Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.349 Posts
Pagina: «« 1 ... 816 817 818 819 820 ... 2018 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 1 oktober 2013 13:43
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 september 2013 10:53:

    [...]
    ...
    Zonder de enorme subsidies in het verleden zouden corporaties zelfs helemaal niet bestaan.
    Dat denk ik niet. Mijn grootouders woonden rond de 1e Wereldoorlog in een simpele woning van de 'woningbouwvereniging'. Gesticht door idealisten, zonder enige staatssteun.
    Dat straatje bestaat nog, met lage en sociale huren. Intussen natuurlijk een douche en beter keukengedoe, maar verder geen grootscheepse renovaties. Het waren en zijn simpele en kleine maar degelijke woningen. En nooit een cent subsidie, behalve evt. individuele huurtoeslag, aan te pas gekomen.
    In meer recente jaren natuurlijk een melkkoe voor de woco, met vele huurverhogingen boven inflatie. Leuk voor hun huurders in andere/jongere woningen, zou ik zeggen. Maar wie daar woont met een modaal inkomen is een scheefhuurder volgens 'vrije-markt' adepten. Sinds wanneer zijn corporaties uitgesloten van de vrije markt? Sinds Neelie dat in Brussel uitvond?

    Maar goed, ik ken mijn huiswerk. Tot WO2 bestond de 'staatssubsidie' alleen uit meer of minder gunstige leningen die terug betaald moesten worden. Daarna kwam woningbouw in de maalstroom van de wederopbouw, zeer nauw verweven met de algemene economie en werkgelegenheid, en sociale zorg. Met idd veel huur- en projectsubsidies. Maar huurders zelf droegen verreweg het meeste bij.

    Sorry hoor, maar ik vind toenmalige 'objectsubsidies' geen reden voor de huidige huurdershaat van op dat gebied rechtse onderbuiken. Laat ik beleefd zeggen dat ik Harry Mens of Stef Blok geen studiehoofden vind.
    Hoe ver wil je terug gaan in het verleden om nog steeds oude 'subsidies' aan te voeren?
    Objectsubsidies in de 70- en 80-er jaren betroffen bovendien vaak speciale doelen, zoals bejaardenwoningen of buurthuizen.

    Je komt in een latere post met een zeer lange WRR-studie, met o.a. de huur- vs koopquota tot 2002. (Quota= deel van je inkomen dat je aan wonen besteed). Ik ken nog latere bronnen, maar het blijft zo dat huurders relatief meer kwijt zijn aan wonen dan kopers...

    Belangrijker nog: je doet alsof kopers in het verleden nooit subsidie kregen. Dat is een dure misvatting. De HRA bestaat al een eeuw. Verder waren er premiewoningen, etc. En het zg. huurwaardevoordeel, de tegenhanger (en verklaring) van het huurwaardeforfait. Koekel maar even, je zult schrikken.

    En hoe dit alles ook zij, de HRA heeft de laatste 20 jaar (cumulatief) al het andere op 'subsidiegebied' (cumulatief sinds een eeuw) verslagen. Ik blijf erbij:
    Er zijn vele broodjes aap in de omloop over de sociale huursector. 'Objectsubsidie' wordt overdreven. De conclusie voor een ieder die objectief naar cijfers wil kijken zal steeds weer zijn:

    Er is in wonend Nederland maar één zwaar gesponsorde sector, en dat is de koopsector.

  2. 2008drama 1 oktober 2013 13:58
    quote:

    *Joris* schreef op 1 oktober 2013 13:26:

    Woco's hebben ook nog een ander probleem en dat is dat de verhuurdersheffing de boekwaarde van de panden aantast.
    De woningen hebben namelijk bestemming sociale woningbouw.
    Als het verkocht wordt, dan zal ook de nieuwe eigenaar zoals ik het heb begrepen de verhuurdersheffing moeten afdragen en dat tast de waarde en verkoopbaarheid van het vastgoed aan.
    Met alle gevolgen van dien voor de financierbaarheid.

    Als het huis gekocht is dan is er geen sprake meer van verhuurdersheffing, maar krijgt de koper te maken met heffingen zoals WOZ, waterschapsbelasting etc die te amken hebben met eigensdomsecht.

    Ook allemaal zaken die de afgelopen jaren gemiddeld meer dan 6% per jaar omhoog gingen.

    From the kettle into the fire. (lol)
  3. [verwijderd] 1 oktober 2013 14:06
    Bevolkingsgroei zal vooral komen in de grote steden.

    www.nu.nl/binnenland/3589653/bevolkin...

