Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Lk-33 19 oktober 2013 08:33

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Opgelopen rente vanaf april, rente op rente nog niet uitgekeerde coupon. Alles bij elkaar staan we nominaal bij een koers van 109% gecorrigeerd op 95%. Er mogen dus nog 5 puntjes bij!
2. REX 19 oktober 2013 11:01

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   ik denk juist dat we iets hoog staan en de komende tijd de 2,6% per maand curve gaat afvlakken naar 1,411 per maand omdat we de achterstand van 95 tot nominaal -erg snel- hebben ingelopen.
   Komt weer mijn stokpaardje:
   theoretisch: als SNS morgen besluit dividend te betalen krijg je dus de uitgestelde 9%.
   De koers blijft dan waarschijnlijk 109 (want het is dan een betalende prep van een ned. verzekeraar in staatshanden)
   en er zit dan 4,7% accrued in.
   Totale waarde morgen dan 122,7%.
   dus die 13,7% is de door ons te ontvangen risicopremie boven op de huidige 15% koerswinst?
   Ik blijf het een mindf*ck vinden, dat dirty noteren.
3. [verwijderd] 19 oktober 2013 13:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   devil80 schreef op 18 oktober 2013 20:20:

   [...]
   
   helaas you are in error :)
   
   rente op rente he!
   

   Nou, ja dat biertje nemen ze 'm niet meer af ;)
4. [verwijderd] 19 oktober 2013 13:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 19 oktober 2013 11:01:

   ik denk juist dat we iets hoog staan en de komende tijd de 2,6% per maand curve gaat afvlakken naar 1,411 per maand omdat we de achterstand van 95 tot nominaal -erg snel- hebben ingelopen.
   Komt weer mijn stokpaardje:
   theoretisch: als SNS morgen besluit dividend te betalen krijg je dus de uitgestelde 9%.
   De koers blijft dan waarschijnlijk 109 (want het is dan een betalende prep van een ned. verzekeraar in staatshanden)
   en er zit dan 4,7% accrued in.
   Totale waarde morgen dan 122,7%.
   dus die 13,7% is de door ons te ontvangen risicopremie boven op de huidige 15% koerswinst?
   Ik blijf het een mindf*ck vinden, dat dirty noteren.
   

   'mogelijk' te ontvangen, biertjes drinken is prima (waar, waar? ;) ), maar beren schieten is het nog wel wat te vroeg voor.
5. REX 19 oktober 2013 16:29

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Perpster schreef op 19 oktober 2013 13:40:

   [...]'mogelijk' te ontvangen, biertjes drinken is prima (waar, waar? ;) ), maar beren schieten is het nog wel wat te vroeg voor.
   

   Bockbiertje! Hier thuis op de bank!
   De Beer met "15% koerswinst" op zijn big hairy b*tt kan ik maandag al schieten.
   Maar daarvoor moet ik eerst de Niagara nog af in een ton, beloofd is beloofd.
   Kan ik meteen daarna mijn broer opzoeken on Toronto.
   Is toch al long overdue.
6. benito c. 20 oktober 2013 08:22

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 4 september 2013 19:50:

   Ja, er zijn hier toch meerdere forumleden die bijv. liever de Niagara-watervallen in een kano zouden willen afpeddelen, dan enkele obligaties SRLev kopen.
   

   Niets in een ton .....
   
   Uit het overzicht van LK blijkt een diepe kloof tussen de forumleden. Je zit of zwaar in SR Leven of helemaal niet.
   Met Modaatje als onbetwiste koploper(65%)hebben o.m LK,TTW,Perpster en Benito meer dan 20% van hun obligatieportefeuille hierin.Enkelen een klein percentage en de rest helemaal niet. Redenen zijn voldoende uitgewisseld, overigens.
   
   Modaaltje, 65% is wel erg veel, uit risico-oogpunt onverantwoord, temeer vanwege het feit dat SR Leven van je totale beleggingen de helft is. Ik geef toe, dat de alternatieven dun gezaaid zijn, maar zou je toch niet iets afbouwen.
7. devil80 20 oktober 2013 14:17

   auteur info

   •    devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 29 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 1967

   •    Aantal posts: 1.860

   quote:

   benito c. schreef op 20 oktober 2013 08:22:

   [...]
   Niets in een ton .....
   
