Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 6 augustus 2011 19:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kat dan moet je in:
   
   Philip Morris die sigarettenboer. heet tegenwoordig wat anders.
   
   en en en´..........
   
   Het Vice Fonds in casino's en alles wat slecht is. Ik hoop dat zij de zeer lucratieve pornosector goed hebben overwogen, want dat is money. Hoe slechter hoe beter! Uiteraard binnen zekere grenzen.
   
   Helaas pindakaas vanwege geloofsovertuiging of andere duistere redenen kan ik dat Vice Fonds niet kopen. Zo kan ik niet eens slecht zijn in deze democratie waar politici alles doen voor privacy, maar mij voortdurend beroven. Daarom willen ze ook vooral privacybescherming voor daders, omdat ze dan uiteindelijk zelf in beeld zouden komen dus.
   
   Groet, Jonas
   
   
2. [verwijderd] 6 augustus 2011 20:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 6 augustus 2011 19:37:

   Ik hoop dat zij de zeer lucratieve pornosector goed hebben overwogen, want dat is money. Hoe slechter hoe beter! Uiteraard binnen zekere grenzen.
   
   

   Meende dat ik mijzelf op een beleggingssite had aangemeld? U belegt dus in een pornosite en wilt er vies geld mee verdienen.Walgelijk mijnheer.
3. [verwijderd] 6 augustus 2011 20:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wim je bent toch niet de broer van Kim Holland die pornostar? Een pornosite heb ik ook al niet. Dat is mij namelijk veel te ingewikkeld en met die internetmobiel heb ik het druk zat.
   
   Tegen geldverdienen heb ik helemaal niets. Integendeel: hoe meer, hoe beter! Ik kan het atlijd nog naar eigen goeddunken weer weg geven. Momenteel stagneert dat geldverdienen wat door beurstechnische problematiek, maar ik kan nog eten kopen enzo en red me wel.
   Laatst een aanbieding met 20 blikken kattevoer voor minus 40%.
   
   Dat Vice Fonds zou me uit alle ellende kunnen helpen, maar die mag/kan ik helaas niet kopen.
   
   Groet, Jonas
4. [verwijderd] 6 augustus 2011 20:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   katzenkop schreef op 6 augustus 2011 19:02:

   Heb je J.K. De Jager nog gezien bij de Gay Parade? Verkleed als Apollo van Delphi met een olijftak tussen z'n tanden?
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   

   Helaas kon ik niet aanwezig zijn :( Belangrijke zaken dit weekend met die bankroete Amies en rete snelle Grieken.Kees van der Staaij SGP vertegenwoordigde mij aldaar op de Gay Parade :)
   
   
5. [verwijderd] 7 augustus 2011 12:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De ontwikkelingen op de beurs staan al vast voor een lange periode.
   
   Vrijdagavond was het eerste item bij nieuwsuur de negatieve ontwikkeling op de beurs. Er was een hoogleraar economie (naam heb ik gemist) die kort en krachtig de toekomst van de beurs voorspelde ( overigens nog voor de aangepaste credit-rating van de VS bekend was gemaakt):
   
   Er is steeds meer onzekerheid over de schuldencrisis in de westerse wereld.
   Een oplossing ( op welke wijze dan ook) van deze crisis zal (heel) veel jaren gaan kosten.
   Door de blijvende onzekerheid zullen consumenten voorzichtiger worden en minder gaan consumeren.
   Beurskoersen zijn een contant gemaakte stroom van toekomstige inkomsten.
   Door afnemende consumptie zullen de inkomsten van bedrijven verminderen en zullen derhalve de koersen dalen en lange tijd laag blijven.
   
   Derhalve een overmijdelijk Japan-scenario.
   
   Een ieder die nog een LT-belegging in aandelen heeft kan deze beter maandag verkopen en de IEX-fora kunnen opgeheven worden. Wie wil nog discussieren over een beurs die op een constant laag niveau staat?
   
   Gelukkig zijn er nog andere argumenten.
   
   Als de negatieve ontwikkelingen op de beurs grote aandacht krijgen in de algemene media is historisch gezien de bodem meestal (bijna) bereikt.
   In de BRIC en aanverwante landen profiteert slechts een deel van de bevolking van toenemende welvaart, honderden miljoenen leven nog onder een minimum bestaansniveau. Om sociale onrust te voorkomen zal een groter deel van de bevolking van een beperkt teonemende welvaart moeten profiteren.
   Met name de multinationale (beursgenoteerde) concerns zijn goed vertegenwoordigd in BRIC en aanverwante landen en zullen profiteren van een hier toenemende welvaart ook als deze daalt in de westerse wereld.
   De technologische ontwikkeling gaat steeds sneller en is in het algemeen welvaartverhogend. Met name multinationale (beursgenoteerde) concerns zullen hiervan profiteren omdat zij in staat zijn dure R&D te financieren.
   