    Dus een mooi huis op een goede locatie zal alleen maar gevraagder worden ... en de prijs zal dan ... juist ja!

    Zeker als je bedenkt dat het aantal huizen dat nu gebouwd word zeer laag is ... en vaak ver buiten het centrum!

    www.ing.nl/nieuws/nieuws_en_persberic...
  4. 2008drama 1 oktober 2013 14:12
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 13:43:

    [...]

    Dat denk ik niet.
    In meer recente jaren natuurlijk een melkkoe voor de woco, met vele huurverhogingen boven inflatie. Leuk voor hun huurders in andere/jongere woningen, zou ik zeggen. Maar wie daar woont met een modaal inkomen is een scheefhuurder volgens 'vrije-markt' adepten. Sinds wanneer zijn corporaties uitgesloten van de vrije markt? Sinds Neelie dat in Brussel uitvond?

    Maar goed, ik ken mijn huiswerk.

    Vanaf 1988 verstrekte de regering geen woningwetleningen meer. Voortaan moesten de woningbouwverenigingen de financiering van nieuwbouwprojecten via de kapitaalmarkt realiseren. Hierbij werden (en worden) vaak garanties verstrekt door de Stichting Waarborgfonds Sociale Woningbouw.

    Tegelijk met de invoering van de huurliberalisatie (voor een klein deel van de woningen) in 1994 werd een groot deel van de verenigingen verzelfstandigd, de zogeheten "bruteringsoperatie", zij kregen sindsdien geen leningen en subsidies meer van het Rijk, maar hielden wel de wettelijke plicht om te zorgen voor goede en betaalbare woningen voor lagere inkomensgroepen, deze groep betreft ongeveer 30% van alle huishoudens in Nederland.

    In 2000 was het totale woningbezit van de corporaties 2,36 miljoen woningen, dit grote aantal woningen konden de corporaties in het verleden (voor 1994) opbouwen met financiële steun van de overheid.

    Ik doe het niet vaak maar referte aan WIkipedia. Maar google eens op Bruteringsoperatie. Hoe noem je dat dan? Miljarden Euro's aan bezit in de schoot... Welk huiswerk???

    Maar eerlijk is eerlijk, doordat de afgelopen vijftien jaar niets is ondernomen om forfaitair of op ander manieren af te rekenen is iedereen maximaal gaan lenen voor zijn koophuis om toch maar iets van zijn IB terug te krijgen.

    Als een mot naar de vlam. Hierdoor is de teruggave IB uit het lood gesprongen tov de subsidie op de huren. Als je echter de gesubsidieerde grondprijzen van sociale huurwoningen er bij optelt kom je nog niet aan 13 miljard per jaar maar toch wel (ballpark) 8 miljard per jaar. Extrapolatie van 80K per jaar aan kavel on top of huidge rentelast en de rentelasten daarover heen. (hou ik niet eens rekening dat als ze de normale grondprijs erbij optellen dat ze boven de liberalisatiegrens komen...

    Voor dit soort discussies ga ik niet wetenschappelijker, sorry.

    Als ik trouwens minister president zou zijn zou ik trouwens liever iemand een kortng geven op zijn belasting als hij werkt dan hem geld toegeven omdat hij anders niets kan betalen. Dit terzijde.

    Als je nu bijstand geniet of 20 uur in de week werkt, kom je in aanmerking voor allerlei subsidies terwijl Piet Paard iedere ochtend in de file aanschuift en raar wordt aangekeken terwijl en zijn bezit afkalft omdat hij zo'n inhalige flikker was (hij kocht een huis.., of dat hij als groep veel meer profiteert van de ruif dan Van Roemerstein die het wel prima vind dat hij tweeenhalve dag per week werkt en alles aangevult krijgt..

    Rare jongens die posters!


  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 1 oktober 2013 14:13
    Over de 'marktverstorende' sociale huren. Weer zo'n broodje aap.Nu vooral gevoed door commerciële verhuurders (IVBN).

    Er is na 1985 een enorme koophuizenbubble ontstaan door de HRA en dalende rentes. Deze hele draad gaat daarover.
    Vele partijen vraten mee uit die ruif: makelaars, banken, en ook bouwers. De bouwprijzen stegen jarenlang meer dan de inflatie. Stichtingskosten werden dus zeer hoog. Jammer voor nieuwbouw, zowel commercieel als door woco's.

    Woco's konden door schaalvoordeel en vermijden van overdreven luxe overleven ondanks de van overheidswege begrensde/gereguleerde huren. En ja, ook door beperkte verkoop, dankzij de bubblewaanzin.
    Maar de IVBN vindt die huren te laag, en ging huilie-huilie doen bij moedertje Neelie. Ja, dat zullen ze altijd vinden, dat huren van concurrenten te laag zijn...