   Uit het overzicht van LK blijkt een diepe kloof tussen de forumleden. Je zit of zwaar in SR Leven of helemaal niet.
   Met Modaatje als onbetwiste koploper(65%)hebben o.m LK,TTW,Perpster en Benito meer dan 20% van hun obligatieportefeuille hierin.Enkelen een klein percentage en de rest helemaal niet. Redenen zijn voldoende uitgewisseld, overigens.
   
   Modaaltje, 65% is wel erg veel, uit risico-oogpunt onverantwoord, temeer vanwege het feit dat SR Leven van je totale beleggingen de helft is. Ik geef toe, dat de alternatieven dun gezaaid zijn, maar zou je toch niet iets afbouwen.
   

   ik heb voormezelf altijd de stelregel nooit meer dan 15%(Except cash+goud ;) ) ergens in te stoppen; weet nog maar al te goed dat alle missers uit allocatie-oogpunt was en geen verlies willen nemen wegens emoties...
   
   dat er te weinig alternatieven zijn, klopt ook niet, er wordt in dit forum te veel gekeken naar ENX A'dam.(ws omdat iedereen via binck handelt en niet IB of duitse brokers) hier zijn genoeg alternatieven; vaak zelfs van hogere kwaliteit dan een SRLev
   
   zie hier bijv: www.bondboard.de/34-Neuemissionen
   
   
8. benito c. 20 oktober 2013 14:27

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   devil80 schreef op 20 oktober 2013 14:17:

   [...]
   
   dat er te weinig alternatieven zijn, klopt ook niet, er wordt in dit forum te veel gekeken naar ENX A'dam.(ws omdat iedereen via binck handelt en niet IB of duitse brokers) hier zijn genoeg alternatieven; vaak zelfs van hogere kwaliteit dan een SRLev
   
   zie hier bijv: www.bondboard.de/34-Neuemissionen
   
   

   Kun je ons aan de hand nemen, en aangeven welke van hogere kwaliteit zijn dan SR Leven, en tevens een dito rendement geven?
9. devil80 20 oktober 2013 14:56

   auteur info

   •    devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 29 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 1967

   •    Aantal posts: 1.860

   quote:

   benito c. schreef op 20 oktober 2013 14:27:

   [...]
   Kun je ons aan de hand nemen, en aangeven welke van hogere kwaliteit zijn dan SR Leven, en tevens een dito rendement geven?
   

   daarnaast ook zeer interessant artikel over SRLEV :
   
   vladeracken.nl/een-hybride-langlopend...
   
   hieruit volgt dat eigenlijk de SRLEV nog maar een rendement geeft van : 5.95% (mits er niet vervroegd afgelost wordt)
   
   ook een vermelding waard:
   
   Zodra er dividend wordt uitgekeerd aan de eigenaar van SRLev NV moeten eerst alle nog niet uitbetaalde coupons alsnog worden uitbetaald, waarbij over de coupons ook nog een gangbare marktvergoeding moet worden betaald vanaf het moment van de oorspronkelijke coupondatum. en deze voorwaarde geldt ook als SRLev NV besluit om de obligatielening al dan niet vervroegd af te lossen. Aflossing mag vanaf 15 april 2021. Vanaf dat moment mag SRLev NV ieder jaar besluiten om de lening (vervroegd) af te lossen tegen 100%.
   
   ik verwacht hier eerder de wettelijke rente 2 a 4% per jaar dus
   
   daarnaast ben ik nu bezig mn exposure in financials af te bouwen en op te bouwen in duitse en amerikaanse bonds (voorbeelden gebr. Sanders,Rickmers,Anglogold,AMD,Arcelor Mittal) en dan vooral bedrijven die nu gaan profiteren van economische opleving
10. devil80 20 oktober 2013 14:59

    auteur info

    •    devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 1.860

    quote:

    benito c. schreef op 20 oktober 2013 08:22:

    [...]
    Niets in een ton .....
    
