Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. eigenwijs 18 februari 2012 11:11

   auteur info

   •    eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   Floris Fortuin schreef op 18 februari 2012 11:07:

   [...]
   
   Het leengedrag is in het verleden door ons kabinet in de hand gewerkt.
   Betaalde rente was aftrekbaar, ontvangen rente werd belast.
   Je gaat toch niet betalen voor je eigen zuinigheid, dus lenen.
   Als het vervolgens uit de hand loopt en het de staatskas geld gaat kosten, moeten de regelingen zo nodig worden afgeschaft.
   Je kunt er op wachten, nu is de HRA aan de beurt.
   Maar waarom zou ik dan wel moeten betalen voor mijn spaargedrag?
   VRH dus ook op de schop.
   
   

   Is ook belachelijk dat je moet betalen voor je spaargedrag. Ik snap je wel , er is zoveel krom hier wat echt niet recht te beredeneren valt.
2. MrMarshall 18 februari 2012 11:45

   auteur info

   •    MrMarshall

     Lid sinds: 11 aug 2011

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 699

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 18 februari 2012 10:20:

   [...]
   
   Sparen is elke maand geld opzij zetten. Je spaargeld neemt niet toe door rente (die compenseert voor belasting en inflatie), maar doordat je meer geld op je rekening stort elke maand.
   
   En eerst (een deel) sparen en dan pas kopen is heel erg ouderwets inderdaad en on-Nederlands tegenwoordig. Lenen is het devies.
   
   Geen wonder dat het mis loopt met een dergelijke houding.
   

   Nominaal neemt het bedrag toe als je elke maand opzijzet, maar om VRH en inflatie te compenseren moet je ruwweg 3,7% rente krijgen. Red je alleen als je het 5 jaar of langer op een deposito zet. Op een gewone spaarrekening lever je jaarlijks minimaal 0,7% in op de reele waarde. Hoe meer je op je rekening stort, hoe groter je waardeverlies...
   
   Daarmee zeg ik overigens niet dat je moet gaan lenen: dat is nog onverstandiger nu (tenzij je denkt dat de huizenprijzen vanaf nu flink gaan stijgen...)
   
   Om je vermogen reeel te laten groeien zul je moeten zoeken naar beleggingscategorieen die meer rendement opleveren dan ca. 4%
3. JosTM 18 februari 2012 11:55

   auteur info

   •    JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 404

   quote:

   MrMarshall schreef op 18 februari 2012 11:45:

   [...]
   
   Om je vermogen reeel te laten groeien zul je moeten zoeken naar beleggingscategorieen die meer rendement opleveren dan ca. 4%
   

   Precies, en dan kom je vanzelf terecht bij aandelen en evt. andere categorien.
   
   Daarbij moet je erg voorzichtig zijn en niet in sprookjes geloven.
   Mijn mening is dat je bij Nederlandse aanbieders geen producten vindt die hiervoor geschikt zijn.
   
   In het buitenland vindt je die wel (en gelukkig zijn deze goed in Nederland te kopen).
   Voor mij is het grootste voorbeeld nog steeds Carmignac Patrimoine: een mix-fonds van wereldwijde aandelen en obligaties. De beheerders hebben al vele jaren laten zien dat ze in slechte tijden vrijwel geen dalingen realiseren en in goede tijden maken ze mooie rendementen.
   Met zo'n product mag je rekenen op een langjarig (>5-7 jaar) rendement van circa 8%.
   
   Kijk maar eens naar de grafiek van Patrimoine in vergelijking met andere fondsen en indexen:
   www.vanwent.nl
   
   NB dit fonds gebruik ik zelf om mee te sparen voor mijn aflossingsvrije hypotheek...
   zelfs zonder hypotheekrenteaftrek is dit nog lonend/verantwoord.
4. [verwijderd] 18 februari 2012 12:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MrMarshall schreef op 18 februari 2012 11:45:

   [...]
   Om je vermogen reeel te laten groeien zul je moeten zoeken naar beleggingscategorieen die meer rendement opleveren dan ca. 4%
   

   De meest veilige manier om je vermogen te laten groeien is sparen, dus elke maand extra geld in de pot stoppen.
   