   Kortom de beurs zal na een korte dip weer snel gaan stijgen. Ieder die nog cash beschikbaar heeft, kan het beste dit maandag in aandelen omzetten (van multinationale bedrijven) en we kunnen nog jaren op IEX- fora spreken over goede beleggingsresultaten.
   
   Een ieder mag zijn of haar voorkeurs-scenario kiezen
   
   Groet
6. [verwijderd] 7 augustus 2011 14:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 6 augustus 2011 19:37:

   Kat dan moet je in:
   
   Het Vice Fonds in casino's en alles wat slecht is. Ik hoop dat zij de zeer lucratieve pornosector goed hebben overwogen, want dat is money. Hoe slechter hoe beter! Uiteraard binnen zekere grenzen.
   
   Helaas pindakaas vanwege geloofsovertuiging of andere duistere redenen kan ik dat Vice Fonds niet kopen. Zo kan ik niet eens slecht zijn in deze democratie waar politici alles doen voor privacy, maar mij voortdurend beroven. Daarom willen ze ook vooral privacybescherming voor daders, omdat ze dan uiteindelijk zelf in beeld zouden komen dus.
   
   Groet, Jonas
   
   

   NEW YORK (AFN) - Kabelaars en televisiebedrijven in de Verenigde Staten hebben een probleem: klanten kijken niet meer genoeg porno via de televisie. Die rol is langzamerhand overgenomen door internet, waar het spul gratis wordt aangeboden.
   
   De afgelopen week waarschuwden verschillende Amerikaanse mediabedrijven voor teruglopende inkomsten op dit vlak. Aan de omzet draagt het nauwelijks bij, maar het is zeer winstgevende business. Dat schrijft The Wall Street Journal zaterdag.
   
   ,,Al enige tijd zien we de trend dat porno minder geld oplevert, omdat het via internet gratis beschikbaar is'', zegt topman Glenn Britt van Time Warner's kabeldivisie. De omzet van Time Warner Cable daalde met 14 miljoen dollar, een derde daarvan was toe te schrijven aan een daling van de inkomsten uit zogenoemde adult-movies.
   
   Alle kabel-, televisie- en telecombedrijven samen behaalden in 2010 een omzet van 899 miljoen dollar (629 miljoen euro) op sexfilms waarvoor betaald moet worden, tegen 1 miljard dollar in 2008.
   
   Tja, overigens het volgende is wel serieus:
   
   Er is in Nederland een (volkomen legaal) overkoepelend orgaan van sex-exploitanten. De accountant van deze stichting (een van de grote, ik dacht Deloitte) rapporteert per kwartaal een overzicht van de ontwikkelingen in de branche.
   
   Daarin wordt op een zeer droge toon melding gemaakt van de procentuele wijziging in het aantal en soort "verrichtingen" al dan niet met extra's zoals bubbelbad of overige en de tariefsontwikkelingen etc. Als niet in de aanhef zou staan vermeld welke handel het hier betrof zou het bijzonder saai leesvoer zijn. Een aanrader.
   
   Groet
   
7. [verwijderd] 7 augustus 2011 14:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist 2011 schreef op 7 augustus 2011 12:19:

   De ontwikkelingen op de beurs staan al vast voor een lange periode.
   
   Vrijdagavond was het eerste item bij nieuwsuur de negatieve ontwikkeling op de beurs. Er was een hoogleraar economie (naam heb ik gemist) die kort en krachtig de toekomst van de beurs voorspelde ( overigens nog voor de aangepaste credit-rating van de VS bekend was gemaakt):
   
   Groet
   

   AB, Realist.
   Ik heb het gezien. Je bedoelt Arnoud Boot, hoogleraar Financiële Markten aan de UvA. Deze man heeft inderdaad een duidelijke mening, kletst er niet omheen (zoals zijn collega Sweder van Wijnbergen gisteravond) en kan het heel duidelijk uitleggen. Goede vent, al ben ik het niet op alle punten met hem eens.
   Dat is vooral waar het om de EMU gaat. Hij denkt dat je de Euro-crisis op kan lossen door het noodfonds voor de zwakke economiën binnen de Eurozone te vergroten en tegelijkertijd de greep van Brussel op de financiële huishoudingen van deze landen te verstevigen.
   Dat betekent gewoon dat Duitsland en Nederland zullen moeten bloeden, en dat de druk op de zwakke broeders afneemt - ze zullen immers gered worden door hun noordelijke buren.
   Het vervelende is alleen dat die daardoor zelf zodanig verzwakt worden dat het uiteindelijk gedeelde armoede wordt. Wat nu nog de motor van de groei binnen de EU is (Duitsland) wordt dan leeggezogen door de "siësta-landen" die de kluit vanaf het begin belazerd hebben of de boel hebben laten waaien.
   
