu beleggers 'live' kunnen volgen hoeveel er wordt gespeculeerd op problemen bij het bedrijf gaat het aandeel Imtech hard onderuit.
   En ineens is het groot nieuws dat enkele partijen met grof geschut inzetten op een koersdaling van technisch installateur Imtech.
   Minimaal 4,4 procent van de uitstaande aandelen zijn ingezet op shortposities.
   Wie short gaat leent aandelen die hij niet heeft en verkoopt deze in de hoop dat de koers gaat dalen.
   Door de stukken tegen een lagere koers terug te kopen kunnen de geleende aandelen weer keurig worden teruggeven en wordt winst gemaakt.
   
   TCI
   Onder de shorters bevindt zich een naam die koude rillingen doet ontstaan in beursgenoteerd Nederland. Het gaat om TCI, het hedgefonds dat vijf jaar geleden de opsplitsing van ABN Amro afdwong.
   
   Alles over Imtech
   Met die exercitie in het achterhoofd zou het voor TCI een koud kunstje moeten zijn om een middelgroot bedrijf als Imtech in beroering te brengen.
   Dat lijkt inderdaad te lukken, het aandeel Imtech is sinds 2 november met bijna een kwart gedaald. Die tweede november is ook de dag waarop toezichthouder AFM een register toegankelijk maakte waarin shortposities per bedrijf zijn terug te vinden. Al langer
   De posities die speculeren op een koersdaling van Imtech waren op dat moment al grotendeels ingenomen. Van de minimaal 4,4 procent van de aandelen die nu een shortpositie innemen was toen al 3,58 procent bekend.
   Hoe lang shortsellers hun posities al hadden is niet duidelijk omdat er geen gegevens bekend zijn van voor november.
   Speculaties op een koersdaling zorgen doorgaans voor druk op de aandelenkoers, maar de geringe stijging in shortposities van Imtech kan nauwelijks de oorzaak zijn van de forse afstraffingen die het aandeel nu krijgt. Natuurlijk, Imtech gaf eind oktober een winstwaarschuwing af en krijgt volgend jaar een nieuwe topman, maar dat is geen nieuws voor beleggers. Wel handhaafde Imtech de financiële doelstellingen voor 2015 en er geen aanwijzingen zijn dat dat aandeelhouders een stabiel dividend van 70 cent per aandeel zal worden onthouden.
   Eerder ook al
   Het is niet de eerste keer dat Imtech wordt geconfronteerd met speculanten. Ongeveer een jaar geleden werd een forse shortpositie in het fonds opgebouwd. Maar liefst twaalf procent van de uitstaande aandelen bleek te worden ingezet om te speculeren op een koersdaling. In dezelfde tijd is de koers van euro 22 gedaald naar euro 18.
   
   Half november 2011 verscheen een twijfelachtig analistenrapport over Imtech waarin een scherpe winstdaling werd voorspeld op basis van betalingsproblemen in Duitsland. Imtech nam vervolgens resoluut afstand van dat rapport waarna de koers weer terugveerde tot het oude niveau.
   
   Het verschil
   Het meest opvallende verschil tussen de shortposities toen en nu is de openbaarheid, het register van de AFM. Zou het beleggers aanzetten tot kopieergedrag om zo mee te liften op de plannen van TCI? Een analist van ABN Amro kiest die weg in ieder geval wel. Hij veranderde plots zijn koop in een verkoopadvies.Vraag is hoe lang TCI zijn positie aanhoudt, want het hedgefonds kan ook opeens besluiten de winst te pakken. De shortpositie wordt dan teruggedraaid door de aandelen in de markt te kopen. Al snel ontstaat dan een zogeheten ‘short-squeeze', waarbij het aandeel in korte tijd rap oploopt. Short-beleggers zien hun rendement keren door de koersstijging en kiezen eieren voor hun geld door eveneens aan de koopzijde te opereren.
   
   Bron: VEB
8. Bir 20 november 2012 18:41

   auteur info

   •    Bir

     Lid sinds: 12 sep 2011

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 464

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 5.155

   Wachten is nu op een reactie van de leiding van IMTECH. Dan storten we verder in of er komt een mega-rebound.
   
   @ischav2 ........weliswaar op gevoel had je het toch bij het rechte eind! Respect!
   
   Grtn Bir.
9. Diegy 20 november 2012 18:46

   auteur info

   •    Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1049

     Gegeven: 1242

   •    Aantal posts: 19.026

   quote:

   Bir schreef op 20 november 2012 18:41:

   Wachten is nu op een reactie van de leiding van IMTECH. Dan storten we verder in of er komt een mega-rebound.
   