   Mooie praatjes over rendementen van beleggen in aandelen zijn precies dat mooie praatjes. In de praktijk blijft er voor particuliere beleggers gezamenlijk van die beleggingsrendementen minder over dan van een goede spaarrente.
5. MrMarshall 18 februari 2012 12:25

   auteur info

   •    MrMarshall

     Lid sinds: 11 aug 2011

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 699

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 18 februari 2012 12:15:

   [...]
   
   De meest veilige manier om je vermogen te laten groeien is sparen, dus elke maand extra geld in de pot stoppen.
   
   Mooie praatjes over rendementen van beleggen in aandelen zijn precies dat mooie praatjes. In de praktijk blijft er voor particuliere beleggers gezamenlijk van die beleggingsrendementen minder over dan van een goede spaarrente.
   

   Dat ist em nou juist: de spaarrentes zijn niet goed en de vooruitzichten zijn dat ze door het goedkope lenen door ECB aan de banken nog verder zullen dalen.
   
   Het bedrag op je rekening neemt dan wel toe, maar de reele waarde neemt af. Veilig is het wel, maar groeien in reele waarde doet het niet. Je betaalt ca. 1% reele waarde voor je zekerheid...
6. [verwijderd] 18 februari 2012 13:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MrMarshall schreef op 18 februari 2012 12:25:

   [...]
   Dat ist em nou juist: de spaarrentes zijn niet goed en de vooruitzichten zijn dat ze door het goedkope lenen door ECB aan de banken nog verder zullen dalen.
   
   Het bedrag op je rekening neemt dan wel toe, maar de reele waarde neemt af. Veilig is het wel, maar groeien in reele waarde doet het niet. Je betaalt ca. 1% reele waarde voor je zekerheid...
   

   nee, de reeele waarde neemt niet af als je maandelijks geld bijstort.
   
   de rente compenseert je ongeveer voor inflatie en belasting. soms iets meer, soms iets minder. inflatie is nu relatief hoog, maar die kan zo weer lager zijn.
   
   en aangezien beleggen voor beleggers gezamenlijk nog minder oplevert dan sparen ... kost die onzekerheid je nog meer ;)
7. [verwijderd] 18 februari 2012 13:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inflatie afgelopen
   
   3 jaar 1,6%
   5 jaar 1,8%
   10 jaar 1,8%
8. MrMarshall 18 februari 2012 16:09

   auteur info

   •    MrMarshall

     Lid sinds: 11 aug 2011

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 699

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 18 februari 2012 13:13:

   [...]
   
   nee, de reeele waarde neemt niet af als je maandelijks geld bijstort.
   
   de rente compenseert je ongeveer voor inflatie en belasting. soms iets meer, soms iets minder. inflatie is nu relatief hoog, maar die kan zo weer lager zijn.
   
   en aangezien beleggen voor beleggers gezamenlijk nog minder oplevert dan sparen ... kost die onzekerheid je nog meer ;)
   

   Ok, we zijn het volgens mij ongeveer eens: vermogensgroei ja, omdat je maandelijks bijstort, maar het geld rendeert niet op een spaarrekening.
   Soms een beetje positief rendement (rel. lage inflatie, en evt. wat hogere rente), soms beetje negatief (rel. hoge inflatie, en lagere rente). Grofweg compenseert rente ongeveer inflatie en belasting, dus rendement=0.
9. [verwijderd] 18 februari 2012 16:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   reeel rendement na belastingen inderdaad nul.
10. NewKidInTown 19 februari 2012 05:46

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Half procentje in de min of in de plus, peanuts, als je, zoals de NVM en Rabobank verwachten, een daling van 5% in 2012 voor je kiezen krijgt.
    Dat betekent voor een woning met een gemiddelde verkoopprijs van 233.000 en bedrag van 11.650 ofwel 970 per maand. Daar kan iemand met een normaal inkomen niet tegenop sparen of aflossen.
    