   In Duitsland en Nederland zal de politieke weerstand fors toenemen. Vooral in Nederland zullen de pensioenpotten van de komende generaties niet zo zeer door de babyboomers, maar eerder door de Mediterranée verbrast worden.
   Dat zal hier niet zo gauw ertoe leiden dat de burgers op de barrikaden gaan, want de mensen in D en NL zijn nog aardig mak. Maar dat is maar één kant van het verhaal.
   Het vervelende is namelijk dat die potverterende haantjes aan de Middenlandse Zee zich niet door Europa aan de ketting zullen laten leggen resp. zich op noodrantsoenen zullen laten zetten. Die zitten niet te wachten op Europese ambtenaren die hun de wet voorschrijven. Bovendien: zo meteen zijn de armlastige lidstaten ook nog eens in de meerderheid, en dan mogen de rijkere landen, die steeds kleiner in aantal worden, alleen nog maar dokken - net zo lang totdat iedereen op een houtje bijt. Het verschil is dan alleen nog maar dat de Duitsers en wij harder en langer werken. Ik denk namelijk niet dat de EU te porren is voor een soort Census-kiesrecht: wie betaalt, bepaalt. Dat is immers niet sociaal.
   
   De stevige greep van de EU op de macho's in het Zuiden kun je vergeten. In de eerste plaats: waar wil je de deskundige mensen vandaan halen die daar ter plaatse bovenop zitten om alles te controleren? Die moeten zelf volstrekt integer zijn en ook nog eens de plaatselijke taal spreken. Maar zelfs dan zullen de Grieken, de Italianen en de Spanjarden zich daar niet bij neerleggen. De Grieken slaan nog liever de Akropolis in puin dan dat ze zich door Duitsers of Nederlanders laten ringeloren. Dat pikken ze daar nooit, dat wordt oorlog.
   
   Souvereiniteit afstaan? Ja, dat zal dan wel voor allemaal gelden, zowel voor de betalers als voor de ontvangers, en zodra de ontvangers in de meerderheid zijn worden wij uitgeschud. Dan gaan de Grieken in onze pensioenpotten graaien i.p.v. de banken en onze politici. Vergeet niet dat NL (anders dan Duitsland) als één van de weinige landen nog een eigen pensioenvoorziening van 500-600 miljard heeft. Is me dat even een leuke grabbelton...
   
   Laat de aandelenmarkten dan liever nog een poosje de kelder in gaan. Dat lijkt mij het kleinere euvel. Maar als je hier in Europa de kippen die nog aan de leg zijn, slacht en kaalplukt dan staat ons inderdaad een lange recessie te wachten. Ik snap niet waarom de rest van de wereld dat niet ziet.
   
   Wat mij betreft: laat de Euro maar barsten, hoe eerder hoe liever. Dat wordt dan een enorme knal, maar daarna komt wel weer bovendrijven wat bestaansrecht heeft. Voor de toekomst lijkt mij dat veel aantrekkelijker dan dat wij hier de superyachten en de Ferrari's van de Grieken en Italianen financieren, terwijl wij zelf tot ons 70ste op de fiets naar ons werk mogen gaan en daarna een bestaansminimum aan pensioen ontvangen.
   Solidariteit is prima, maar het moet wel van twee kanten komen.
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   
8. [verwijderd] 7 augustus 2011 14:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   katzenkop schreef op 7 augustus 2011 14:20:

   [...]
   
   In Duitsland en Nederland zal de politieke weerstand fors toenemen. Vooral in Nederland zullen de pensioenpotten van de komende generaties niet zo zeer door de babyboomers, maar eerder door de Mediterranée verbrast worden.
   Dat zal hier niet zo gauw ertoe leiden dat de burgers op de barrikaden gaan, want de mensen in D en NL zijn nog aardig mak. Maar dat is maar één kant van het verhaal.
   Het vervelende is namelijk dat die potverterende haantjes aan de Middellandse Zee zich niet door Europa aan de ketting zullen laten leggen resp. zich op noodrantsoenen zullen laten zetten. Die zitten niet te wachten op Europese ambtenaren die hun de wet voorschrijven. Bovendien: zo meteen zijn de armlastige lidstaten ook nog eens in de meerderheid, en dan mogen de rijkere landen, die steeds kleiner in aantal worden, alleen nog maar dokken - net zo lang totdat iedereen op een houtje bijt. Het verschil is dan alleen nog maar dat de Duitsers en wij harder en langer werken.
   
