Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.301 Posts
Pagina: «« 1 ... 518 519 520 521 522 ... 766 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 graham20 2 januari 2023 20:40
    quote:

    ffff schreef op 2 januari 2023 19:57:

    Hierboven verder discussie over uitvoerbaarheid van belastingcontroles. Mij viel met de feestdagen echt op hoeveel er zonder nota's gaat en verder blijft het gewoon een feit dat een fiscus in een ander land op dit moment 4 jaar achterloopt met terug te betalen....VIER jaar. Laat het eens even tot je doordringen.

    Peter
    Met voorlopige aanslagen en belastingrente nog nooit last gehad van enig "achterlopen".
  2. forum rang 6 TonyX 2 januari 2023 20:55
    quote:

    ffff schreef op 2 januari 2023 19:57:

    Die beurs toch......
    .......... verder blijft het gewoon een feit dat een fiscus in een ander land op dit moment 4 jaar achterloopt met terug te betalen....VIER jaar. Laat het eens even tot je doordringen. Als wij als burger een week te laat zijn, komt er een hele machinerie op gang, maar als je terug moet krijgen zetten ze je onder in de lade.

    Peter
    4 jaar maar? Daar teken ik voor.Op de betaling van mijn door de Nederlandse Staat onteigende SNS obligaties ter wille van het algemeen nut wacht ik op 29 dagen na inmiddels al TIEN jaar.
  3. forum rang 6 graham20 2 januari 2023 21:03
    quote:

    Tony B schreef op 2 januari 2023 20:55:

    [...]

    4 jaar maar? Daar teken ik voor.Op de betaling van mijn door de Nederlandse Staat onteigende SNS obligaties ter wille van het algemeen nut wacht ik op 29 dagen na inmiddels al TIEN jaar.
    Daar staat tegenover dat de wettelijke rente sinds 2013 stukken hoger is dan wat je op staatsobligaties of bij de bank zou hebben gekregen. Plus een forse besparing aan vrh over de tussenliggende jaren. Ik zou Dijsselbloem een dijsselbloemetje sturen.
  4. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 09:22
    quote:

    graham20 schreef op 2 januari 2023 21:03:

    [...]

    Daar staat tegenover dat de wettelijke rente sinds 2013 stukken hoger is dan wat je op staatsobligaties of bij de bank zou hebben gekregen. Plus een forse besparing aan vrh over de tussenliggende jaren. Ik zou Dijsselbloem een dijsselbloemetje sturen.
    Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
  5. forum rang 6 graham20 3 januari 2023 10:17
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 09:22:

    [...]

    Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
    Dat hangt af van de waarde van de onteigende obligaties op het tijdstip van onteigening. Was die 100%? Lijkt me sterk. De besparing aan vrh zit uiteraard niet in de uitkering. Vergoeding van wettelijke rente is pretty much standard procedure. Maar ik volg de zaak niet want ik heb ze nooit gehad.
  6. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 10:26
    Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening.

    Vervolgens wordt daar bij uitkering weer de jaarlijkse wettelijke rente over berekend tot aan moment van uitkering.

    Aangezien beide perioden nu 10 jaar zijn zou als de beide rentevoeten identiek zijn, men weer op 100% moeten komen. Het is even geleden dat ik deze rekenexercitie heb gedaan maar vgls mij komt de einduitkering in feb (welke dan hopelijk doorgaat) een 5% beneden die 100% uit.

    Dat zou betekenen dat de (gebruikte) rentevoet op moment van onteigening hoger ipv lager lag dan de gemiddelde wettelijke rente nadien. Vandaar mijn opmerking.

    Maar het blijft ook met onteigening door die wettelijke rente wel een betere belegging dan wanneer je het bedrag 10 jaar op een 10 jaars deposito had gezet. Op dat punt ben ik het met je eens.
  7. forum rang 4 Neunelf4S 3 januari 2023 10:33
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 09:22:

    [...]

    Als dat zo was zou de einduitkering groter dan 100% moeten zijn.
    Wat ik mij herinner is, dat mijn perp SNS rond de 30% noteerde. Toen nog wat bijgekocht. Toen nationalisatie.
    O.b.v. de wettelijke rente op handelstransacties zou die perp nu ruim meer dan >100% waard zijn (samengestelde interest).
    Er is nog een fles champagne overgebleven van oud en nieuw en die wordt dan maar eens soldaat gemaakt!!!

