Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 20 december 2013 12:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nils schreef op 20 december 2013 12:19:

   Tsja, je vraagt je af wie er gestraft wordt bij het verdagen van de coupon, Reaal of de obligatiehouder. Economisch is het een contraproductieve maatregel en juridisch zie ik de gronden ook niet.
   
   Prima, de rente is nu al effectief 9,8% op jaarbasis en het wordt per april 10,7%. Gewoon doorgaan!
   

   Juridisch begrijp ik het wel. Er is meer garantievermogen en meer verhaalsmogelijkheid als het verkeerd gaat. En dus minder toekomstige potentiele overheidssteun nodig.
   
   Vanuit economisch oogpunt is het bijzonder dure funding voor SRLeven. Niks lulliger als voor 9% inlenen en dat dan beleggen tegen een percent of 3 a 4 (niet gekeken wat het huidige rendement op nieuwe productie nu is)
   
   Met betrekking tot effectief rendement maak je een denkfout. Die blijft effectief 9%, uitstellen van de coupon leidt niet tot een hoger effectief rendement
   
   Voorbeeld:
   1000 hoofdsom
   rente jaar 1; 90
   rente jaar 2; 90
   effectief rendement 9% op jaarbasis
   
   Voorbeeld bij uitstel:
   1000 hoofdsom
   rente jaar 1; nihil
   rente jaar 2; 188.1
   effectief rendement op jaarbasis is nog steeds 9% :)
2. [verwijderd] 20 december 2013 13:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @perpster Je hebt gelijk als je de 9% coupon kan herbeleggen tegen 9%, maar in de huidige markt lukt dat niet. Dus uitstel van de coupon betekent een hoger rendement voor belegger en duurdere funding voor SRLev.
3. Nils 23 december 2013 09:36

   auteur info

   •    Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Ik zie net dat er 400 mio van deze obligatie uitstaat, dat is dan nu al 36mio aan dure funding.
4. zeurpietje 23 december 2013 15:16

   auteur info

   •    zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1043

     Gegeven: 739

   •    Aantal posts: 3.582

   kan me nog een oude enquete herinneren waarin beleggers werd gevraagd wat ze liever hadden, 5% winst nu of 8% over een aantal jaren. een overgrote meerderheid koos voor de 5% nu. dan heb je het maar lekker binnen. vreemd maar zo zit de mens waarschijnlijk in elkaar. ik ook vrees ik.
5. [verwijderd] 23 december 2013 15:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vraag me af waarom een verzekeraar geld zou moeten lenen. Verzekeraars halen toch meestal veel premies binnen die ze juist moeten beleggen ter dekking van toekomstige claims ?(geld wegzetten in plaats van inlenen).
   
   Weet iemand waarom een verzekeraar lange termijn geld wilt inlenen?
   
   Korte termijn kan ik me nog wel voorstellen.
   
   
6. sremmal1 23 december 2013 15:25

   auteur info

   •    sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   Dit betreft een achtergestelde lening die gelijk gesteld wordt / werd met kapitaal.
   Geld dat via premies binnenkomt geldt uiteraard niet als kapitaal en dat heeft een verzekeraar wel nodig.
   Voor de korte termijn zal een verzekeraar niet snel geld hoeven lenen, aangezien ze normaal gesproken voldoende middelen hebben dankzij genoemde premies.
7. Nils 24 december 2013 14:26

   auteur info

   •    Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Als ik mij niet vergis hadden ze eigenlijk al teveel van dit papier uitgegeven omdat een groot deel niet meetelt als kapitaal. Ik dacht dat dat te maken had met de maximale verhouding hybride kapitaal versus aandelenkapitaal (ik weet het niet meer zeker). Dus aan die ingehouden rente hebben ze zeker niks, een dure grap dus.
8. Cootje 3 januari 2014 19:16

   auteur info

   •    Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 250

   Wat kan er met de SRLeven 9 obligatie straks gebeuren ,kan hij worden afgelost of gaat hij mee over? Als beginnend belegger zou ik niet weten wat er kan gebeuren Iemand wel? bvdank
9. devil80 3 januari 2014 20:40

   auteur info

   •    devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1341

     Gegeven: 1937

   •    Aantal posts: 1.828

   quote:

   Cootje schreef op 3 januari 2014 19:16:

   Wat kan er met de SRLeven 9 obligatie straks gebeuren ,kan hij worden afgelost of gaat hij mee over? Als beginnend belegger zou ik niet weten wat er kan gebeuren Iemand wel? bvdank
   

   eerste call is pas in 2021, dus voorlopig zal ie blijven bestaan.
   laten ze eerst maar s die couponbetalingen weer toelaten... (ze= Europa)
10. benito c. 13 januari 2014 20:39

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Rex schreef op 11 november 2013 20:10:

    [...]
    
    een maand en 2,5% later....
    