   Souvereiniteit afstaan? Ja, dat zal dan wel voor allemaal gelden, zowel voor de betalers als voor de ontvangers, en zodra de ontvangers in de meerderheid zijn worden wij uitgeschud. Dan gaan de Grieken in onze pensioenpotten graaien i.p.v. de banken en onze politici. Vergeet niet dat NL (anders dan Duitsland) als één van de weinige landen nog een eigen pensioenvoorziening van 500-600 miljard heeft. Is me dat even een leuke grabbelton...
   
   Wat mij betreft: laat de Euro maar barsten, hoe eerder hoe liever. Dat wordt dan een enorme knal, maar daarna komt wel weer bovendrijven wat bestaansrecht heeft. Voor de toekomst lijkt mij dat veel aantrekkelijker dan dat wij hier de superyachten en de Ferrari's van de Grieken en Italianen financieren, terwijl wij zelf tot ons 70ste op de fiets naar ons werk mogen gaan en daarna een bestaansminimum aan pensioen ontvangen.
   Solidariteit is prima, maar het moet wel van twee kanten komen.
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   

   Dit lijkt me inderdaad geen mooie, maar in elk geval de minst slechte oplossing. Een andere oplossing, behalve het boven geschetste doemscenario, is er naar mijn mening op korte termijn niet.
   
   Kat, het lijkt zelfs alsof je een beetje opschuift naar het politieke standpunt van een partij, waarvan ik dacht dat je ervan gruwelde. Komt in dit geval de wijsheid misschien niet met de jaren, maar als de nood het hoogst is? ;-)
   
   
9. handyman6 7 augustus 2011 14:47

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4731

     Gegeven: 13313

   •    Aantal posts: 21.351

   I couldn't agree more, Kat!
   Al die slimme rijke Grieken zitten veilig met hun poen in het belastingsvrije buitenland,en zoals we za. in de FD konden lezen ,is zelfs W.Kok aan dit potverteren-fenomeen in de 90ger jaren kapot gegaan.
   Nu hoor ik:meer macht voor Brussel! jaja,alsof men hierro in Europa centraal geregeerd wil worden :nooit en the never!
   Ook de Amies hadden een burgeroorlog nodig ,om het zuiden te breken tot 1 natie ,excuus was de slavernij.
   Zonder een politieke unie ,blijft het zuiden,met haar mafiosi, gewoon doodleuk lege vrachtwagens door Europa rijden om bv de subsidies op te strijken;in Napels vecht men elk jaar nog steeds wie het vuil er op mag halen...haha,centrale regering!
   Nee mensen,doe mij maar een Italie van 2 snelheden en een Europa met 2 snelheden,zonder €,want een "burgeroorlogje" om orde op zaken te stellen,zit er helaas niet in,anno2011 .
   ;-))H6
10. [verwijderd] 7 augustus 2011 14:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Katzenkop, bijna volledig met het voorgaande eens.
    
    Ik erger me ook voortdurend aan de "experts" die momenteel roepen dat het
    steunfonds aanzienlijk moet worden verhoogd (Italie, Spanje en wie volgt).
    Maar een hoger steunfonds en steeds minder landen die er aan bijdragen is ook een doodlopende weg.
    
    Maar het einde van de euro zie ik als een misschien nog groter probleem omdat burgers en beleggers (niet degenen die in Ferrari's rijden en superjachten bezitten) altijd een zondebok zoeken (zie ook op de IEX-fora als de koersen dalen). Momenteel wordt in Griekenland nog geprotesteerd tegen de eigen regering, als de rijkere landen onvoorzichtig zijn, zal dit protest zich snel verplaatsen naar de ambassades van de "schuldige" landen. Chaos in Europa is in de huidige economische ook geen prettig vooruitzicht. Centraal uigegeven eurobonds zal waarschijnlijk als laatste noodgreep worden toegepast (zonder centraal euro-gezag ook een kansloze optie).
    
    Kortom links- of rechtsom, we zullen ook hier voor de huidige crisis moeten betalen met een recessie of erger. Maar goed, de economische ontwikkeling verloopt nu eenmaal in golven( met soms diepe dalen).
    
    Prettig weekend verder
    
11. [verwijderd] 7 augustus 2011 14:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.nrc.nl/nieuws/2011/08/07/video-ru...
    
    doe eens wat anders rutte geeft het voorbeeld
12. [verwijderd] 7 augustus 2011 15:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Realist 2011
    
    Zouden die door de ECB uitgegeven Eurobonds niet een betere oplossing kunnen zijn, zonder dat de afzonderlijke landen hun soevereiniteit daarvoor hoeven opgeven? Dat zal dan hooguit leiden tot een wat hogere rente voor Nederland en Duitsland en lagere rente voor Italië en Spanje. Maar niet tot een "Verenigde Staten van Europa", waarbij Brussel de bevoegdheid krijgt om te bepalen wat er met de inhoud van onze schatkist en/of gespaard vermogen gebeurt.
    