    De wettelijke rente op handelstransacties is:
    Datum ingang Percentage
    01-07-2022 8 %
    01-01-2022 8 %
    01-07-2021 8 %
    01-01-2021 8 %
    01-07-2020 8 %
    01-01-2020 8 %
    01-07-2019 8 %
    01-01-2019 8 %
    01-07-2018 8 %
    01-01-2018 8 %
    01-07-2017 8 %
    01-01-2017 8 %
    01-07-2016 8 %
    01-01-2016 8,05 %
    01-07-2015 8,05 %
    01-01-2015 8,05 %
    01-07-2014 8,15 %
    01-01-2014 8,25 %
    01-07-2013 8,5 %
    16-03-2013 8,75 %
    01-01-2013 7,75 %
    01-07-2012 8 %
  8. jrxs4all 3 januari 2023 11:02
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 10:26:

    Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening.

    Vervolgens wordt daar bij uitkering weer de jaarlijkse wettelijke rente over berekend tot aan moment van uitkering.

    Aangezien beide perioden nu 10 jaar zijn zou als de beide rentevoeten identiek zijn, men weer op 100% moeten komen. Het is even geleden dat ik deze rekenexercitie heb gedaan maar vgls mij komt de einduitkering in feb (welke dan hopelijk doorgaat) een 5% beneden die 100% uit.

    De wettelijke rente voor niet-handelstransacties is per 1-1-2023 verhoogd naar 4%. Verder uitstel van betaling is nu zeer profijtelijk, want inclusief de 2% voordeel wegens geen VRH is dat 6% risicoloos rendement.

    Als de Hoge Raad op 27 januari vonnist dat er betaald moet worden en dat 4 weken later gebeurt, dan wordt de uitkering op de SNS 11,25% perpetual 95,43%.
  9. forum rang 6 graham20 3 januari 2023 11:54
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 10:26:

    Het werkt in deze zaak anders. De uiteindelijke waarde na een 10 jaars run off scenario zou 100% zijn geweest. Vervolgens is door de Ondernemingskader met de rentevoet van 2013 terugrekenend de contante waarde berekend op moment van onteigening.

    Is het cassatiemiddel van de Staat dat de OK had moeten uitgaan van de marktwaarde ten tijde van onteigening?
  10. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 12:42
    quote:

    Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 10:33:

    [...]

    Wat ik mij herinner is, dat mijn perp SNS rond de 30% noteerde. Toen nog wat bijgekocht. Toen nationalisatie.
    O.b.v. de wettelijke rente op handelstransacties zou die perp nu ruim meer dan >100% waard zijn (samengestelde interest).
    Over de vraag wettelijke zakelijke rente of consumenten/overige wettelijke rente zijn jaren terug al vele pagina's vol geschreven hier.

    De verschuldigde rente hier vloeit niet voort uit de zakelijke obligatie overeenkomst met SNS/Reaal maar uit de WFT en/of Faillissementswetgeving. Dus zal het ca. 2% gemiddeld zijn.
  11. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 12:50
    quote:

    graham20 schreef op 3 januari 2023 11:54:

    [...]

    Is het cassatiemiddel van de Staat dat de OK had moeten uitgaan van de marktwaarde ten tijde van onteigening?
    Dat heeft zij ook gedaan. De marktwaarde is daarbij in dit geval echter niet per definitie de boekwaarde, niet per definitie de laatste beurskoers maar de waarde die een belegger bij een faillissement redelijkerwijze uiteindelijk nog had tegemoet had kunnen zien van de curator. Die bleek door de geraadpleegde deskundigen in deze casus op ca.100% gesteld te kunnen worden.

    Maar omdat je dan nog tien jaar op je geld had moeten wachten was de contante waarde op moment van onteigening lager (rente afgetrokken van die 100%)

    Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting. Daar waren denk ik ook heel veel mensen gelijk blij mee akkoord gegaan.

    Kostbare inschattingsfout van Dijsselbloempje dus.
  12. forum rang 4 Neunelf4S 3 januari 2023 12:58
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 12:50:

    [...]

    Dat heeft zij ook gedaan. De marktwaarde is daarbij in dit geval echter niet per definitie de boekwaarde, niet per definitie de laatste beurskoers maar de waarde die een belegger bij een faillissement redelijkerwijze uiteindelijk nog had tegemoet had kunnen zien van de curator. Die bleek door de geraadpleegde deskundigen in deze casus op ca.100% gesteld te kunnen worden.