    Vandaag het nieuwe lijntje aangetikt -als verwacht- op 111.
    

    Rex, kun je weer eens een nieuw schema publiceren. Anders zitten we zo in the blind te opereren ......
    Ik heb zo het idee dat we ver op het schema vooruitlopen, als dat maar goed gaat.
11. [verwijderd] 13 januari 2014 21:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste medebeleggers. Ik ben nieuw op dit forum en lees heel interessante dingen. Ik vraag me altijd af waar jullie de informatie vandaan halen. Het lukt mij zelf namelijk helemaal niet om de juiste informatie over obligaties of prefperps te vinden. Het terugroepen van de NYSE:IGK prefperp recentelijk was dus ook geheel aan mij voorbij gegaan.
    Ik heb nu wat Deutsche Bank 9.5% 2009-99 in bezit ( nu op 107 ) die dus een heel lekker rendement geeft. ( ISIN: NSCNL0DBCXI3 )
    Wie kan mij helpen waar kan ik relevantie informatie vinden over of deze binnenkort gecalled zou kunnen worden etc.
    
    Alvast bedankt.
    
12. [verwijderd] 13 januari 2014 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 13 januari 2014 20:39:

    [...]
    Rex, kun je weer eens een nieuw schema publiceren. Anders zitten we zo in the blind te opereren ......
    Ik heb zo het idee dat we ver op het schema vooruitlopen, als dat maar goed gaat.
    

    Er zit thans ongeveer 16.25 dirty rente in. koers 124.7, dus schoon aan de haak circa 108,5
    
    Als ik 'm afzet tegen de Delta Lloyd 9%, die noteert nu 123, maar daar hoort gezien het jaar langere looptijd wel een kleine 3 euro extra in te zitten, dus als de SRLEV vergelijkbaar geprijsd zou zijn, zou die 120 schoon doen.
    
    Kortom, er zit dan circa 11,5 punten disagio op om te compenseren voor de onzekerheid en slechter kredietprofiel van SRLEV (dt laatste is mijn mening).
    
    Niet te versmaden, maar een maandje geleden was het eerder 20 punten.
13. REX 13 januari 2014 22:47

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    ;-)
    
    Ja, als ik zeer wetenschappelijk het lijntje trek komen we op de 157 uit op 1 april 2015.
    Wat eigenlijk helemaal niet zo raar is.
    er zit dan 30% accrued in, en dan noteert hij ex 127%.
    eh.... wat staat ie nu?
    dus nog 30% stijging in 15 maanden, 2 % per maand.
    is eigenlijk precies wat ik verwacht,
    

    Bijlage:
14. Lk-33 14 januari 2014 00:47

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Dikke Berta schreef op 13 januari 2014 21:35:

    Ik heb nu wat Deutsche Bank 9.5% 2009-99 in bezit ( nu op 107 ) die dus een heel lekker rendement geeft. ( ISIN: NSCNL0DBCXI3 )
    Wie kan mij helpen waar kan ik relevantie informatie vinden over of deze binnenkort gecalled zou kunnen worden etc.
    

    Dag Bertha. Volgens mij is over deze DB9,5% inderdaad iets interessants geschreven. Je loopt namelijk een risico dat er eerder gecalled kan worden in bepaalde omstandigheden. Ik bezit 'm niet en kan ook niet aangeven waar het staat in dit forum. Misschien kan een van de mede forumleden je er naar verwijzen.
15. [verwijderd] 14 januari 2014 08:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef op 13 januari 2014 22:47:

    ;-)
    
    Ja, als ik zeer wetenschappelijk het lijntje trek komen we op de 157 uit op 1 april 2015.
    Wat eigenlijk helemaal niet zo raar is.
    er zit dan 30% accrued in, en dan noteert hij ex 127%.
    eh.... wat staat ie nu?
    dus nog 30% stijging in 15 maanden, 2 % per maand.
    is eigenlijk precies wat ik verwacht,
    
    

    dan verwacht je per april 2015 een yield to call vaqn zo ongeveer 4,5%.... (zo even heel snel over de duim gerekenend) Pakweg de helft van je rendement komt dan uit yeildcomrpressie.
16. Hoover 14 januari 2014 08:45

