Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. ZachteDrop 6 november 2015 12:09

   auteur info

   •    ZachteDrop

     Lid sinds: 26 okt 2015

     Laatste bezoek: 06 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 105

   Als je ze nu koopt op 115 heb je
   6,2% Rente effectief per jaar
   tot april 2021.
2. Stapelaar 6 november 2015 12:12

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 11 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 448

   •    Aantal posts: 2.063

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 11:32:

   [...]Vivat heeft bevestigd dat de record date donderdagavond (voor de 31%) was.
   
   voor Stapelaar (goed idee, net te zuinig in de uitvoering). ;)
   
   

   Er was wel over nagedacht: ik verwachtte een freeze als de koers onder de 137,50 zou dreigen te komen, vanwege het slot gisteren op 138,50. En dan had ik tijd gehad om nieuwe actie te nemen.
   
   Zojuist de achterstallige couponnen ontvangen!
3. [verwijderd] 6 november 2015 12:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toekenning 3/11, uitkering 6/11, aldus binck.
   
   Shaai, kom er maar in, heb jij ze ook gebeurd naar aanleiding van je verkoop op woensdag 4/11?
4. Sparhans 6 november 2015 12:47

   auteur info

   •    Sparhans

     Lid sinds: 11 aug 2005

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 148

   quote:

   ZachteDrop schreef op 6 november 2015 12:09:

   Als je ze nu koopt op 115 heb je
   6,2% Rente effectief per jaar
   tot april 2021.
   

   Ik kom niet aan 6.2% maar slechts aan 5.695% bij koers 115
5. jrxs4all 6 november 2015 12:49

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 11:32:

   [...]Vivat heeft bevestigd dat de record date donderdagavond (voor de 31%) was.
   
   Voor de ex date verwezen naar de broker...
   

   Als de record date echt donderdag was, dan was de ex datum woensdag. En de betaaldatum vrijdag.
   
   Dat is wel precies wat je zou verwachten en ook precies de data van de CHF obligatie.
   
   Record date donderdag betekent dat iedereen die op donderdag in de administratie van Euroclear eigenaar is, de uitkering ontvangt. Dat betekent met T+2 ook dat de laatste dag dat je ze kon kopen met recht op die uitkering dinsdag was (en de ex datum dus woensdag). Immers, de kopers van dinsdag zijn pas donderdag bekend bij Euroclear.
   
   Als dat echt klopt, dan zijn niet alleen de kopers van vanmorgen gepakt, maar ook die van woensdag en donderdag. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afwikkelen.
   
   Overigens is de procedure bij een dergelijke corporate action dat Vivat een opgave doet van de data bij een gezamelijk loket van Euronext/Euroclear. Als die opgave te laat komt en/of onjuiste gegevens bevat gaat het natuurlijk ook mis, ik wil maar zeggen dat de fout niet (alleen) bij Euronext/Euroclear hoeft te liggen.
   
   
6. Sparhans 6 november 2015 12:52

   auteur info

   •    Sparhans

     Lid sinds: 11 aug 2005

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 148

   quote:

   ZzZzZ-2016 schreef op 6 november 2015 12:01:

   neen hoor,
   als je koopt ben je per direct juridisch eigenaar.
   Het feit dat je ze pas later giraal geleverd krijgt (en betaald) staat daar los van.
   Ander zou iedereen gillend gek worden.
   vuistregel:
   Als je ze op record date in je depot (unsetteled buy of setteled long) ziet staan krijg je dividend.
   Als je ze niet (meer) op ex date ziet staan (unsettled sell) krijg je nix.
   
   

   Hhmmm ben heel benieuwd of jij je 31% couponnetje vandaag gaat krijgen. Laat me gaarne weten, want anders zit ik al 20 jaar te snurken
7. shaai 6 november 2015 12:55

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 402

     Gegeven: 1068

   •    Aantal posts: 4.359

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 12:40:

   Toekenning 3/11, uitkering 6/11, aldus binck.
   