    Door het uitgeven van Eurobonds kunnen de zwakke broeders hun eigen tekorten financieren tegen een redelijke rente, maar zonder dat ze een greep in onze kas mogen doen.
    
    Die tekorten passen wij NIET bij; daarvoor zullen ze zelf harder moeten werken, bezuinigen en onder streng toezicht van de ECB moeten worden geplaatst. Die bonds verminderen niet de staatsschuld, maar stellen de zwakke broeders in staat om op korte termijn hun tekorten te kunnen blijven financieren, op voorwaarde dat ze op lange termijn hun schulden afbouwen en zonder daarmee hun economie te schaden.
    
    Ik ben voor vergaande Europese samenwerking en solidariteit, maar landen die hun zaakjes wél op orde hebben, die kunnen op financieel gebied zelf hun boontjes wel doppen en daar zou Europa zich niet mee moeten bemoeien!
    
13. [verwijderd] 7 augustus 2011 16:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Falcon2 schreef op 7 augustus 2011 15:26:

    Realist 2011
    
    Zouden die door de ECB uitgegeven Eurobonds niet een betere oplossing kunnen zijn, zonder dat de afzonderlijke landen hun soevereiniteit daarvoor hoeven opgeven? Dat zal dan hooguit leiden tot een wat hogere rente voor Nederland en Duitsland en lagere rente voor Italië en Spanje. Maar niet tot een "Verenigde Staten van Europa", waarbij Brussel de bevoegdheid krijgt om te bepalen wat er met de inhoud van onze schatkist en/of gespaard vermogen gebeurt.
    
    Door het uitgeven van Eurobonds kunnen de zwakke broeders hun eigen tekorten financieren tegen een redelijke rente, maar zonder dat ze een greep in onze kas mogen doen.
    
    Die tekorten passen wij NIET bij; daarvoor zullen ze zelf harder moeten werken, bezuinigen en onder streng toezicht van de ECB moeten worden geplaatst. Die bonds verminderen niet de staatsschuld, maar stellen de zwakke broeders in staat om op korte termijn hun tekorten te kunnen blijven financieren, op voorwaarde dat ze op lange termijn hun schulden afbouwen en zonder daarmee hun economie te schaden.
    
    Ik ben voor vergaande Europese samenwerking en solidariteit, maar landen die hun zaakjes wél op orde hebben, die kunnen op financieel gebied zelf hun boontjes wel doppen en daar zou Europa zich niet mee moeten bemoeien!
    
    

    Falcon2
    
    Als er geen sterk Europees gezag is, wie bepaalt dan wat er met de opbrengst van eurobonds gebeurt en hoe de verdeling plaats vindt?
    
    Afspraken vooraf zoals over begrotingstekort en maximale staatschuld hebben binnen de euro-zone tot op heden ook niet gefuntioneerd en hoe weten in hoeverre Griekenland ea bij eurobonds ook niet weer op creatieve boekhoudtour gaan.
    
    Als voor iedere emissie van eurobonds een Europsese top moet plaatsvinden
    werkt dat ook niet erg praktisch.
    
    Enerzijds zou ik een sterk verenigd Europa als buffer tegen de opkomende nieuwe wereldmachten als China, India en Iran(?) wel een geruststellend idee vinden, maar anderzijds praktisch geloof ik niet dat dit op het moment een mogelijkheid is gezien de grote verschillen.
    
    Naar mijn mening zullen we dan ook de markt zijn werk moeten laten doen en hopen dat een eventueel einde van de euro met zo min mogelijk gezichtsverlies en onderlinge frustratie tussen de diverse staten wordt afgedwongen
    
    groet
14. [verwijderd] 7 augustus 2011 16:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Boodschap van Rutte: het valt allemaal wel mee zou ik anders hier zitten te dansen?
    
    Als we serieus crashen ga ik de dip kopen.
15. [verwijderd] 7 augustus 2011 16:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Falcon2 schreef op 7 augustus 2011 15:26:

    Zouden die door de ECB uitgegeven Eurobonds niet een betere oplossing kunnen zijn, zonder dat de afzonderlijke landen hun soevereiniteit daarvoor hoeven opgeven? Dat zal dan hooguit leiden tot een wat hogere rente voor Nederland en Duitsland en lagere rente voor Italië en Spanje. Maar niet tot een "Verenigde Staten van Europa", waarbij Brussel de bevoegdheid krijgt om te bepalen wat er met de inhoud van onze schatkist en/of gespaard vermogen gebeurt.
    ....
    Ik ben voor vergaande Europese samenwerking en solidariteit, maar landen die hun zaakjes wél op orde hebben, die kunnen op financieel gebied zelf hun boontjes wel doppen en daar zou Europa zich niet mee moeten bemoeien!
    

