Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 98 99 100 101 102 ... 157 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 augustus 2011 15:47
    Er zijn twee TV-programma's die ik nooit wil missen buiten het zomerseizoen.
    Business Class met Harry Mens en Buitenhof daarna.

    Bij Business Class zie ik de vermogensbeheerders langs komen die met hun praatjes proberen betrouwbaarheid en deskundigheid over te brengen.

    Vermogensbeheerders zijn duur en dus is het de moeite waard van tijd tot tijd hun kennis te meten aan de hand van de resultaten.
    Dat vind ik een sport om te doen.

    Zo was op zondag 5 juni 2011 Han Vermeulen van Aberfeld te gast.
    U kent hem wel. De man met de hese fluisterstem die zo beminnelijk overkomt dat je meteen geneigd bent alles te geloven wat hij beweert.

    Die dag prees hij de volgende aandelen aan. Elk met op zich goede argumenten. De aandelen zal ik vermelden met het koersrendement van vandaag - na twee maanden dus.

    Aalberts: - 28%
    Arcadis: - 13%
    DSM: - 23%
    HES: - 13%
    SBM: - 23%
    Vopak - 6%

    De AEX index verloor in die periode 10,43%

    Met uitzondering van Vopak doen alle aandelen die mijnheer Han Vermeulen dus propageerde het dus slechter dan de AEX-index.

    Waarmee ik maar wil zeggen. Vermogensbeheerders verdienen aan je maar succes is niet verzekerd.

    Groet.
  2. [verwijderd] 5 augustus 2011 17:39
    Peter,

    Heb het gevoel dat je je altijd wat opwind met al die hoofdletters ;).

    Aandelen zijn van nature speculatief. Je rendement hangt af van hoe het bedrijf het doet, maar ook of beleggers jouw aandelen voor meer willen overnemen.

    Mbt. obligaties heb je minder speculatie, enige wat natuurlijk wel blijft bestaan is faillissements-risico. Echter kun je ook afdekken. En je moet oppassen aan wie je uitleent.

    Wat versta je onder vermogensbeheer? Enige wat voor mij zou tellen is dat koopkracht behouden blijft, en daar hoef je geen risico voor te lopen. Als je eronder verstaat dat je vermogen moet groeien wordt kom je automatisch op het speculatie-vlak.
  3. [verwijderd] 5 augustus 2011 17:46

    Potappel ik bied me aan als vermogensbeheerder voor jouw. Fee 2% en altijd ter uwer beschikking.

    "Als je eronder verstaat dat je vermogen moet groeien wordt kom je automatisch op het speculatie-vlak"

    Groet, Jonas

    PSSS. Ik ga dat geld gewoon op een spaarrekening voor hem zetten, maar niet verder vertellen.
  4. forum rang 7 ffff 5 augustus 2011 18:17
    Potappel,

    De hoofdletters gebruik ik om iets te benadrukken.
    Als je obligatierisico's afdekt heb je daaraan weer heel wat kosten. Het magere rendement dat obligaties doorgaans sowieso al geven wordt dan nog eens verder afgeroomd. Dit laatste geldt natuurlijk ook voor aandelen: je kunt het risico op koersval ook afdekken door voldoende puts in je portefeuille te nemen. Gevolg is dat je bij tijden als de huidige de verliezen (flink) gemilderd worden, maar omgekeerd in een positieve markt het "weggegooid geld"is. Kortom voor iedere strategie is iets te zeggen

    Als je onder vermogensbeheer verstaat dat de koopkracht van de klant in stand moet blijven, dan denk ik serieus , dat negen van de tien klanten die een vermogensbeheerder nemen, dat nu juist niet in gedachte hebben /hadden. Integendeel het merendeel van de klanten van een vermogensbeheerder verwachten eigenlijk ook nog groei van dat vermogen en het is juist wat je zegt dat je daarbij dan meer of minder risico's moet nemen. Uiteindelijk is het verschil tussen het geld in een trommeltje stoppen of op een doodgewone spaarrekening zetten ook niet zo groot en daarvoor neemt men echt geen vermogensbeheerder.

    Kortom...toch maar "goede"aandelen zoeken en hopen op een beter beursklimaat. Want juist dit laatste is momenteel getuige nogal wat recente onderzoekingen duidelijk slechter geworden. Veel partijen zoals particulieren, maar ook fondsen, pensioenbeheerders keren de echte aandelenbeurzen de rug toe. In België, Nederland, Diuitsland en Frankrijk.
    En dit laatste is natuurlijk wel een echt verontrustend verschijnsel.

    Peter
  5. [verwijderd] 5 augustus 2011 18:32
    Pensioenfondsen

    Na een weekje,welke weer herinneringen oproept aan de bankencrisis, wordt zoals te verwachten was, weer gemeld dat een aantal pensioenfondsen in de problemen is geraakt met betrekking tot de dekkingsgraad.

    Enige tijd geleden zat ik te kijken naar een discussie tussen een bestuurlid van een pensioenfonds en enkele (goed bedoelende maar onwetende) deelnemers in het fonds en een paar financiele experts.

