Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Paul1111 1 april 2023 11:18

   auteur info

   •    Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 375

   •    Aantal posts: 409

   quote:

   Tony B schreef op 1 april 2023 10:22:

   Gezien de huidige uitspraken trend t.a.v. de interpretatie van het Kerstarrest in relatie met het EVRM zie ik weinig kans dat ook deze forfaitaire regel het sec (net als vele andere) zal houden in de rechtszaal.
   
   Is de netto huur opbrengst aantoonbaar minder dan het forfaitaire rendement dan dient ook daar de werkelijk opbrengst=rendement belast te worden. Is de betaalde rente hoger dan de forfaitair veronderstelde rente dan zul je ook die hogere rente (moeten) kunnen opvoeren als kosten.
   
   Eerst de aanslag betalen. Dan als deze definitief is in bezwaar gaan en verzoeken om een aanslag met inachtneming van het Kerstarrest. Daarbij dan de V&W rekening overleggen mbt de verhuur.
   
   Mocht de fiscus afwijzen: gewoon voorleggen aan de bestuursrechter (belastingrechter) en deze verzoeken het Kerstarrest toe te passen op het bezwaar. Vergeet niet om dan de wettelijke rente over het teveel betaalde terugvragen . Zie paar berichten terug.
   
   6% per 1-7-2023 is een leuk rentepercentage vergeleken met het kale netto verhuur rendement schat ik zo in.
   

   Vraagje. Wat is het rendement van een verhuurbaar huis, is dat de ontvangen huur minus evt rentekosten van een hypotheek? Of ook minus gemeentelijke belastingen, VvE bijdrage, onderhoudskosten, en vast nog andere kosten?
2. DeZwarteRidder 1 april 2023 11:24

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23302

     Gegeven: 10304

   •    Aantal posts: 100.791

   quote:

   Paul1111 schreef op 1 april 2023 11:18:

   [...]
   Vraagje. Wat is het rendement van een verhuurbaar huis, is dat de ontvangen huur minus evt rentekosten van een hypotheek? Of ook minus gemeentelijke belastingen, VvE bijdrage, onderhoudskosten, en vast nog andere kosten?

   In het nieuwe systeem kunnen, behalve een veel te lage rente, geen kosten worden afgetrokken.
   Er zullen dus vele duizenden bezwaarschriften worden ingediend.
3. Paul1111 1 april 2023 11:30

   auteur info

   •    Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 375

   •    Aantal posts: 409

   Bedankt voor je bericht dzr. Maar ik bedoelde juist, wat is het echte rendement bij verhuur als je tzt bezwaar wilt gaan maken...
4. mirjam 1 april 2023 11:57

   auteur info

   •    mirjam

     Lid sinds: 12 jan 2010

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   Belastingdienst houdt bezwaren rechtsherstel box 3 aan
   De Belastingdienst houdt bezwaren en verzoeken van belastingplichtigen tegen het rechtsherstel box 3 voor de jaren 2017 tot en met 2021 momenteel aan. Dit heeft de Belastingdienst aan SRA laten weten.
   www.taxlive.nl/nl/documenten/nieuws/b...
5. TonyX 1 april 2023 12:51

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1790

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.698

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 1 april 2023 11:24:

   [...]
   
   In het nieuwe systeem kunnen, behalve een veel te lage rente, geen kosten worden afgetrokken.
   Er zullen dus vele duizenden bezwaarschriften worden ingediend.
   

   Dit zal vrijwel zeker sneuvelen bij de belastingrechter. Juist bij verhuur zullen de kosten aanzienlijk zijn. Het valt ook niet uit te leggen dat je bij belasting van het bruto rendement de factor bijvoorbeeld belasting gaat betalen over gemeentelijke belastingen (welke in het verhuur bedrag verwerkt zitten) en bijvoorbeeld netto doorgeleverde energie.
   