    De huursector is niet verantwoordelijk voor de huizenbubble, en dus ook niet voor de daardoor veroorzaakte onevenwichtigheden. De marktverstoring is niet veroorzaakt door woco's, maar door de koopsector.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 1 oktober 2013 14:20
    quote:

    2008drama schreef op 1 oktober 2013 14:12:

    [...]
    ...
    Als je nu bijstand geniet of 20 uur in de week werkt, kom je in aanmerking voor allerlei subsidies terwijl Piet Paard iedere ochtend in de file aanschuift en raar wordt aangekeken terwijl en zijn bezit afkalft omdat hij zo'n inhalige flikker was (hij kocht een huis.., of dat hij als groep veel meer profiteert van de ruif dan Van Roemerstein die het wel prima vind dat hij tweeenhalve dag per week werkt en alles aangevult krijgt..

    Rare jongens die posters!

    Je moet nog een hoop leren, jochie.
  7. 2008drama 1 oktober 2013 14:23
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 14:13:

    Over de 'marktverstorende' sociale huren. Weer zo'n broodje aap.Nu vooral gevoed door commerciële verhuurders (IVBN).

    Er is na 1985 een enorme koophuizenbubble ontstaan door de HRA en dalende rentes. Deze hele draad gaat daarover.
    Vele partijen vraten mee uit die ruif: makelaars, banken, en ook bouwers. De bouwprijzen stegen jarenlang meer dan de inflatie. Stichtingskosten werden dus zeer hoog. Jammer voor nieuwbouw, zowel commercieel als door woco's.

    De politiek had er voor kunnen kiezen om HRA af te bouwen en een demper kunnen stellen aan de prijzen van de stijging van vastgoed.

    Echer toen konden ze door deze Ponzi huizen ATM er voor zorgen dat er door de stijgende prijzen genoeg economische groei was zonder dat de reeele economie groeide. Dit had als grote voordeel dat de verzorgingsstaat nog niet in de steigers moest (lees worden versobert).

    15 jaar geleden zagen ze demografisch al dat zorgkosten, bijna gratis eindloonregelingen, onbeperkte WW, gratis studeren etc etc niet meer konden. Ze konden kiezen of dat stoppen en of verminderen en de over vertegenwoordigde babyboomers tussen de benen schoppen of de toekomst van een huizenbubbel bij een generatie later neer te leggen en de huizenballon blijven oppompen zodat daarmee tweede auto's etc konden worden aangeschaft.

    Een politicus kijkt niet verder dan 4 jaar dus de keuze was snel gemaakt.

  8. [verwijderd] 1 oktober 2013 14:24
    quote:

    izdp schreef op 1 oktober 2013 12:55:

    Je kan atitlan in ieder geval niet beschuldigen van een kwalitatieve analyse.
    Hoe zou dat toch komen? Door ..... en dan met een enorme drive een genomen hypothese perse moeten bewijzen.
    Is een algemeen beeld van atje, dus vat ik het niet persoonlijk op.
    geen kwalitatieve analyse
    algemeen beelde van atje

    Zwam (lieg) er lekker op los .. ziek figuur.

    Ik maak op tal van onderwerpen (micro en macro) anlayses waar jij na 30 jaar studeren ws nog niet toe in staat bent
    Hier b.v. mijn site van Borussia Dortmund (overigens al een tijdje niets meer aangedaan.. maar al het wezenlijke t.a.v. beleggen in voetbal en BVB heb ik er vorig jaar beschreven).
    borussia-shareholder.org/

    Ik vind je qua inzicht versus eigenperceptie een clown iz/adison.
    Alleen al in deze draad zit heel veel meer talent en inzicht.
    Beledig me maar dus steeds (maak me tich sterk dat je leugens .. gevoed worden door buitengewoon veel afgunst).
    Ga ook maar eens presteren op een manier dat anderen er wellicht wat aan hebben, in plaats van anderen af te zeiken.
  9. 2008drama 1 oktober 2013 14:25
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 14:20:

    [...]

    Je moet nog een hoop leren, jochie.

    Precies (cynisch on), we moeten allemaal twintig uur per week gaan werken als de Josti's onder ons uiteindelijk met zijn allen naar de kloten gaan, of denken ik zit mijn tijd wel uit. En anders leg eens uit?

