Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. benito c. 14 januari 2014 10:59
    Als ik uitga van 109,25% schoon, kom je op 7,38%. Dat is echter meer, zolang je de rente op rente van 9% geniet. Ik ben echter niet in staat dat effect uit te rekenen, we weten ook niet hoelang dit voordeel nog speelt. Afgerond 7,5% misschien, zeker acceptabel in de huidige markt.

    Ik las dat Hof Hoorneman, onze collega-perpbelegger tal van stukken aan het liquideren is, wegens koersdoel gehaald. Daaronder valt de ABN 4,31, Achmea 5 1/8 , ASR 10. Iedereen heeft hetzelfde herbeleggingsprobleem, dat zie je o.m. aan de oplopende koers van de SRLEV.
  2. hedw 14 januari 2014 11:41
    quote:

    Perpster schreef op 14 januari 2014 10:46:

    Dan mis je enkel het rente op rente effect op de uitgestelde coupon, hedw.
    Ofwel 2x 9% over 9% is 1.7
    1x 9% over 9% is 0.81
    is totaal circa 2,5

    Klein geld voor Bill, maar Albert Heijn zou daar anders over denken ;)
    Inderdaad niet meegerekend. Bedankt. Bij mij 2500€ verschil. Krijg je een hele kruiwagen vol bij Heijn.
    Xirr is eigenlijk heel simpel. Bovendien heeft iedereen het op zijn pc. De getallen naast meekaar gezet en jij hebt direct het resultaat.
    Maar de tussentijdse heerbelegging is het grootste probleem.

    Ik wilde alleen erop wijzen dat de genoemde koers van 157 volgens mij niet kan worden bereikt.
    Maakt ja ook niks uit of het programmaatje nu 7% uitrekend of 7,3 over de duim benaderd wordt
    14.01.2014 -125000
    15.04.2014 0
    15.04.2015 29503
    15.04.2016 9000
    15.04.2017 9000
    15.04.2018 9000
    15.04.2019 109000
    xirr 0,070453212

  3. [verwijderd] 14 januari 2014 11:49
    quote:

    hedw schreef op 14 januari 2014 11:41:

    [...]

    Inderdaad niet meegerekend. Bedankt. Bij mij 2500€ verschil. Krijg je een hele kruiwagen vol bij Heijn.
    Xirr is eigenlijk heel simpel. De getallen naast meekaar gezet en jij hebt direct het resultaat.
    Maar de tussentijdse heerbelegging is het grootste probleem.

    Ik wilde alleen erop wijzen dat de genoemde koers van 157 volgens mij niet kan worden bereikt.
    Maakt ja ook niks uit of het programmaatje nu 7% uitrekend of 7,3 over de duim benaderd wordt
    14.01.2014 -125000
    15.04.2014 0
    15.04.2015 29503
    15.04.2016 9000
    15.04.2017 9000
    15.04.2018 9000
    15.04.2019 109000
    xirr 0,070453212

    hij loopt tot 2021 :) tenzij jij iets weet wat ik niet weet :)

    Blijft imho ws. wel dezelfde conclusie, namelijk dat ie 157 niet gaat halen tenzij de yield enorm comprimeert.
  4. REX 14 januari 2014 18:38
    Dit gaat me allemaal boven mijn kroon.
    Maar 157 gaat ie natuurlijk nooit halen om het simpele feit dat niemand dat risico wil kopen te betalen en mischien niet te vangen.
    Het onderste lijntje naar 147 is realistischer.
    Maar laat ik het omdraaien.

    stel dat in 2 januari 2015 er nog geen rente is uitbetaald.
    Dan zit er 27% accrued interest in het potje dat je "meekoopt".

    hij loopt dan nog minimaal 6 jaar.
    Zou je hem dan als ie ex gaat niet kopen voor 117?
    Ik wel ......en dan nog 2 a 3 jaartjes aanhouden...

    en nog iets, wie van ons gaat hem nu nog -komende maanden- verkopen -onder de 133- voordat ie uitkeert?
    Dat is geld verbranden.
  5. hedw 15 januari 2014 05:46
    Dit gaat me allemaal boven mijn kroon

    Wie zulke mooie lijnen kan trekken kan ook heel gemakkelijk het effectieve rendement op
    ieder tijdstip uitrekenen.
    Sorry, ik heb het altijd over Xirr omdat ik nog de engelse versie op mijn pc van mijn vroegere werkgever heb.
    Het moet eigenlijk IR.Schema heten. Iedereen heeft het op zijn pc

    office.microsoft.com/nl-nl/excel-help...


    Maar 157 gaat ie natuurlijk nooit halen om het simpele feit dat niemand dat risico wil kopen te betalen en mischien niet te vangen.
    Het onderste lijntje naar 147 is realistischer

    14.04.2015 -147000
    15.04.2014 0
    15.04.2015 29503
    15.04.2016 9000
    15.04.2017 9000
    15.04.2018 9000
    15.04.2019 9000
    15.04.2020 9000
    15.04.2021 109000
    0,0548848 =5,5% YTM
    Ja, 147 is realistisch, mits der lage rentestructuur zo laag blijft zoals ze op het moment is.
    Effectieve rendement op 14.4.15 dan 5,5%

    quote:

    schreef:

    stel dat in 2 januari 2015 er nog geen rente is uitbetaald.
    Dan zit er 27% accrued interest in het potje dat je "meekoopt".