   @ischav2 ........weliswaar op gevoel had je het toch bij het rechte eind! Respect!
   
   Grtn Bir.
   

   Dat denk ik ook ja, of aandeel krijgt nog meer klappen of ze gaan deze week nog als een raket omhoog. Als er morgen voor beurs geen slecht bericht komt dan stap ik in. Ik verwacht echt nog deze week een enorm herstel.
10. marique 20 november 2012 18:50

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7331

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.731

    TCI nog dieper in de shorts
    
    
    2012-11-19 ___ 1.10 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-15 ___ 0.93 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-14 ___ 0.86 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-13 ___ 0.78 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-05 ___ 0.68 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-02 ___ 0.59 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-01 ___ 0.53 ___ Denjoy Integral Fund Limited
    2012-11-01 ___ 2.45 ___ Morton Holdings, Inc.
    2012-11-16 ___ 0.60 ___ Naya Master Fund LP
    2012-11-01 ___ 0.54 ___ Naya Master Fund LP
    
11. [verwijderd] 20 november 2012 18:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @zwarte ridder,
    
    er ligt werk voor je als pr medewerker bij ect
12. [verwijderd] 20 november 2012 18:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 20 november 2012 18:50:

    TCI nog dieper in de shorts
    
    
    2012-11-19 ___ 1.10 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-15 ___ 0.93 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-14 ___ 0.86 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-13 ___ 0.78 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-05 ___ 0.68 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-02 ___ 0.59 ___ The Children's Investment Fund Management (UK) LLP
    2012-11-01 ___ 0.53 ___ Denjoy Integral Fund Limited
    2012-11-01 ___ 2.45 ___ Morton Holdings, Inc.
    2012-11-16 ___ 0.60 ___ Naya Master Fund LP
    2012-11-01 ___ 0.54 ___ Naya Master Fund LP
    
    

    Dat er zoveel shorters in Imtech zitten.
    
    Dit zijn dezelfde lieden die BAM van 18 euro naar 2 euro hebben gebracht.
    Ze verdienen er heel goed op.
    
    Waarom verbieden ze shorten niet?
13. [verwijderd] 20 november 2012 19:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RTLZ:
    www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
    
    ABN AMRO, kijk onder de tab "opinie":
    www.abnamro.nl/nl/prive/beleggen/koer...
    
    Waarom zou de analist op basis van deze opinie het koersdoel opeens op € 15,= hebben gezet?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    (Royal Imtech op dit moment niet in porto)
14. [verwijderd] 20 november 2012 19:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef op 20 november 2012 19:04:

    RTL:
    www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
    
    ABN AMRO, kijk onder de tab "opinie":
    www.abnamro.nl/nl/prive/beleggen/koer...
    

    VANDAAG 16:40( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 17:06 )
    De koers van Imtech daalt ruim 10 tot het niveau van drie jaar geleden.
    
    Imtech zet de dalende lijn van de afgelopen versnelt voort. Sinds 5 oktober is Imtech al 27% in waarde gedaald. Vooral sinds eind oktober gaat het snel. Gisteren leed de koers van Imtech onder het bericht dat beleggers flink waren short gegaan in het aandeel.
    
    ABN Amro: advies van kopen naar verkopen
    Dinsdag werd bekend dat ABN Amro het advies voor Imtech verlaagde van kopen naar verkopen. Het koersoel werd gehalveerd van 30 euro naar 15 euro.
    
    Op 14 juni gaf ABN Amro het advies kopen, met een koersdoel van 30 euro. De koers was op dat moment 17,95 euro. Sindsdien is de koers met 12,5% gedaald.
    
    Koersdoel gehalveerd. Pfffffffffffffffffff wat een analisten . Schieten maar wat rond.
15. Bir 20 november 2012 19:18

    auteur info

    •    Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 464

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 5.155

    Heb net nog eens de argumentatie gelezen van ABNAMRO. Focus op Duitsland en de problemen die daar kunnen ontstaan mbt betaling en financiering. Verder wordt bevestigd dat IMTECH fundamenteel een sterke positie heeft in tal van markten, en dat het aantrekken van voldoende kapitaal voor het behalen van de doelen van 2015 (omzet 8 Milj euro) geen probleem lijkt.
    Kijkend naar de totale onderbouwing en de risico's, dan begrijp ik niet hoe men komt tot een verkoopadvies, eea spreekt elkaar nogal tegen. Hoegenaamd broddelwerk en een losse flodder.........of......
    
    Is ABNAMRO zich soms aan het indekken........juni koopadvies 30€, dan zullen klanten deze gang van zaken niet waarderen........hoe langer ik naar de onderbouwing kijk, hoe meer het lijkt te stinken.
    