    Maar omdat je dan nog tien jaar op je geld had moeten wachten was de contante waarde op moment van onteigening lager (rente afgetrokken van die 100%)

    Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting.

    Kostbare fout.
    Helder verhaal. Dank.
  13. Lambchop_lonny 3 januari 2023 13:03
    quote:

    Neunelf4S schreef op 31 december 2022 18:33:

    [...]

    Met eerste filmpje lijkt i.i.g. niets mis te zijn.

    Denk wel dat het soms achterhaald is. Bijv.: schuld box 1 E.W. naar box 3 halen.
    Dat lijkt in het nieuwe stelsel niet zo'n hele slimme zet.

    Kan je dit verder toelichten ?
  14. forum rang 8 objectief 3 januari 2023 13:11
    quote:

    Tony B schreef op 3 januari 2023 12:50:

    [...]

    Dijsselbloempje had dus in het geval van de 12,5% Obligatie de Staat in casu belastingbetaler 40% kunnen besparen door in 2013 direct de laatste beurskoers te bieden tegen finale kwijting. Daar waren denk ik ook heel veel mensen gelijk blij mee akkoord gegaan.

    Je kunt duidelijk niet rekenen; na inflatie gaat de Schatkist hier zeker 50% voordeel op maken.
    En als beloning voor zijn prestaties, is hij nu burgemeester in zijn geboorteplaats. (dat is een zeldzaamheid)
  15. forum rang 4 Neunelf4S 3 januari 2023 13:37
    quote:

    graham20 schreef op 1 januari 2023 13:57:

    [...]

    Als je op je aandelenportefeuille minder dan 1.97% maakt, dan ga je naar de rechter (vermoedelijk na de zoveelste collectief-bezwaarprodecure, wat eea aanzienlijk eenvoudiger maakt).
    Als je meer dan 6.17% maakt doe je dat niet.
    Wat je bij een resultaat tussen deze twee grenzen doet hangt sterk af van de samenstelling van je "overige bezittingen".
    Mss is het aan je aandacht ontsnapt, maar velen zijn benieuwd hoe je tot deze berekening komt.
  16. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 13:57
    quote:

    objectief schreef op 3 januari 2023 13:11:

    [...]

    Je kunt duidelijk niet rekenen; na inflatie gaat de Schatkist hier zeker 50% voordeel op maken.
    En als beloning voor zijn prestaties, is hij nu burgemeester in zijn geboorteplaats. (dat is een zeldzaamheid)
    Twee feitelijk aantoonbare onjuistheden.
  17. forum rang 4 Neunelf4S 3 januari 2023 14:35
    quote:

    midjj schreef op 3 januari 2023 13:56:

    [...]

    Moet toch niet heel moeilijk zijn? 32% van (verzonnen woeker-staats-rendement) 6.17% = 1.9744%
    Ik snap dat het vermenigvuldigen 1,97% oplevert.

    Maar stel je haalt 5% rendement en ik moet 1,97% betalen aan de fiscus.

    Dan kan ik toch geen beroep doen op het EVRM. De grondslag is te hoog, maar ik verarm niet (in nominale zin).
  18. forum rang 6 TonyX 3 januari 2023 14:46
    quote:

    Neunelf4S schreef op 3 januari 2023 14:35:

    [...]

    Ik snap dat het vermenigvuldigen 1,97% oplevert.
    Maar stel je haalt 5% rendement en ik moet 1,97% betalen aan de fiscus.
    Dan kan ik toch geen beroep doen op het EVRM. De grondslag is te hoog, maar ik verarm niet (in nominale zin).
    Als je minder rendement haalt dan waarvoor je aangeslagen wordt dient er op basis van het werkelijke IN DAT JAAR genoten rendement belast te worden. Gewoon het Kerstarrest even GOED nalezen.

    Volgens mij gebeurt dat al als je op je effecten/overige vermogensdeel minder gerealiseerd rendement hebt gehaald dan 6,17%. Daarom ook mijn stelling dat je zeker bezwaar moet aantekenen (niet pas vanaf 1.97% maar al ) bij minder dan 6,17% werkelijk gerealiseerd rendement. En dan verzoeken om belast te worden op basis van werkelijk rendement zoals bedoeld in het Kerstarrest.
15.301 Posts
Pagina: «« 1 ... 518 519 520 521 522 ... 766 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.