   Aangezien het hier een inkomsten belasting betreft zal het net als in box2 gaan om de "winst", en in de regel geen winst zonder kosten. die kosten zijn nihil bij sparen, al hoger bij belegger en aanzienlijk bij onroerend goed. Maar deze zijn met een boekhouding en bijbehorende WOZ gebaseerde aanslagen en facturen en hypotheek rentebetalingen heel goed aantoonbaar.
6. DeZwarteRidder 1 april 2023 13:12

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23302

     Gegeven: 10304

   •    Aantal posts: 100.791

   quote:

   Paul1111 schreef op 1 april 2023 11:30:

   Bedankt voor je bericht dzr. Maar ik bedoelde juist, wat is het echte rendement bij verhuur als je tzt bezwaar wilt gaan maken...
   

   Dat mag je zelf uitrekenen.
7. jowi 1 april 2023 13:13

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   Tweeling schreef op 31 maart 2023 19:31:

   2022? die moet je al ontvangen hebben, 1 maart.
   
   /edit kijk eens na bij wozloket. Daar zou die moeten staan.
   

   Ik heb als enige in de straat de woz beschikking nog niet ontvangen. Mij stond bij dat dat uiterlijk 1 april van ieder jaar moet.
   Kan die termijn echter niet terugvinden in de Wet waardering onroerende zaken en de toepasselijke besluiten.
   Ms dat er een koppeling is naar de AWR vandaar waarschijnlijk de opmerking van DZR (3 jaarstermijn).
   
   Bedankt voor het meedenken.
8. TonyX 1 april 2023 18:18

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1790

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.698

   Staat gewoon in je dossier op de gemeentewebsite. Even inloggen met Digid
9. DeZwarteRidder 2 april 2023 08:12

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23302

     Gegeven: 10304

   •    Aantal posts: 100.791

   1 apr 16:17
   Klapper voor Belgische belastingdienst: €558 mln teruggevorderd van Antwerps goudbedrijf
   Van onze redacteur
   
   De Belgische Bijzondere Belastinginspectie (BBI) heeft een ongekend bedrag teruggevorderd van een Antwerps goudbedrijf. De inspectie betichtte het bedrijf van belastingfraude en kreeg gelijk van de hoogste rechter van het land. Het Antwerpse bedrijf moet nu alsnog €558 mln aan misgelopen inkomsten terugbetalen. Dat meldt de Belgische zakenkrant De Tijd.
   €1 mrd aan oud goud
   
   De BBI is belast met het uitzoeken van complexe fiscale fraudezaken en is te vergelijken met de Nederlandse Fiod. De inspectie betichtte de Industrial Refining Company van de familie Goetz van grootschalige fraude. Het goudbedrijf zou in de jaren 2010, 2011 en 2012 voor meer dan €1 mrd aan oud goud hebben omgesmolten zonder daar belasting over te betalen. Juweliers konden het bedrijf goud aanbieden als 'particulier'. Als particulieren was de witwaswetgeving op hen niet van toepassing.
   
   Het bedrijf bundelde deze verkopen in 'pakketjes' ter waarde van €14.999 zodat het de juweliers contant kon betalen. Vanaf €15.000 is het in België per wet verboden transacties contant af te handelen. Vervolgens werden de goudstaven aan de Dexia Bank (nu Belfius) aangeboden als beleggingsgoud. De bank betaalde het bedrijf in contanten, waarmee weer nieuw goud aangekocht kon worden.
   Witwassen voor 'partikulieren'
   
   In 2020 veroordeelde de Antwerpse rechtbank het bedrijf al voor witwassen. Maar de BBI deed er nog een schepje bovenop. IRC merkte de goudaankopen namelijk ook aan als 'beroepskosten' waardoor ze aftrekbaar waren. Maar volgens de inspectie kon er onvoldoende bewijs overlegd worden om die bewering te staven. Het bedrijf had alleen maar zaken gedaan met duizenden 'partikulieren', zoals de verkopers in de boekhouding stonden, en had geen ontvangstbewijzen of de echte namen van de leveranciers.
   
   Daarop concludeerde de BBI dat het bedrijf in die jaren veel te weinig belasting betaald had. Volgens de berekeningen van de BBI had de staat recht op €558 mln, waarbij het Antwerpse bedrijf extra moest betalen omdat er fraude in het spel was. Dat is de grootste vordering van de inspectie ooit. Ter vergelijking: over het hele jaar 2022 inde de uitvoeringsdienst 'slechts' €341 mln.
   'Schending van de mensenrechten'
   
   Het Hof van Cassatie, de hoogste rechter van België, gaat mee in het betoog van de BBI. De broers Goetz claimden dat het daadwerkelijk om particuliere verkopen ging, maar de rechter achtte dat gezien de schaal van de aankopen 'volstrekt ongeloofwaardig'.
   