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    [quote alias=Dikke Berta id=7369600 date=201401132135]
    Beste medebeleggers. Ik ben nieuw op dit forum en lees heel interessante dingen. Ik vraag me altijd af waar jullie de informatie vandaan halen. Het lukt mij zelf namelijk helemaal niet om de juiste informatie over obligaties of prefperps te vinden. Het terugroepen van de NYSE:IGK prefperp recentelijk was dus ook geheel aan mij voorbij gegaan.
    Ik heb nu wat Deutsche Bank 9.5% 2009-99 in bezit ( nu op 107 ) die dus een heel lekker rendement geeft. ( ISIN: NSCNL0DBCXI3 )
    Wie kan mij helpen waar kan ik relevantie informatie vinden over of deze binnenkort gecalled zou kunnen worden etc.
    
    Alvast bedankt.
    
    In de prospectus staat dat DB ieder moment mag callen nadat de nieuwe bankregels bekend zijn geworden. Dat was per Juni vorig jaar. DB hoeft dus niet te wachten tot er een coupon mag betalen maar kan ieder moment de bonds terughalen met betaling van de tot dan opgelopen interest. Toen de markt dit doorkreeg zakten de bonds van 111 naar 106.
17. benito c. 14 januari 2014 09:35

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 13 januari 2014 21:52:

    [...]Er zit thans ongeveer 16.25 dirty rente in. koers 124.7, dus schoon aan de haak circa 108,5
    
    Als ik 'm afzet tegen de Delta Lloyd 9%, die noteert nu 123, maar daar hoort gezien het jaar langere looptijd wel een kleine 3 euro extra in te zitten, dus als de SRLEV vergelijkbaar geprijsd zou zijn, zou die 120 schoon doen.
    
    

    Als we de ASR 10 nemen komt de rekensom toch meer uit op Rex uitkomst?
18. [verwijderd] 14 januari 2014 09:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 14 januari 2014 09:35:

    [...]
    Als we de ASR 10 nemen komt de rekensom toch meer uit op Rex uitkomst?
    

    Die ligt er nagenoeg precies tussenin (die doet thans een ytc van 5.33%)
    
    Die heeft echter wel een bijzonderheid: geen regulatory call (ohne gewahr, zeg ik uit mijn hoofd)
    
    Voor een uitkomst van Rex zul je toch meer nodig hebben dan enkel het hervatten van de coupon
19. hedw 14 januari 2014 10:14

    auteur info

    •    hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    quote:

    schreef:

    Ja, als ik zeer wetenschappelijk het lijntje trek komen we op de 157 uit op 1 april 2015.
    Wat eigenlijk helemaal niet zo raar is.
    er zit dan 30% accrued in, en dan noteert hij ex 127%.
    eh.... wat staat ie nu?
    dus nog 30% stijging in 15 maanden, 2 % per maand.
    is eigenlijk precies wat ik verwacht,
    

    XIRR van excel rekent niet zo optimistisch.
    Bij een rendement van 5,3% en verwachte rentebetaling in 04/2015
    14.4.15 koers 140
    15.4.15 koers 113
    Ook als het rendement naar alleen 4,5% gaat zijn de waarden
    14.4.15 koers 143
    15.4.15 koers 116
    
    Heudige koers bij 5,3%YTM zou 131 moeten zijn. Bij 124,7 zitten wij dus nog op 6,6%YTM. Zo denkt tenminste Bill Gates erover. -:)
    
20. [verwijderd] 14 januari 2014 10:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan mis je enkel het rente op rente effect op de uitgestelde coupon, hedw.
    
    Ofwel 2x 9% over 9% is 1.7
    1x 9% over 9% is 0.81
    
    is totaal circa 2,5
    
    Klein geld voor Bill, maar Albert Heijn zou daar anders over denken ;)
    
    Maar goed, vind ik te ingewikkeld, ik trek simpelweg de geaccumuleerde coupon van de huidige koers af, en vergelijk die dan met een referentie (Delta Lloyd 9% omdt die het dichtst in de buurt komt qua looptijd -1 jaar langer- en voorwaarden). Dat is ongeveer de discount die er inzit voor onzekerheid en anders risicoprofiel van de onderliggende handel/eigenaar.
    
    Als je ervanuit gaat dat die samengevoegd wordt met ASR, is het wellicht beter om met de ASR te vergelijken, alleen heeft die beperktere callmogelijkheden, en dat moet ook nog maar gebeuren.
    
    5.33% yield to call. Pffffff :(