    Falcon, daar zou ik ook achterstaan, maar dan ga je in wezen nog een stap verder dan ik.
    Wat jij zegt komt er namelijk in wezen op neer dat in ruil voor het gebruik mogen maken van Eurobonds tegen een "gemiddelde" rente deze landen onder curatele gesteld moeten worden, terwijl de landen die dan méér rente moeten betalen dan nu het geval is (de "rijkere" landen dus) hun eigen boontjes mogen blijven doppen. Dat is in wezen ook een tweedeling in behandeling die toch vrij dicht in de buurt van het tegenwoordig overal verfoeide censuskiesrecht komt, dat ik boven bedoelde. Daarmee voorkom je dan wel dat de jongens die Handyman6 zo mooi charakteriseert, met hun tengels in onze spaarpotten gaan vissen.
    
    Twee bedenkingen: De "curatele" zal door iemand uitgeoefend moeten worden. Als je die taak aan de ECB wilt toebedelen dan moet je er wel voor waken dat die niet bevolkt wordt door de maffiosi en de calimero's cum suis, anders heeft het toch geen effect. Je moet degenen die daarvan profiteren stevig achter de vodden zitten, anders wordt het twee keer niks met het orde op zaken stellen.
    
    In de tweede plaats ondervang je daarmee niet de weerstand bij de bevolking van de "arme" landen, die de "achterstelling" van hun land maar moeilijk zullen kunnen verkroppen. Los van de €- navelstreng hebben ze in elk geval nog het idee baas in eigen huis te zijn, ohne "Fremdherrschaft".
    Hoe dan ook - de tweedeling in "zelfstandige" EMU-landen en landen die door anderen beperkingen en sancties opgelegd krijgen zal de sfeer binnen de EU zeker niet bevorderen. Maar ja, die is toch al op een dieptepunt.
    
    Wil men hier naar toe dan moet men wel opschieten, voordat er in de (nu nog) democratische besluitvorming de zwakke broeders een royale meerderheid hebben.
    
    Wat bedoel je trouwens met de partij waar ik onder druk van de omstandigheden naar opschuif? Ik ben een geboren en getogen VVD'er, maar als het om Europa gaat lijk ik soms inderdaad wel een PVV-sympathisant. Maar ik heb wel hoop: als dit gelazer nog even doorgaat wordt de PVV straks toch de grootste partij en dan hoef ik mijn principes niet overboord te gooien. Dan moét de VVD wel meegaan (desnoods als gedoogpartner).
    
    P.S. Wat was ik toch woest over dat geblèr van die privacy-beschermers, die boetes willen gaan uitdelen als video's met overvallers en inbrekers op het internet gezet worden. Als de VVD dáár achter staat dan kunnen ze mij de rug op. Ook weer zo'n EU - uitwas - ze konden wel gek wezen! Het mafia -gehalte in de diverse (ook de rechtsprekende) EU-organen is sowieso al aanzienlijk.
    
    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    
    
16. [verwijderd] 7 augustus 2011 16:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Mooie film prachtige beelden " "Out of Africa" op RTL 4. Ik moet eigenlijk parket schoonmaken kan wel wachten. Bij die film voel ik me wee worden en meimer ik wat weg. Toch even een reactie.
    
    Mijn mening over de stand van de Eurozaken heb ik gegeven bij Marcel. Ik ben. Marcel is met de aaanpak nog niet helemaal compleet. Maar goed niet alles kan in 1 column. Zo horen er ook IMF-teams bij die de zwakke broeders goed doorlichten met economen, fiscalisten juristen etc. Een type Van Wijnbergen past daar wel bij vanwege zijn ervaring met dit bijltje.
    
    Kat is het met Boot oneens. Ik denk dat zij Boot niet helemaal goed heeft begrepen. Boot verwoordde volgens mij heel goed, dat er een koppeling moet zijn tussen ophoging steunfonds en bereidheid mee te werken aan dat saneringsfonds.
    
    Zuidelijke landen staan nu ook met de rug tegen de muur en ik verwacht dat ze mee zullen werken. Daarin wijkt mijn inschatting af van die van Kat. Zijn ze niet bereid daadwerkelijk mee te werken dan wordt het optie Kat met alle ellende van dien.
    
    Jan Kees de Jager heeft al noodwetgeving klaar liggen tot eventuele bankensplitsing, want in optie Kat gaat natuurlijk ING eronder uit. Dat is dus niet voor niets en het is net zo als voor de Lehmancrisis toen de ECB van de Rabo hypothekenpakketen van de Rabo overnam. Dat was uit voorzorg.
    