   De advocaten van het goudbedrijf hebben aangekondigd de zaak voor te gaan leggen aan het Europese Hof van de Rechten voor de Mens. Volgens hen is er sprake van een 'schending van het recht op het ongestoord genot van eigendom', omdat de geëiste belasting buitengewoon hoog is in verhouding tot het vermogen van de onderneming.
   
   Lees het volledige artikel: fd.nl/samenleving/1472156/klapper-voo...
10. TonyX 2 april 2023 09:50

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Doet me een beetje denken aan de manier waarop de fam. vd Valk met de belastingen om ging tot de jaren 80. Groter gegroeid maar dan met de "slimmigheidjes" van de kleine scharrelaars op de hoek en de boekhoudmethodes van een kleine marktkoopman. Dat gaat vroeg of laat mis zeker als je dat op deze schaal doet.
    
    Denk niet dat een beroep op het EVRM enige kans maakt daar het hier een belastingaanslag op een rechtspersoon betreft en niet op een natuurlijk persoon. Maar dat is voor voor "echte" juristen.
    
    De "juweliers" waarvan gekocht werd hebben deze keer mazzel. Die blijven waarschijnlijk wel buiten beeld als er geen subadministratie gevonden kan worden door de BBI ?
11. ffff 2 april 2023 13:41

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14672

      Gegeven: 18627

    •    Aantal posts: 38.983

    DZR,
    
    Op zich aardig om wat getallen tot je door te laten dringen: Meer dan 1 miljoen per dag, dat was in die tijd rond de dertig tot veertig kilo goud, puur goud , per dag. En allemaal gewoon fysiek.....
    Verder is het uiteindelijke resultaat toch wel degelijk dat men verhuist naar een Arabisch land als Koeweit, Qatar. Zelf heb ik met mensen gesproken die dat tien jaar geleden gewoon duidelijk stelden en van één persoon adres in Kuwait gekregen.
    Allemaal lastige materie, maar uiteindelijk jaag je de goudbusiness de grens over. Kunnen ze hun goud in Antwerpen niet kwijt, of aankopen , dan zeker elders.... Ennuh, die 558 mln moet je natuurlijk wel ergens kunnen plukken.... Wel een mooi verhaal, de moeite om te volgen omdat de familie Goetz geen doetjes zijn.....
    
    Peter
12. DeZwarteRidder 2 april 2023 17:45

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23302

      Gegeven: 10304

    •    Aantal posts: 100.791

    quote:

    ffff schreef op 2 april 2023 13:41:

    DZR,
    
    Op zich aardig om wat getallen tot je door te laten dringen: Meer dan 1 miljoen per dag, dat was in die tijd rond de dertig tot veertig kilo goud, puur goud , per dag. En allemaal gewoon fysiek.....
    Verder is het uiteindelijke resultaat toch wel degelijk dat men verhuist naar een Arabisch land als Koeweit, Qatar. Zelf heb ik met mensen gesproken die dat tien jaar geleden gewoon duidelijk stelden en van één persoon adres in Kuwait gekregen.
    Allemaal lastige materie, maar uiteindelijk jaag je de goudbusiness de grens over. Kunnen ze hun goud in Antwerpen niet kwijt, of aankopen , dan zeker elders.... Ennuh, die 558 mln moet je natuurlijk wel ergens kunnen plukken.... Wel een mooi verhaal, de moeite om te volgen omdat de familie Goetz geen doetjes zijn.....
    
    Peter
    

    De goudhandelaren en diamantairs in Antwerpen zijn zo corrupt als de pest; ze doen echt alles om belastingen te ontduiken. Het aantal schandalen in deze sector is bijna ontelbaar.
13. Ron Kerstens 2 april 2023 21:08

    auteur info

    •    Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4216

      Gegeven: 709

    •    Aantal posts: 5.446

    quote:

    jowi schreef op 1 april 2023 13:13:

    [...]
    