   Shaai, kom er maar in, heb jij ze ook gebeurd naar aanleiding van je verkoop op woensdag 4/11?
   

   you got to be shitting me!
   woensdag voor de hoofdprijs verkocht, min de later afgestornoode rente, maar nu de coupon er alsnog bijgekregen! Daar gokte ik wel op toen, maar verwachtte het zeker niet.
   ik dacht, met de rente nog een mooie prijs en verder zien we wel. 1k aangehouden om te kijken hoe het nu ging, maar van allen gekregen. Helaas een klein plukje, maar een volkomen onverwachte meevaller. En nu kan mijn tegenpartij mooi gaan claimen bij Euronext en kornuiten, want het blijft gepruts, deze onverwachte meevaller in mijn voordeel.
   
   hoewel ik voorbehoud maak voor als dit ook nog weer wordt gestornood?
8. [verwijderd] 6 november 2015 12:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 6 november 2015 12:49:

   [...]
   
   Als de record date echt donderdag was, dan was de ex datum woensdag. En de betaaldatum vrijdag.
   
   Dat is wel precies wat je zou verwachten en ook precies de data van de CHF obligatie.
   
   Record date donderdag betekent dat iedereen die op donderdag in de administratie van Euroclear eigenaar is, de uitkering ontvangt. Dat betekent met T+2 ook dat de laatste dag dat je ze kon kopen met recht op die uitkering dinsdag was (en de ex datum dus woensdag). Immers, de kopers van dinsdag zijn pas donderdag bekend bij Euroclear.
   
   Als dat echt klopt, dan zijn niet alleen de kopers van vanmorgen gepakt, maar ook die van woensdag en donderdag. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afwikkelen.
   
   Overigens is de procedure bij een dergelijke corporate action dat Vivat een opgave doet van de data bij een gezamelijk loket van Euronext/Euroclear. Als die opgave te laat komt en/of onjuiste gegevens bevat gaat het natuurlijk ook mis, ik wil maar zeggen dat de fout niet (alleen) bij Euronext/Euroclear hoeft te liggen.
   
   

   Zie twee reacties boven deze, zo heeft Binck het ook verwerkt nu, toekenning 3/11 (dinsdag), betaling 6/11.
   
   Dat gaat nog wel een staart krijgen, denk ik.
   
   Euronext/Clear had natuurlijk al eerder de handel moeten schorsen, al dan niet op vlaggen door Vivat.
9. shaai 6 november 2015 12:59

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 402

     Gegeven: 1068

   •    Aantal posts: 4.359

   quote:

   ZzZzZ-2016 schreef op 6 november 2015 12:01:

   [...]
   
   neen hoor,
   als je koopt ben je per direct juridisch eigenaar.
   Het feit dat je ze pas later giraal geleverd krijgt (en betaald) staat daar los van.
   Ander zou iedereen gillend gek worden.
   vuistregel:
   Als je ze op record date in je depot (unsetteled buy of setteled long) ziet staan krijg je dividend.
   Als je ze niet (meer) op ex date ziet staan (unsettled sell) krijg je nix.
   
   

   ik heb dus woensdag verkocht en toch de 30,9869 gekregen.
10. [verwijderd] 6 november 2015 13:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shaai schreef op 6 november 2015 12:55:

    [...]
    you got to be shitting me!
    woensdag voor de hoofdprijs verkocht, min de later afgestornoode rente, maar nu de coupon er alsnog bijgekregen! Daar gokte ik wel op toen, maar verwachtte het zeker niet.
    ik dacht, met de rente nog een mooie prijs en verder zien we wel. 1k aangehouden om te kijken hoe het nu ging, maar van allen gekregen. Helaas een klein plukje, maar een volkomen onverwachte meevaller. En nu kan mijn tegenpartij mooi gaan claimen bij Euronext en kornuiten, want het blijft gepruts, deze onverwachte meevaller in mijn voordeel.
    
    hoewel ik voorbehoud maak voor als dit ook nog weer wordt gestornood?
    

    Ik zou niet op je willen schijten, shaai.
    
    Het zal inderdaad nog wel een paar keer heen en weer geboekt worden, totdat ze eruit zijn :D De enige waar ze imho nimmer aan kunnen komen is degene die vanochtend verkocht heeft, want daar kan geen enkele discussie ontstaan dat die rechthebbende op de coupon is :)
11. [verwijderd] 6 november 2015 13:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shaai schreef op 6 november 2015 12:59:

    [...]
    ik heb dus woensdag verkocht en toch de 30,9869 gekregen.
    