    Uit het overzicht van LK blijkt een diepe kloof tussen de forumleden. Je zit of zwaar in SR Leven of helemaal niet.
    Met Modaatje als onbetwiste koploper(65%)hebben o.m LK,TTW,Perpster en Benito meer dan 20% van hun obligatieportefeuille hierin.Enkelen een klein percentage en de rest helemaal niet. Redenen zijn voldoende uitgewisseld, overigens.
    
    Modaaltje, 65% is wel erg veel, uit risico-oogpunt onverantwoord, temeer vanwege het feit dat SR Leven van je totale beleggingen de helft is. Ik geef toe, dat de alternatieven dun gezaaid zijn, maar zou je toch niet iets afbouwen.
    

    Duidelijke waarschuwingen ook:
    
    Maar hoedt u voor een portefeuille die alleen maar uit dit soort leningen bestaat. Alle drie zijn deze instellingen van dezelfde economische ontwikkelingen afhankelijk. en gezien de onzekerheid over de nog te publiceren aanwijzingen van de Europese Commissie over de SNS Groep als geheel en over haar dochters met SRLev in het bijzonder is dit niet de veiligste van het stel.
    Daar staat tegenover dat het couponrendement bij vervroegde aflossing hoog is. Zodra de Europese Commissie weer toestemming voor rente- en dividendbetalingen geeft aan SRLev zou de koers hier wel eens nog wat verder kunnen oplopen terwijl de leningen van de andere twee al redelijk marktconform zijn gewaardeerd.
11. Lk-33 20 oktober 2013 15:28

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    devil80 schreef op 20 oktober 2013 14:56:

    [...]
    Hieruit volgt dat eigenlijk de SRLEV nog maar een rendement geeft van : 5.95% (mits er niet vervroegd afgelost wordt)
    

    In 2021 ziet de wereld er weer heel anders uit. Ze werken met een erg troebele kristallen bol. Ik zal het artikel nog eens goed doornemen, wel interessant al die berekeningen.
12. benito c. 20 oktober 2013 15:35

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    devil80 schreef op 20 oktober 2013 14:56:

    [...]
    
    daarnaast ook zeer interessant artikel over SRLEV :
    
    vladeracken.nl/een-hybride-langlopend...
    
    hieruit volgt dat eigenlijk de SRLEV nog maar een rendement geeft van : 5.95% (mits er niet vervroegd afgelost wordt)
    
    ook een vermelding waard:
    
    Zodra er dividend wordt uitgekeerd aan de eigenaar van SRLev NV moeten eerst alle nog niet uitbetaalde coupons alsnog worden uitbetaald, waarbij over de coupons ook nog een gangbare marktvergoeding moet worden betaald vanaf het moment van de oorspronkelijke coupondatum. en deze voorwaarde geldt ook als SRLev NV besluit om de obligatielening al dan niet vervroegd af te lossen. Aflossing mag vanaf 15 april 2021. Vanaf dat moment mag SRLev NV ieder jaar besluiten om de lening (vervroegd) af te lossen tegen 100%.
    
    ik verwacht hier eerder de wettelijke rente 2 a 4% per jaar dus
    
    

    Die wettelijke rente van 2 tot 4% van je slaat nergens op.
    
    De genoemde ´gangbare´ marktvergoeding op coupons, die zijn overgeslagen is 9%.
    
    De rente van 5,95% gaat uit van de huidige 12 maand euribor rente, die na 2021 met een forse opslag op de obligaties verschuldigd is, waarbij op basis van de huidige koers boven pari die naar 100 terugvalt in 2041. Vergeten daarbij wordt dat de obligatie dirty noteert, en dus helemaal niet boven pari staat, maar juist 95%, zoals LK heeft berekend. Hier klopt dus allemaal niets van, nog daargelaten dat het tamelijk ridicuul is, om de huidige lage 12 maand euribor te extrapoleren naar de jaren 2021-2041.
    