  10. 2008drama 1 oktober 2013 14:28
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 14:13:

    Woco's konden door schaalvoordeel en vermijden van overdreven luxe overleven ondanks de van overheidswege begrensde/gereguleerde huren.
    Yeh right, dat lezen we dagelijks in de krant, De Vestia's de afkoopregelingen, De SS Rotterdam's, de bouwprojecten in Malaga....

    De 100.000 die graag hiervan gebruik maken en geen eigen huis willen hebben

    Omdat er geen marktverstoring is. (lol!)
    Als ik morgen een huis te koop zet, mag ik blij zijn dat ik hem binnen twee jaar verkoop. Zet een woningbouw vereniging dat huis te huur, melden er zich vijftig man.



  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 1 oktober 2013 14:33
    quote:

    2008drama schreef op 1 oktober 2013 13:58:

    [...]Als het huis gekocht is dan is er geen sprake meer van verhuurdersheffing, maar krijgt de koper te maken met heffingen zoals WOZ, waterschapsbelasting etc die te amken hebben met eigensdomsecht.

    Ook allemaal zaken die de afgelopen jaren gemiddeld meer dan 6% per jaar omhoog gingen.

    Dat moeten allen betalen, dus ook huurders en woco's (OZB). Je moet nog veel leren, jochie.
    Ik raad je aan meer je hoofd te gaan gebruiken dan je onderbuik.
  12. forum rang 9 josti5 1 oktober 2013 14:43
    quote:

    2008drama schreef op 1 oktober 2013 14:23:

    [...]De politiek had er voor kunnen kiezen om HRA af te bouwen en een demper kunnen stellen aan de prijzen van de stijging van vastgoed.

    Echer toen konden ze door deze Ponzi huizen ATM er voor zorgen dat er door de stijgende prijzen genoeg economische groei was zonder dat de reeele economie groeide. Dit had als grote voordeel dat de verzorgingsstaat nog niet in de steigers moest (lees worden versobert).

    15 jaar geleden zagen ze demografisch al dat zorgkosten, bijna gratis eindloonregelingen, onbeperkte WW, gratis studeren etc etc niet meer konden. Ze konden kiezen of dat stoppen en of verminderen en de over vertegenwoordigde babyboomers tussen de benen schoppen of de toekomst van een huizenbubbel bij een generatie later neer te leggen en de huizenballon blijven oppompen zodat daarmee tweede auto's etc konden worden aangeschaft.

    Een politicus kijkt niet verder dan 4 jaar dus de keuze was snel gemaakt.


    Waarbij je 'vergeet', dat die arme, zielige 'generatie later' wel degelijk heeft mee-geprofiteerd van het feit, dat het hun ouders financieel zo goed ging...

    En nu maar klagen, en Rutte/Samsom/Pechtold voor het karretje spannen om nóg meer uit de oudjes te persen, ten gunste van de generatie én én/ nooitgenoeg/altijd ontevreden.

    Probleem is gewoon, dat de 'generatie later' het vertikt, om een stappie terug te doen.
    Inderdaad niet gemakkelijk, als je het je hele leven lang al zo goed gewend bent, en feitelijk veel méér hebt gekregen, dan achteraf verantwoord was.
    Maar om dan vervolgens dat vele méér tot norm te verheffen, en aan die norm óók nog eens over de rug van de oudere generatie die hen al overmatig heeft gepamperd, wil blijven vasthouden, tsja...
  13. 2008drama 1 oktober 2013 14:44
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 14:33:

    [...]

    Dat moeten allen betalen, dus ook huurders en woco's (OZB). Je moet nog veel leren, jochie.
    Ik raad je aan meer je hoofd te gaan gebruiken dan je onderbuik.

    Dan nog eentje vanuit mijn onderbuik, zelfs die is scherp. De WOZ wordt gedeeld in een gebruikers en een eigenaars belasting.

    Zou dat geen impact hebben? Denk het wel op de huurprijs..

    Is immers een component van de huurprijs (waaronder afschrijving van een pand uit de bruteringsfase. Panden die voor 50K op de balans staan en een WMV van 150K hebben is het makkelijk huren vragen van 500 Euro per maand en de Henks van deze wereld af te troefen.

    Maar ik voel al weer wat voor vlees er in de kuip zit.

    Geeft niets hoor dat krijg je met gratis geld en diensten, die hebben geen waarde.. En zo hollen hele volksstammen door het verongelijkte leven.
  14. 2008drama 1 oktober 2013 14:45
    quote:

    josti5 schreef op 1 oktober 2013 14:43:

    [...]

    Waarbij je 'vergeet', dat die arme, zielige 'generatie later' wel degelijk heeft mee-geprofiteerd van het feit, dat het hun ouders financieel zo goed ging...