    Ik heb als enige in de straat de woz beschikking nog niet ontvangen. Mij stond bij dat dat uiterlijk 1 april van ieder jaar moet.
    Kan die termijn echter niet terugvinden in de Wet waardering onroerende zaken en de toepasselijke besluiten.
    Ms dat er een koppeling is naar de AWR vandaar waarschijnlijk de opmerking van DZR (3 jaarstermijn).
    
    Bedankt voor het meedenken.
    

    Woz waarde is openbaar en van elk pand hier in te zien :
    
    www.wozwaardeloket.nl/
14. TonyX 2 april 2023 21:27

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    quote:

    ffff schreef op 2 april 2023 13:41:

    DZR,
    
    Op zich aardig om wat getallen tot je door te laten dringen: Meer dan 1 miljoen per dag, dat was in die tijd rond de dertig tot veertig kilo goud, puur goud , per dag. En allemaal gewoon fysiek.....
    Verder is het uiteindelijke resultaat toch wel degelijk dat men verhuist naar een Arabisch land als Koeweit, Qatar. Zelf heb ik met mensen gesproken die dat tien jaar geleden gewoon duidelijk stelden en van één persoon adres in Kuwait gekregen.
    Allemaal lastige materie, maar uiteindelijk jaag je de goudbusiness de grens over. Kunnen ze hun goud in Antwerpen niet kwijt, of aankopen , dan zeker elders.... Ennuh, die 558 mln moet je natuurlijk wel ergens kunnen plukken.... Wel een mooi verhaal, de moeite om te volgen omdat de familie Goetz geen doetjes zijn.....
    
    Peter
    

    Aan de andere kant bij een inkoop aan sloopgoud tegen een half miljoen en naar zeggen van juweliers en in de wetenschap dat Antwerpen ook één van de grootste drugshavens is van Europa.... In hoeverre ontmoet de onderwereld zich met de bovenwereld bij deze mensen en wat gebeurt er met deze geldstromen in die wereld?
    
    Het je de boeven die de omgeving om zich heen corrumperen liever loslopend in Dubai of loslopend in Antwerpen. Dat is wel een vraag die je je moet stellen.
15. ffff 3 april 2023 11:57

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14672

      Gegeven: 18627

    •    Aantal posts: 38.983

    Tony,
    
    Ik denk dat je de verpamperende verzorgingsmaatschappij eens heel hard moet snoeien, waardoor de belastingen drastisch verminderd kunnen worden en iedereen weer gewoon zijn handel ter plekke doet.
    
    Nu komt het erop neer dat uiteindelijk handel die zonder ook de minste overdrijving al ..... eeuwen....in Antwerpen gegroeid en gebloeid hebben , verdwijnen. De belangrijkste reden is de fiscale belasting. Een blik, een gesprek met mensen die in Dubai of Qatar werken en je trekt je conclusies als je jong en ondernemend bent.
    
    Overigens.....Wat een goud werd er dagelijks 13 jaar geleden daar toch omgezet... Vergeet niet: Het gaat in het artikel over 13 jaar geleden. Als je NU met goudhandelaren praat............
    
    Peter
16. objectief 3 april 2023 12:08

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    ffff schreef op 3 april 2023 11:57:

    Ik denk dat je de verpamperende verzorgingsmaatschappij eens heel hard moet snoeien, waardoor de belastingen drastisch verminderd kunnen worden en iedereen weer gewoon zijn handel ter plekke doet.
    
    

    Dat lijkt me heel asociaal voor iemand die hoogbejaard is en 150 mln. aan familievermogen mag beheren.
17. TonyX 3 april 2023 12:19

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    quote:

    ffff schreef op 3 april 2023 11:57:

    Tony,
    
    Ik denk dat je de verpamperende verzorgingsmaatschappij eens heel hard moet snoeien, waardoor de belastingen drastisch verminderd kunnen worden en iedereen weer gewoon zijn handel ter plekke doet.
    