    Dit zegt hij namelijk:
    
    ´´De koers, afgelopen vrijdag, bedroeg 107% hetgeen betekent dat u tot 15 april 2041 jaarlijks ook nog 0,09% afschrijft. Het effectieve rendement op de obligatie laat zich dan berekenen op 5,95% mits de obligatie tot eind 2041 blijft bestaan.´´
    
    Ik raad een ieder aan het artikel van Van Dommelen te lezen met inachtneming van de kanttekeningen die ik daarbij plaats.
    
    
13. jrxs4all 20 oktober 2013 15:47

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.180

    quote:

    devil80 schreef op 20 oktober 2013 14:56:

    [...]
    
    daarnaast ook zeer interessant artikel over SRLEV :
    
    vladeracken.nl/een-hybride-langlopend...
    
    hieruit volgt dat eigenlijk de SRLEV nog maar een rendement geeft van : 5.95% (mits er niet vervroegd afgelost wordt)
    
    ...
    
    Zodra er dividend wordt uitgekeerd aan de eigenaar van SRLev NV moeten eerst alle nog niet uitbetaalde coupons alsnog worden uitbetaald, waarbij over de coupons ook nog een gangbare marktvergoeding moet worden betaald vanaf het moment van de oorspronkelijke coupondatum.
    

    Er kloppen een paar dingetjes niet. Ten eerste is over de uitgestelde coupons dezelfde rente verschuldigd als over de hoofdsom, dat staat nu eenmaal zo in het prospectus.
    
    Je kunt die uitgestelde coupon dan ook zien als een verhoging van de hoofdsom, maw: bij deze obligatie is 109% a pari. En dan zit er vanwege de dirty notering ook nog een stukje opgelopen rente in de koers.
    
    Als je hun redenering over de hoogte van de rente verder volgt en de obligatie inderdaad niet voortijdig wordt afgelost komt het effectief rendement in ieder geval iets boven de 6,5% uit. Dat is nog steeds laag voor dit soort stukken. Hangt er een beetje van af of je hun rentevisie volgt en vooral of de obligatie inderdaad niet voortijdig wordt afgelost. Geen idee....
14. benito c. 20 oktober 2013 16:06

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    benito c. schreef op 20 oktober 2013 15:35:

    [...]
    Ik raad een ieder aan het artikel van Van Dommelen te lezen met inachtneming van de kanttekeningen die ik daarbij plaats.
    
    

    Met nog de kanttekening dat ook hij (Van Dommelen) de zaak niet juridisch kan bekijken, en dus niet begrijpt waarom deze lening niet tegen 0% is genationaliseerd en de andere achtergestelde SNS-leningen wel.
    
    Verder heeft hij ook weinig benul van de ´burden sharing´ politiek van de EC.
    
    Enfin, het is ook ingewikkelde materie.
    
    Devil, je moet echter oppassen welk artikel dan ook als de heilige waarheid te gaan zien. In het artikel van Van Dommelen zitten in elk geval veel hiaten.
15. Hoover 20 oktober 2013 16:29

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Dommelen gaat ook uit van een toekomstige rente gebaseerd op de huidige euribor. Dit moet natuurlijk de forward euribor zijn. Dan kom je veel hoger uit.
16. devil80 20 oktober 2013 16:35

    auteur info

    •    devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 1.860

    quote:

    benito c. schreef op 20 oktober 2013 15:35:

    [...]
    Die wettelijke rente van 2 tot 4% van je slaat nergens op.
    
    De genoemde ´gangbare´ marktvergoeding op coupons, die zijn overgeslagen is 9%.
    

    eensch; ik was iets te snel door de bocht :)
    ik reken me zelf graag te arm dan te rijk zoals velen hier wel doen.
    
    niettemin ga ik wel mn positie die nu rond de 10% is van mn portfolio afbouwen. teveel onbekende variabelen op dit moment...
17. modaaltje 20 oktober 2013 16:50

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    benito c. schreef op 20 oktober 2013 08:22:

    [...]
    Niets in een ton .....
    