    Onderschat de ernst van de situatie en allerlei mogelijke (sociale, politieke) ellende die kan volgen bij niet adequaat ingrijpen door de verantwoordelijke autoriteiten niet.
    
    Groet, Jonas.
    
    PS Grote kans op af en toe beursstillegging maandag volgens mij.
17. [verwijderd] 7 augustus 2011 17:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch van mijn kant nog even een reactie op de bijdragen van Kat, Realist 11, Jonas, etc.
    
    Ik zie/zag eigenlijk het einde van de euro (in de huidige vorm) ook als enig mogelijk alternatief.
    Maar het begrip `eurobonds` is al vaker langs gekomen, dus probeer ik daar ook mijn gedachten over te laten gaan.
    
    Ik ga dan gemakshalve even terug naar het Verdrag van Maastricht, waar destijds is afgesproken dat Eurolanden moeten streven/voldoen aan het criterium 3% tekort en niet meer! De grootste fout naar mijn mening is, zoals hierboven al geformuleerd, dat er geen sancties staan op het overschrijden van dat tekort danwel een serieus en geloofwaardig streven om dat doel te bereiken.
    
    In dat geval lijken me die Eurobonds op korte termijn een oplossing ter financiering van te hoog opgelopen schulden, maar misschien kunnen we dan de ECB eventueel meer bevoegdheden geven om dat streven te controleren en grote (speculatieve) marktpartijen de wind uit de zeilen nemen.
    
    De ECB geeft de bonds uit, maar eist van de zwakke broeders die niet aan de criteria voldoen bijvoorbeeld tweemaal per jaar een plan, waarbij men aan moet geven hoe men in de toekomst wel aan dat criterium denkt te gaan voldoen. Daarbij moet de ECB dus de bevoegdheid krijgen om landen, die stelselmatig te weinig doen aan het terugdringen van de tekorten en/of het stimuleren van hun economie, uit de Eurozone te zetten!
    Daarmee blijft de euro in stand voor de landen die hun zaakjes op orde hebben (die houden hun autonomie) en pak je KT speculanten hun winsten af. Landen die het probleem vanaf nu daadwerkelijk en bewezen gaan aanpakken, die krijgen een laatste kans op straffe van verwijdering uit de euro.
    
    @Kat
    Nee, ik ben geen fan van de PVV. Ik dacht eigenlijk meer aan de SP. ;-)
    
    
18. ffff 7 augustus 2011 18:07

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14803

      Gegeven: 18679

    •    Aantal posts: 39.077

    Met aandacht jullie doordachte postings gelezen.
    
    Laten we hopen dat al die miserie uiteindelijk een betere dus strengere regelgeving in Brussel en in de Eurolanden oplevert. Discipline ook op financieel gebied is moeilijk te verkopen aan de kiezers, maar uiteindelijk voorkomt dat toch heel wat ellende die we nu moeten doormaken omdat diezelfde discipline in het verleden ontbrak.
    
    Maar hier wil ik even wijzen op de stemming die zelfs een uitgesproken kwaliteitssite als die van de Frankfurter Allgemeine Zeitung op zondag op haar website plaatst.
    
    Het begint al met over zelfmoorden te spreken.....
    
    07. August 2011 2011-08-07 10:00:00
    
    Von Selbstmorden auf dem Börsenparkett ist nichts bekannt. Aber sie mussten befürchtet werden: „Woche des Grauens“ sagten die einen, „das Tor zur Hölle ist auf“, sagten andere. Die Wortwahl von Analysten und Aktienhändlern war dramatisch. Kein Wunder nach einer Börsenwoche, die es seit den schlimmsten Turbulenzen in der Lehman-Krise nicht mehr gegeben hatte.
    
    Am Wochenende geht das Zittern weiter. Mit bangem Blick schauen die Anleger auf den Montag. Dann müssen die Börsen auf die Ratingherabstufung der Vereinigten Staaten reagieren. Die Ratingagentur Standard & Poor’s hatte dem Land am späten Freitagabend die Bestnote entzogen, weil die Amerikaner nach Einschätzung der Agentur nicht hart genug sparen. Nun wird ein weiterer Kurssturz befürchtet. Hoffnung gibt es nur, weil mancher Börsianer damit schon gerechnet hatte.
    
    Die laatste zin is het allerlaatste sprankje hoop dat je als aandelenbezitter nog kunt hebben. En ook de simpele vrag of beleggers die zo massaal verkocht hebben onderhand niet uitverkocht zijn. Weer anders gezegd: Als er dan nog veel meer verkocht wordt moet dat voor een flink deel van shorters komen, maar dat houdt dan weer in , dat er ooit teruggekocht moet worden. In die zin zijn de beschouwingen in het TA-draadje van vandaag hier in de KK wel aardig. Zij beoordelen op puur technische gronden zo'n ( rebound) kans, ik probeer mij een idee te vormen wie nu nog zijn stukken op de markt gaat gooien.
    