    Nu komt het erop neer dat uiteindelijk handel die zonder ook de minste overdrijving al ..... eeuwen....in Antwerpen gegroeid en gebloeid hebben , verdwijnen. De belangrijkste reden is de fiscale belasting. Een blik, een gesprek met mensen die in Dubai of Qatar werken en je trekt je conclusies als je jong en ondernemend bent.
    
    Overigens.....Wat een goud werd er dagelijks 13 jaar geleden daar toch omgezet... Vergeet niet: Het gaat in het artikel over 13 jaar geleden. Als je NU met goudhandelaren praat............
    
    Peter
    

    Nou, als je anoniem inkoopt voor 14,999€ per transactie van naar zeggen van juweliers (=bedrijven) zonder enige factuur en dat stelselmatig tot een omzet van 350 miljoen of meer dat pikt de fiscus in Nederland al niet zolang ik een eigen bedrijf heb gehad (35jaar). 1x floept er nog wel doorheen maar op deze schaal?? Waarschijnlijk had je in Nederland dan ook al meermalen de politie op bezoek gehad met een inzake verzoek wegens kan op heling.
    
    Ik ben het eens met dat het de vrijheid van de ondernemer is om van de fiscale faciliteiten gebruik te maken die er zijn. Idem dat je als oud-ondernemer de keus hebt te wonen waar je wilt zonder dat je hier de zure linkse linkse club met 3 aandeeltjes Heineken en 2 obligatietjes a 1000 euro over je heen krijgt.
    
    Maar bij criminaliteit faciliteren en grootschalig zo scherp de administratieve grenzen op zoeken (zo niet lak hebben aan alles en iedereen) daar ligt voor mij wel een grens tussen grijs en zwart omdat je daar een hele branche/samenleving mee gaat/kunt ontwrichten. Je zult deze jongens als con-collega's hebben en idem alle kleinere en grotere inbrekers komen volkomen vrij weg bij het wegsluizen van hun bij inbraken gejatte sieraden. Daar ligt voor mij zeker een grens, en dan gaat het mij helemaal niet om het fiscale inkomens effect.
    
    Dat is pure fraude en valsheid in geschrifte en daar ligt voor mij wel een grens t.o.v. fiscale optimalisatie.
    
    PS Doet mij overigens denken aan de branch-brede goudhandel bij tandartsen in de jaren 80. Zogenaamd voor de inkoop tbv gouden protheses maar ondertussen werd geld uit de onderneming omgezet in privé kluisgoud onder valse voorwendselen. En dat ging om veel lagere bedragen dan hier.
18. ffff 3 april 2023 12:52

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14672

      Gegeven: 18627

    •    Aantal posts: 38.983

    Tony,
    
    Helemaal met je eens. Dat toch even duidelijk gezegd. Want jij noemt o.a. de mogelijkheid om geroofd goud weg te werken. Maar ik heb het dan weer regelmatig in de KK over de ontwikkelingen de afgelopen pakweg 5 jaren waarin je eigenlijk niet "gewoon" met je eigen verdiende geld, goud kunt aankopen en verkopen, mits een heleboel rompslomp. En dat is weer de andere kant van de medaille. Je drijft mensen , die niets verkeerds doen, toch naar het buitenland omdat ze het gezeur, de onderzoekingen, het gewroet spuugzat zijn. Dus steeds goed opletten waarover het gaat. in MIJN ogen is men tegenwoordig doorgedraaid.
19. TonyX 3 april 2023 13:16

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Dat men in Nederland pleit voor alles giraal en plastic terwijl in Duitsland (zeker in het Zuiden) nog iets van 70% of zo cash gaat haalt een stuk vrijheid en privacy weg natuurlijk. Belastingtechnisch is het wel heel jandig maar dat vindt ik geen doorslaggevend argument. Dan kan men ook iedereen verplichten om een rekening en credit card bij de Staatsbank te nemen en andere banken verbieden.
    
    Anderzijds moet het ook niet te makkelijk zijn om geld van de onderwereld naar de bovenwereld te krijgen want dat gaat om dusdanig grote bedragen dat dit zeer ontwrichtend én corrumperend werkt. Dus zoals altijd waar leg je de belans....
20. TonyX 3 april 2023 14:40

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    oeps sorry voor de vele typevouten