    Owjee, je hebt ze aan zzz verkocht. Dat wordt ruzie....
    
    (ownee, die had ze op donderdag gekocht... jammer, ik vond het wel wat hebben anders)
12. [verwijderd] 6 november 2015 13:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heb ze donderdag verkocht en ook de 31 gekregen.
    ;-)
    hopelijk gaat dat goed zo.
13. Lk-33 6 november 2015 13:07

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Bij DeGiro wordt ik vooralsnog alleen maar armer.. maar die zijn niet zo snel.
14. shaai 6 november 2015 13:11

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 402

      Gegeven: 1068

    •    Aantal posts: 4.359

    quote:

    Perpster schreef op 6 november 2015 13:00:

    [...]Ik zou niet op je willen schijten, shaai.
    
    

    niet jij persoonlijk Perpster, de (andere) Gods, met Manna. ;-)
    Of Gods, de mannen uit de backoffice.
15. [verwijderd] 6 november 2015 13:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 6 november 2015 13:07:

    Bij DeGiro wordt ik vooralsnog alleen maar armer.. maar die zijn niet zo snel.
    

    Die moeten eerst gaan pinnen bij hun hedgefund die je tegenpartij is. Misschien dat die er weer een hele andere redenatie op nahouden. Zo van, we clearen toch niks, want we houden ze niet in depot, dus wij doen T=0. Of T = -3. Je weet het niet.
16. [verwijderd] 6 november 2015 13:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lute11 schreef op 6 november 2015 13:06:

    ik heb ze donderdag verkocht en ook de 31 gekregen.
    ;-)
    hopelijk gaat dat goed zo.
    

    Dan heb jij ze aan zzz verkocht :(
17. jrxs4all 6 november 2015 13:15

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    shaai schreef op 6 november 2015 12:59:

    [...]
    ik heb dus woensdag verkocht en toch de 30,9869 gekregen.
    

    Nou gefeliciteerd (en lute11 ook) :)
    
    Ik vind wel dat de handel van woensdag en donderdag geschrapt moet worden en dat verwacht ik eigenlijk ook. 31 punten is niet niks een ook geen beetje. Niet iedereen beschikte over de juiste informatie, dat is geen normale handel.
18. shaai 6 november 2015 13:16

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 402

      Gegeven: 1068

    •    Aantal posts: 4.359

    toekenning stond idd op 3-11 geboekt, betaling op 6-11
19. [verwijderd] 6 november 2015 13:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 6 november 2015 13:00:

    [...]Ik zou niet op je willen schijten, shaai.
    
    Het zal inderdaad nog wel een paar keer heen en weer geboekt worden, totdat ze eruit zijn :D De enige waar ze imho nimmer aan kunnen komen is degene die vanochtend verkocht heeft, want daar kan geen enkele discussie ontstaan dat die rechthebbende op de coupon is :)
    

    ;
    
    hahaha, Mooie discussie, ik heb vanochtend verkocht!
    Dat wat ik gisteren gekocht heb.....
    Dan krijg ik toch juist nu nix?
    @Sparhans.... of ik heb jaren zitten slapen.... en ik heb jaren op de Backoffice Fortis clearing gewerkt..... Vandaar dat die market Makers met mee weg liepen...;-)
    
    Ik laat weten hoe het afloopt!
    Als jullie gelijk hebben is mijn transactie overigens geen extreem drama:
    buy donderdag @ 138
    sell vrijdag @ 134 + 5% accrued (?) = 139 (?)
    
20. modaaltje 6 november 2015 13:18

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Ik ben net wakker,en keek meteen even op mijn rekening.
    De couponnen zijn uitbetaald, het was af en toe spannend met deze obli , maar het heeft goed uitgepakt.
    Ik had er dinsdag nog wat bijgekocht.
    Verder had ik niet meer gehandeld wegens alle onduidelijkheden.
    Alle zittenblijvers in deze obli .... Gefeliciteerd.
    
    PS... het is nu niet meer 55% van mijn portfolio :-) :-))))