    Het bestuurlid kreeg diverse verwijten naar zijn hoofd w.o het feit "dat omdat men ervoor betaald had gewoon recht had op een goed en gegarandeerd pensioen" en kritiek op beleggingsbeslissingen in verleden (van de experts)

    Het bestuurlid gaf als antwoord (niet onterecht) dat beleggingen achteraf beoordelen minder moeilijk is dan vooraf en (daar komt ie) dat om een inflatiecorrectie te kunnen toepassen er nu eenmaal meer rendement nodig is en hier hoort een hoger risico bij.

    Nu is het "runnen" van een pensioenfonds in feite net als veel andere dingen in het leven in principe erg eenvoudig. Je berekent aan een deelnemer een jaarpremie die rekeninghoudend met de relevante sterftetabel voldoende is om op pensioengerechtigde leeftijd 1,75% (40 jaar = 70%)van zijn jaarsalaris te kunnen uitkeren onder aftrek van de AOW-franchise en rekeninghoudend met een redelijke rekenrente van 4% (voor premieberekening wordt nog altijd een vaste rente gehanteerd).

    Zelfs de meest suffe beleggingscommissie van een pensioenfonds moet op termijn in staat zijn om risicoloos 4% rendement te behalen (plus eeen beetje voor de kosten). Als men echter een inflatie-correctie wil toepassen zal het rendement met een onbekende factor dienen te worden verhoogd.

    Persoonlijk denk ik dat bestuurders van pensioenfondsen (net als eerder bij banken) niet goed begrijpen dat extra rendement inderdaad meer risico's met zich meebrengt, maar dat extra risico nemen ook op lange termijn niet altijd meer rendement oplevert. (De ingehuurde goed betaalde beleggings-expert zullen dit vast niet te nadrukkelijk melden).

    Momenteel wordt door pensioenfondsen derhalve om een inflatie-correctie te kunnen betalen niet alleen gespeculeerd met deze correctie, maar wordt bij structureel tegenvallende rendementen ook een deel van het normale pensioen geriskeerd. (Dat dit risico in het nieuwe stelsel volledig wordt afgewenteld op pensioengerechtigden is overigens een andere discussie).

    Om te voorkomen dat pensioenfondsen dezelde problemen ondervinden als banken, zou ik willen voorstellen de zaak weer eenvoudig te maken.

    Er komen strenge beleggings-restricties voor pensioenfondsen, waardoor in principe weer kan worden volstaan met een suffe beleggingscommissie welke risicoloos 4% rendement nastreeft (calamiteiten daargelaten) en pensioengerechtigden krijgen weer een gegarandeerd vast pensioen zonder inflatie-correctie. De dure ingehuurde beleggings-expert kunnen weer verdwijnen.

    Degenen die zich zorgen maken over de toekomst kunnen zelf een aanvullend pensioen (inflatiedekking) regelen voor later, de zorgelozen doen dit gewoon niet. Overigens, ondanks de oplopende gemiddelde leeftijd is de periode waarin je echt kunt genieten van je pensioen beperkt, na je 75e
    (met excuses voor diegenen die een dergelijke leeftijd al hebben bereikt)
    ben je toch wat minder kwiek dan op je 65e en worden de normale financiele behoeften wat minder (extreme aanvullende pensioenen zijn derhalve vaak overbodig)

    Dan is er natuurlijk nog het "probleem" van de langere levenduur, maar ik geloof dat nu eenmaal de eerste stap met het ophogen van de pensioenleeftijd is gezet, de volgende met minder politieke problemen wel zullen volgen als dat nodig is.

    Om over na te denken

    groet

  6. [verwijderd] 5 augustus 2011 18:37
    quote:

    A.Potappel schreef op 5 augustus 2011 17:39:

    Peter,

    Heb het gevoel dat je je altijd wat opwind met al die hoofdletters ;).

    Woorden in hoofdletters plaatsen heeft iets schreeuwigs.
    Alsof je gelijk wil krijgen en het daarom gaat.

    Soms doe ik dat ook als ik gelijk wil krijgen.
    Hoofdletters plaatsen.

    Groet.

  7. forum rang 7 ffff 5 augustus 2011 18:45
    Hirsch,

    Ik had hierbioven al uitgelegd dat ik hoofdletters gebruik om iets te benadrukken.
    Iets benadrukken hoeft helemaal niet schreeuwerig te zijn.

    Dat ligt helemaal aan ( de instelling van ) de lezer.

    Maar in het vervolg kunnen we er allemaal ons voordeel mee doen:
    Als Peter hoofdletters gerbuikt is het om te benadruikken en als Hirsch ze gebruikt is het omdat hij gelijk wil krijgen.

    Dat weten we dan ook weer.....

    Peter
  8. [verwijderd] 5 augustus 2011 20:13
    quote:

    ffff schreef op 5 augustus 2011 18:45:

    Hirsch,

    Ik had hierbioven al uitgelegd dat ik hoofdletters gebruik om iets te benadrukken.
    Iets benadrukken hoeft helemaal niet schreeuwerig te zijn.