    hij loopt dan nog minimaal 6 jaar.
    Zou je hem dan als ie ex gaat niet kopen voor 117?
    Ik wel ......en dan nog 2 a 3 jaartjes aanhouden...
    Ja, ik ook, mits niets beters te koop is en de rente op korte termijn nog altijd zo laag is.
    Maar voor 133 kun jij mijn stukken nu ook hebben. ;)

  6. [verwijderd] 16 januari 2014 00:05
    quote:

    Hoover schreef op 14 januari 2014 08:45:

    In de prospectus staat dat DB ieder moment mag callen nadat de nieuwe bankregels bekend zijn geworden. Dat was per Juni vorig jaar. DB hoeft dus niet te wachten tot er een coupon mag betalen maar kan ieder moment de bonds terughalen met betaling van de tot dan opgelopen interest. Toen de markt dit doorkreeg zakten de bonds van 111 naar 106.
    Beste Hoover,

    Bedankt voor je reactie
    Ik heb inmiddels het prospectus gevonden op de site van bourse.lu. Eerste redemption date is 31maart 2015:
    uit de prospectus: "Initial Redemption Date” means 31 March 2015, the first day on which the Class B Preferred Securities will be redeemable other than on the occurrence of a Company Special Redemption Event.
    Als de nieuwe bankregels zoals jij zegt geleid zouden hebben tot zo een 'special redemption event', dan snap ik niet zo goed waarom de koers uberhaupt nog boven de 100 staat.
    Stel je voor dat deze perp over 2 maanden wordt gecalled, dan zit je met een fors verlies ( opgelopen rente wordt bij deze DB9.5 los bij verkocht ).
    Stel je voor dat deze perp pas op 31 maart 2015 wordt gecalled dan zit je nog steeds maar met een year yield to maturity van grofweg ((14/12 * 9.5% + 100 - 107 ) * 12/14 ) / 107 = 3.2%
    ook die 3.2% lijkt me een hele lage yield, of is dat normaal voor een bedrijf als Deutsche Bank?

    Ik zie jullie reacties graag tegemoet !
  7. [verwijderd] 16 januari 2014 01:09
    Wat vinden jullie trouwens van de SAN-E Banco Santander, S.A. SANTANDER FINANCE PREFERRED, S.A. UNIPERSONAL 10.5% Non-Cumulative op $26.50.
    Prospectus op secfilings.nyse.com/filing.php?doc=1&...
    soortgelijk probleem zeker als de DB9.5?
    San-e kan vanaf 9 juli 2014 gecalled worden. Dus de koers van 26.50 is eigenlijk niet te rechtvaardigen? Verkopen dus maar en op zoek naar iets nieuws ?
  8. Lk-33 16 januari 2014 04:12
    He Bertha, deze draad gaat over de SRLEV.

    Misschien dat je voor elke vraag de juiste draad kunt kiezen binnen de rubriek perpetuals en steepeners. Vaak is er over een bedrijf of een specifieke obligatie zelfs een aparte draad en misschien dat het antwoord op je vraag er al in staat.

    Inzake Santander: dat is geen populaire bank in het universum van de forumleden. Dat zegt niet alles maar het is wel een signaal.
  9. Hoover 9 februari 2014 22:37
    quote:

    Dikke Berta schreef op 16 januari 2014 00:05:

    [...]

    Beste Hoover,

    Bedankt voor je reactie
    Ik heb inmiddels het prospectus gevonden op de site van bourse.lu. Eerste redemption date is 31maart 2015:
    uit de prospectus: "Initial Redemption Date” means 31 March 2015, the first day on which the Class B Preferred Securities will be redeemable other than on the occurrence of a Company Special Redemption Event.
    Als de nieuwe bankregels zoals jij zegt geleid zouden hebben tot zo een 'special redemption event', dan snap ik niet zo goed waarom de koers uberhaupt nog boven de 100 staat.
    Stel je voor dat deze perp over 2 maanden wordt gecalled, dan zit je met een fors verlies ( opgelopen rente wordt bij deze DB9.5 los bij verkocht ).
    Stel je voor dat deze perp pas op 31 maart 2015 wordt gecalled dan zit je nog steeds maar met een year yield to maturity van grofweg ((14/12 * 9.5% + 100 - 107 ) * 12/14 ) / 107 = 3.2%
    ook die 3.2% lijkt me een hele lage yield, of is dat normaal voor een bedrijf als Deutsche Bank?

    Ik zie jullie reacties graag tegemoet !
    Er staat ook in de prospectus dat DB mag callen vanaf het moment dat er nieuwe regels bekend zijn die ervoor zorgen dat deze stukken niet meer als tier1 meetellen. Die regels zijn al bekent sinds juni vorig jaar maar tot nu toe heeft db niet gecalled. Wel is de prijs gedaalt van 111 naar ik geloof 107 nu. DB mag deze issue dus callen op ieder moment op par. DB heeft als een van de weinige banken al reeds eerder een issue gecalled obv regulatory changes , en daar was de markt niet blij mee.
  10. benito c. 13 februari 2014 08:35
    Lagere nettowinst exclusief incidentele posten van € 124 miljoen (2012: € 402 miljoen), door lagere gerealiseerde winsten op obligaties en een lagere onderliggende winst
    Nettoverlies van € 623 miljoen (2012: nettoverlies van € 147 miljoen), door incidentele bijzondere waardeverminderingen immateriële activa, vooral gerelateerd aan de acquisities van AXA NL en Zwitserleven
    DNB Solvabiliteit beperkt lager met 172% (176% per ultimo 2012)

    Commentaar: voor onze obligaties niets aan de hand. Valt op zich nog wel mee wat Van Olphen aan schoon schip heeft willen maken.
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.