    En nu maar klagen, en Rutte/Samsom/Pechtold voor het karretje spannen om nóg meer uit de oudjes te persen, ten gunste van de generatie én én/ nooitgenoeg/altijd ontevreden.

    Probleem is gewoon, dat de 'generatie later' het vertikt, om een stappie terug te doen.
    Inderdaad niet gemakkelijk, als je het je hele leven lang al zo goed gewend bent, en feitelijk veel méér hebt gekregen, dan achteraf verantwoord was.
    Maar om dan vervolgens dat vele méér tot norm te verheffen, en aan die norm óók nog eens over de rug van de oudere generatie die hen al overmatig heeft gepamperd, wil blijven vasthouden, tsja...

    He Josti! Leuk je weer te zien!
    Maar vooruit, jouw generatie later is de generatie van 30 tm 50.

    Ja die moeten voor jou een stappie terug, vanochtend nog in de krant, werken tot 71 en betalen vanaf hun 21ste.

    Dat is inderdaad een stappie terug ten opzichte van jou. Werken vanaf je 30ste en met pensioen vanaf je 55ste.. Maar jij hebt het verdient en de ander is verwent.. Sure!

    Jij moet eens een seminar gaan houden op de universiteit, kleine hint vergeet je kogelvrije vest niet!
  15. forum rang 6 izdp 1 oktober 2013 14:47
    Overigens zie je nu keihard in de cijfers waarom de huizenprijzen in de stedelijke gebieden en met name in de randstad, een enorme weerstand tegen dalen hebben.
    De trek van rijk, vroeg gepensioneerd, van de jaren '90/2005 heeft de bevolking buiten de randstad beroofd van werk, jeugd en samenhang. Dag school, dag bakker, dag grutter, dag postkantoor, dag bank, dag openbaar dorpsleven.
    Ik noemde vele dorpen openbare openlucht museums. "Mooi" om te zien, maar zo dood als een pier. Alleen nog wat jaren goed voor de lokale begrafenisondernemer, daarna kan het licht uit en de deur op slot.
  16. [verwijderd] 1 oktober 2013 14:49
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 oktober 2013 14:33:

    [...]

    Dat moeten allen betalen, dus ook huurders en woco's (OZB). Je moet nog veel leren, jochie.
    Ik raad je aan meer je hoofd te gaan gebruiken dan je onderbuik.

    OZB en andere kosten worden bij wocos onvolledig (niet markt conform) doorberekend aan huurders
  17. forum rang 9 josti5 1 oktober 2013 14:51
    quote:

    2008drama schreef op 1 oktober 2013 14:45:

    [...]
    He Josti! Leuk je weer te zien!
    Had je je Josti-volgknop uitgezet, soms?

    Was écht op het BVB-forum, hoor!

    De herhaling van zetten op o.a. dit forum is wat mij betreft zinloos; alleen als er aperte leugens, verdraaiingen en eenzijdigheden worden gepost, klim ik nog wel eens een enkele keer in de pen.

    By the way: PCRS krijgt héél wat aanbevelingen van mij -:)

  18. [verwijderd] 1 oktober 2013 14:55
    quote:

    adison schreef op 1 oktober 2013 12:57:

    www.rtlnieuws.nl/economie/home/alles-...

    Mooie grafiek waard duidelijk de toename van de huizenverkopen en bezichtegingen (dus toekomstige verkopen) in de loop van het jaar te zien is ...

    Als je daar nog de aantrekkende industrie bij op telt ...

    www.nu.nl/economie/3589617/nederlands...

    BezichtEging en Op Telt.... Inderdaad een goede opleiding gehad, die Adison..
  19. 2008drama 1 oktober 2013 14:56
    quote:

    josti5 schreef op 1 oktober 2013 14:51:

    [...]
    Had je je Josti-volgknop uitgezet, soms?

    Was écht op het BVB-forum, hoor!

    De herhaling van zetten op o.a. dit forum is wat mij betreft zinloos; alleen als er aperte leugens, verdraaiingen en eenzijdigheden worden gepost, klim ik nog wel eens een enkele keer in de pen.

    By the way: PCRS krijgt héél wat aanbevelingen van mij -:)

    Ik weet dat ik af en toe te ver ga in mijn taalgebruik jegens posters, maar sommige posters gaan veel verder met hun nette voorkomen in taalgebruik maar totaal geschifte wereldbeeld.

    Het wordt hier straks nog druk op de longstay!

40.349 Posts
Pagina: «« 1 ... 816 817 818 819 820 ... 2018 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.