    Dat ligt helemaal aan ( de instelling van ) de lezer.

    Maar in het vervolg kunnen we er allemaal ons voordeel mee doen:
    Als Peter hoofdletters gerbuikt is het om te benadruikken en als Hirsch ze gebruikt is het omdat hij gelijk wil krijgen.

    Dat weten we dan ook weer.....

    Peter
    Hoop ik toch dat je voortaan kleine letters blijft gebruiken, al het voordeel van de grote letters is nu toch echt bloedrood nadeel geworden, de grote letters van buy&hold heeft zich nu echt bewezen, iets uit de oude doos, na zolang beleggen moet toch ooit ook bij jou ook het licht gaan branden.

    En het gelijk van Hirsch ik geloof hem wel ook met kleine letters, er zijn hier maar weinig zoals Hirsch die ook hun falen melden.

  9. [verwijderd] 5 augustus 2011 21:09
    quote:

    ffff schreef op 5 augustus 2011 18:45:

    Hirsch,

    Ik had hierbioven al uitgelegd dat ik hoofdletters gebruik om iets te benadrukken.
    Iets benadrukken hoeft helemaal niet schreeuwerig te zijn.

    Dat ligt helemaal aan ( de instelling van ) de lezer.

    Maar in het vervolg kunnen we er allemaal ons voordeel mee doen:
    Als Peter hoofdletters gerbuikt is het om te benadruikken en als Hirsch ze gebruikt is het omdat hij gelijk wil krijgen.

    Dat weten we dan ook weer.....

    Peter
    Als Hirsch hoofdletters gebruikt is het net zo schreeuwerig als wanneer Peter Dagobert die gebruikt.
    Er is geen verschil.

    Ook Dagobert wil immers graag gelijk hebben.
    Vooral Dagobert. Hij heeft er patent op.

    Groet.
  10. [verwijderd] 5 augustus 2011 23:33
    quote:

    Drs AHA Antropoloog schreef op 5 augustus 2011 23:22:

    Als ik slecht in slaap kan komen zet ik altijd dit stembandje op :)
    Nadeel bij het opstaan is de barstende koppijn :-)
    Fijn weekend.
    De koppijn komt niet van het bandje, maar van dat bocht dat je daarbij drinkt. Château Migraine?
    2.bp.blogspot.com/_eNL8UM4lU1Y/TIzo-C...

    ;-Þ

    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--

    Ook een fijn weekend!

  11. [verwijderd] 5 augustus 2011 23:45
    quote:

    katzenkop schreef op 5 augustus 2011 23:33:

    [...]

    De koppijn komt niet van het bandje, maar van dat bocht dat je daarbij drinkt.

    ;-Þ

    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--

    Dank je wel !

    haha grapjasje..... Château Migraine

    Bocht wat ik drink nou zeg :)Je bent dus een wijnkenner katje ? Wat beveel je me dan zoal aan?
  12. [verwijderd] 6 augustus 2011 18:33
    Zeg Gay daar heb je die koppijn van. Je bent vandaag toch niet met je blote kont op een bootje in Amsterdam rondgegaan? Wij willen het hier namelijk wel heel netjes houden.

    Bovendien: wat zit je nu weer te zwetsen over wijn? Het is de bedoeling dat hier diepgravende bijdragen over beleggen worden neergezet en dat vergeet u helemaal.

    Zo komen we van de wal in de sloot!

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 6 augustus 2011 19:02
    quote:

    Gay Pride Parade schreef op 6 augustus 2011 18:26:

    Ik kan de Aldi wijn AB.
    S`winters kun je er autoramen mee ontdooien.
    Ja, vanwege het hoge glycol- en ethanolgehalte. Je kunt er ook wc's mee schoonmaken, of koper mee poetsen en je haren bleken.
    Als je geen betrouwbare wijnboer achter de hand hebt (ga er eens achteraan als je op vakantie in Frankrijk of in Duitsland bent) kun je het nog het allerbeste op bier of gedestilleerd houden. Van een single malt whiskey of een pure vodka overkomt je (vooralsnog) niets. Wijn is echt een kwestie van vertrouwen.
    In een krimpende economie met afnemende bestedingsruimte en massa's mensen die hun kommer en kwel willen verzuipen kan het haast niet anders of er wordt straks weer flink geknoeid. De accijnzen zijn inmiddels zo hoog dat het product zelf steeds goedkoper moet worden, wil je aan de toenemende vraag kunnen voldoen, voor een zacht prijsje.
    Sla maar vast een voorraad goed spul in, want het eerste waar ze straks de burgers mee uit gaan melken is drank en sigaretten, alles onder de vlag van de bescherming van de volksgezondheid. Over vijf jaar hebben we hier skandinavische prijzen. Lijkt me een uitstekende belegging, veilig in je eigen kelder.

    Heb je J.K. De Jager nog gezien bij de Gay Parade? Verkleed als Apollo van Delphi met een olijftak tussen z'n tanden?

    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 98 99 100 101 102 ... 157 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.