    Zal morgen best een spannende dag worden.
    
    Peter
    
    
19. [verwijderd] 7 augustus 2011 19:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 7 augustus 2011 18:07:

    Laten we hopen dat al die miserie uiteindelijk een betere dus strengere regelgeving in Brussel en in de Eurolanden oplevert. Discipline ook op financieel gebied is moeilijk te verkopen aan de kiezers, maar uiteindelijk voorkomt dat toch heel wat ellende die we nu moeten doormaken omdat diezelfde discipline in het verleden ontbrak.
    
    Peter
    
    

    Peter
    
    Democratie is te belangrijk om aan het volk over te laten
    
    Een tijdgenoot beweerde dat Winston Churchill dat had gezegd voorafgaand aan een verloren verkiezing
    
    Democratie is een bijzondere inefficiente wijze om een land te besturen
    maar ik ken geen betere (citaat ,vergeten van wie.)
    
    De meeste burgers (kiezers) zijn mijn inziens redelijke wezens ongeacht of ze in bijvoorbeeld Nederland,Griekenland of de VS zijn geboren.
    De meeste burgers zullen momenteel ook wel beseffen dat er problemen zijn die zich niet vanzelf oplossen en best bereid zijn daar ook persoonlijke offers voor te brengen als dit ook een oplossing brengt en als de offers ook op een aanvaardbare wijze over de burgers worden verdeeld.
    De "massale" protesten die we zien in bijvoorbeeld Griekenland worden voornamenlijk veroorzaakt door professionele relschoppers (die in beeld komen) en verder een aantal goedbedoelende burgers die bij staking zich verplicht voelen zich toch ergens voor in te zetten.
    
    Dat is eigenlijk ook wel een beetje het positieve deel van het verhaal, de maatschappij is door enerzijds politiek en anderzijds media zo verdeeld dat iedere uitspraak of regelgeving onmiddellijk leidt tot de meest heftige (en vaak volledig ongenuanceerde) reacties.
    
    In Nederland zijn de tegenstellingen in de politiek heel duidelijk door het grote aantal kleine partijen met vaak ook relatief extreme standpunten, maar ook in landen als de VS zijn de verschillen tussen linker en rechtervleugels van de grote partijen enorm.
    
    Door deze grote tegenstellingen worden ook in de politiek relatief kleine verschillen opgeblazen tot enorme proporties zonder veel nuance. Voor de media ideaal beeldmateriaal, want een paar pittige one-liners doen het toch beter dan een goed inhoudelijk verhaal met een (moeilijke) boodschap.
    
    Ten behoeve van het kiezersvolk worden dan ook probleemloos standpunten ingenomen die goed scoren, maar waarvan de politici zelf ook wel weten dat deze in de praktijk onuitvoerbaar zijn.
    
    Een oplossing? Persoonlijk denk ik dat de meeste politici in hun hart ook behoren tot die groep redelijke burgers. De grootste partij worden in een land (en daar regeringsverantwoordelijkheid nemen) welke in een economische chaos verkeert, is immers, ook electoraal, niet ideaal.
    
    Misschien is het naief, maar al de nood nog hoger wordt, is politiek gezien het toch de enige oplossing dat er (pijnlijke) besluiten worden genomen met zoveel mogelijk draagvlak. Als de politici zich als redelijke burgers gedragen, zullen de kiezers dat ook wel doen.
    
    Groet
20. [verwijderd] 7 augustus 2011 20:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Realist, die uitspraak over democratie was van dezelfde Churchill.
    
    Voor de rest helemaal met je eens. Links om rechts om, Groen of pimpelpaars: de problemen moeten opgelost en dat is first.
    
    Zitten bepaalde partijen vanwege wat verwachte stemmetjes te klooien?
    De kiezer zal ze de rekening presenteren. Zit de PVV te klieren nou dan er maar uit en SP en PvdA erin.
    
    Maakt mij allemaal niet uit. Er moet een oplossing komen en politici moeten lef tonen. Inhoudelijk heb ik mijn richting qua oplossing aangegeven in grote lijn alhans, want misschien moet je iets doen met risicogelaagde Euro-obligaties e.d. Gelukkig hebben we Trichet nog die op de achtergrond mogelijk in noodgeval zijn eigen gang zal gaan.
    
    Dat soort zaken zie ik graag uitgevoerd door types zoals prof van Wijnbergen, want die hebben er meer verstand van en ervaring mee.
    
    Veel heb ik niet meer toe te voegen en het is nu voor mij wat afwachten wat er gaat gebeuren.
    
    Groet, Jonas