    Uit het overzicht van LK blijkt een diepe kloof tussen de forumleden. Je zit of zwaar in SR Leven of helemaal niet.
    Met Modaatje als onbetwiste koploper(65%)hebben o.m LK,TTW,Perpster en Benito meer dan 20% van hun obligatieportefeuille hierin.Enkelen een klein percentage en de rest helemaal niet. Redenen zijn voldoende uitgewisseld, overigens.
    
    Modaaltje, 65% is wel erg veel, uit risico-oogpunt onverantwoord, temeer vanwege het feit dat SR Leven van je totale beleggingen de helft is. Ik geef toe, dat de alternatieven dun gezaaid zijn, maar zou je toch niet iets afbouwen.
    

    Benito, dank voor je bezorgdheid.
    Het is inderdaad heel veel, die 50% van mijn totale beleggingen, ik denk er ook aan af te bouwen.
    maar zoals het nu staat gaat het volgens mij nog steeds goed.
    aankomende week moet de EC volgens mij uitsluitsel geven over hoe verder met SRLev, mocht er dan iets onverwachts gebeuren zit ik in de penarie.
    Maar.....de SRlev zal toch niet naar 0 gaan?zelfs als de SRLev naar 75% gaat ben ik 12,5% van mijn vermogen kwijt, het is veel maar ook daar kom ik weer overheen.
    Ik zit ook al een tijdje in Resparc( als gokje) een tijdje twijfels gehad , maar nu weer vol goede moed.
    Zelfs de SNS 11,25% ben ik vanaf het begin vol vertrouwen dat er weer wat terug komt.
    Mocht het misgaan, dan hebben jullie mij gewaarschuwd, en ben ik geen Modaaltje meer maar een Minima.
    Mocht het goed gaan,......... stop ik met werken.
18. [verwijderd] 20 oktober 2013 17:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over dat artikel
    `Er had op 15 april 2013 een couponbetaling moeten plaatsvinden op de obligatie waar wij het in dit artikel over hebben, maar deze betaling heeft niet plaatsgevonden. Er wordt daarbij een beroep gedaan op een zogenoemde “Capital Adequacy Event”, uitgeroepen door toezichthoudende instanties´
    
    is onjuist, de coupon is vrijwillig opgeschort en niet op basis van een capital adequacy event
    
    Staan een beetje veel fouten in dat artikel, zou mij niet verbazen als het maandag plotseling 'weg' is :)
19. modaaltje 20 oktober 2013 17:21

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Perpster schreef op 20 oktober 2013 17:01:

    Over dat artikel
    `Er had op 15 april 2013 een couponbetaling moeten plaatsvinden op de obligatie waar wij het in dit artikel over hebben, maar deze betaling heeft niet plaatsgevonden. Er wordt daarbij een beroep gedaan op een zogenoemde “Capital Adequacy Event”, uitgeroepen door toezichthoudende instanties´
    
    is onjuist, de coupon is vrijwillig opgeschort en niet op basis van een capital adequacy event
    
    Staan een beetje veel fouten in dat artikel, zou mij niet verbazen als het maandag plotseling 'weg' is :)
    

    Sorry Perpster, maar de coupon was niet vrijwillig opgeschort, opschorting ging op Decreet van Brussel in afwachting van een besluit dat ze over 6 mnd zouden nemen( rond nu dus).
20. [verwijderd] 20 oktober 2013 17:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    modaaltje schreef op 20 oktober 2013 17:21:

    [...]
    Sorry Perpster, maar de coupon was niet vrijwillig opgeschort, opschorting ging op Decreet van Brussel in afwachting van een besluit dat ze over 6 mnd zouden nemen( rond nu dus).
    

    De clausule op basis waarvan de coupon is opgeschort is een vrijwillige opschorting en niet een 'capital adequacy event', krachtens voorwaarde 4(e) om precies te zijn.
    
    Een capital adequacy event leidt tot een verplichte opschorting, 4(e) is een optionele, nogal een verschil.
    
    Als een professional iets over bonds schrijft, en dit niet begrijpt en bovendien zijn feiten niet checkt, is dat imho niet best.