    Of zien jullie dat anders?
16. [verwijderd] 20 november 2012 19:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bir schreef op 20 november 2012 19:18:

    Heb net nog eens de argumentatie gelezen van ABNAMRO. Focus op Duitsland en de problemen die daar kunnen ontstaan mbt betaling en financiering. Verder wordt bevestigd dat IMTECH fundamenteel een sterke positie heeft in tal van markten, en dat het aantrekken van voldoende kapitaal voor het behalen van de doelen van 2015 (omzet 8 Milj euro) geen probleem lijkt.
    Kijkend naar de totale onderbouwing en de risico's, dan begrijp ik niet hoe men komt tot een verkoopadvies, eea spreekt elkaar nogal tegen. Hoegenaamd broddelwerk en een losse flodder.........
    
    Of zien jullie dat anders?
    

    Nee, die conclusie trekt u naar mijn idee terecht.
17. [verwijderd] 20 november 2012 19:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wordt het niet tijd dat Imtech zelf nieuws naar buiten brengt.
    Want het aandeel wordt in elkaar gestampt. Ten onrechte lijkt mij.
    
    
18. Bir 20 november 2012 19:29

    auteur info

    •    Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 464

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 5.155

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef op 20 november 2012 19:21:

    [...]
    
    Nee, die conclusie trekt u naar mijn idee terecht.
    

    Tja meneer De Wild, dan ben ik bang dat ABN info heeft die wij (nog) niet hebben en/of zich indekt tegen boze beleggers die zich slecht geadviseerd voelen. De onderbouwing slaat in elk geval nergens op, en maakt duidelijk dat niet de bese strateeg / analist op het dossier is gezet.
    
    Wie weet worden we komende dagen verrast met slecht nieuws, zo niet dan kan het niet anders of we gaan weer een keer omhoog.
    
    Grtn Bir.
19. [verwijderd] 20 november 2012 19:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bir schreef op 20 november 2012 19:18:

    Heb net nog eens de argumentatie gelezen van ABNAMRO. Focus op Duitsland en de problemen die daar kunnen ontstaan mbt betaling en financiering. Verder wordt bevestigd dat IMTECH fundamenteel een sterke positie heeft in tal van markten, en dat het aantrekken van voldoende kapitaal voor het behalen van de doelen van 2015 (omzet 8 Milj euro) geen probleem lijkt.
    Kijkend naar de totale onderbouwing en de risico's, dan begrijp ik niet hoe men komt tot een verkoopadvies, eea spreekt elkaar nogal tegen. Hoegenaamd broddelwerk en een losse flodder.........of......
    
    Is ABNAMRO zich soms aan het indekken........juni koopadvies 30€, dan zullen klanten deze gang van zaken niet waarderen........hoe langer ik naar de onderbouwing kijk, hoe meer het lijkt te stinken.
    
    Of zien jullie dat anders?
    

    Bir,
    
    Ik heb wel van een aantal jaar de cijfers. Twee zaken waar ABN het over heeft zijn misschien te vatten in accounts/receivable/sales ratio (uitgestelde betalingen in Duitsland) en debt/ebitda (schuldconvenant).
    
    even heel vlug (debt/ebitda cijfers kloppen niet precies, maar globaal wel)
    
    AR/Sales
    2009 34%
    2010 37%
    2011 38%
    H2 2011/H1 2012 41%
    
    Dit verslechtert dus wel, maar vind het moeilijk te zeggen of dit heel erg is. Zullen ook pas bij cijfers einde jaar zien of het verder verslechterd is.
    
    debt/ebitda
    2009 1,92
    2010 1,90
    2011 1,80
    H1 2012 2,93
    
    verslechtert dus ook. Ik dacht dat 3,5 vaak een grens voor banken was waarbinnen je moet blijven, maar weet niet wat Imtech afgesproken heeft.
    
    Groet,
    Bolo
20. [verwijderd] 20 november 2012 20:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb gisteren flink ingekocht, en nadat deze vandaag 10% is gezakt aardig wat bijgekocht. Het is een goed bedrijf met stijgende winsten de laatste jaren en zelfs in de crisis. Ik snap zelf niet precies hoe een shorter het voor elkaar krijgt om een koers naar benenden te halen. Want als dit echt m.b.v. meerder hedgefondsen zou kunnen dan is dat mijn inziens een zeer slechte zaak. Lijkt mij sterk dat hun dat kunnen. Ik geloof daar niet in. Maar goed, je kan het ook positief zien. Koop extra in en pluk over een tijdje je vruchten ervan