    En ik verwacht een nog sterkere daling dit jaar, gebaseerd op wat ik om me heen zie.
11. Arie de Beuker 19 februari 2012 09:51

    auteur info

    •    Arie de Beuker

      Lid sinds: 17 mrt 2005

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 212

      Gegeven: 544

    •    Aantal posts: 1.436

    Kid, dat verwacht ik ook, de strengere eisen sinds augustus werken ook niet in het voordeel van stijgende prijzen.
    De verlaging van de overdrachtsbelasting heeft toch ook geen ommekeer gebracht?
    
    gr
    Arie de Beuker
12. NewKidInTown 19 februari 2012 10:07

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    En bij dat alles is de, al of niet geleidelijke, afschaffing van de HRA nog niet eens meegenomen.
    
    Op dat moment kun je gewoon in 1 jaar 35 tot 42 % aftikken.
13. DurianCS 19 februari 2012 12:56

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2427

      Gegeven: 9412

    •    Aantal posts: 9.804

    quote:

    KidBackInTown schreef op 19 februari 2012 10:07:

    En bij dat alles is de, al of niet geleidelijke, afschaffing van de HRA nog niet eens meegenomen.
    
    Op dat moment kun je gewoon in 1 jaar 35 tot 42 % aftikken.
    

    Of afschaffing van de HRA grote invloed heeft hangt sterk af van de manier waarop dat gebeurt. Als de overheid het zich kan permitteren om het geld dat ze bespaart via belastingverlaging weer terug te geven dan kan het effect meevallen. Helaas is de kans groot dat de overheid het geld goed kan gebruiken op dit moment.
14. [verwijderd] 19 februari 2012 14:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 19 februari 2012 05:46:

    Half procentje in de min of in de plus, peanuts, als je, zoals de NVM en Rabobank verwachten, een daling van 5% in 2012 voor je kiezen krijgt.
    Dat betekent voor een woning met een gemiddelde verkoopprijs van 233.000 en bedrag van 11.650 ofwel 970 per maand. Daar kan iemand met een normaal inkomen niet tegenop sparen of aflossen.
    
    En ik verwacht een nog sterkere daling dit jaar, gebaseerd op wat ik om me heen zie.
    

    tja, als je ergens in de rimboe woont..
    
    Stijging huizenprijs in grote steden
    
    Het ING economisch bureau heeft gemeld dat de woningen in grote steden duurder zijn geworden. Het bureau baseert zich hier op cijfers van het Bureau van de Statistiek. Uit de cijfers blijkt dat de huizenprijzen gemiddeld gezien 2 procent duurder waren in september.
    Zo zijn de huizenprijzen in Rotterdam met 7 procent gestegen. In Amsterdam zijn de prijzen gestegen met 3,2 procent. De Haagse huizenprijzen zijn met 1 procent toegenomen en in Utrecht doet zich een prijsstijging voor van 0,9 procent.
    
    Op landelijk niveau vertonen de huizenprijzen een ander beeld. Hier is namelijk geen prijsherstel zichtbaar en zijn de huizenprijzen gemiddeld met 9 procent gedaald. Het prijsherstel is wel zichtbaar in de grote steden vanwege de snellere bevolkingsgroei.

    Bijlage:
15. [verwijderd] 19 februari 2012 15:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bard123 schreef op 19 februari 2012 14:57:

    [...]
    
    tja, als je ergens in de rimboe woont..
    
    Stijging huizenprijs in grote steden
    ...
    

    Nieuwsbericht over sep/2011? Wat inmiddels ook weer achterhaald is.
    
    www.hypotheker.nl/Hypotheken/Ik+wil+e...
    www.hypotheker.nl/Hypotheken/Ik+wil+e...
16. [verwijderd] 19 februari 2012 15:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    McQuack schreef op 19 februari 2012 15:26:

    [...]
    Nieuwsbericht over sep/2011? Wat inmiddels ook weer achterhaald is.
    
    www.hypotheker.nl/Hypotheken/Ik+wil+e...
    www.hypotheker.nl/Hypotheken/Ik+wil+e...
    

    hoezo achterhaald? er wordt gesproken over bevolkingsgroei in de randstad die de prijzen opdrijft.
    
    Forse bevolkingsgroei in de Randstad tot 2025
    www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolkin...
    
    bericht van 2 dagen geleden;
    
    www.wegwijs.nl/artikel/2012/02/woning...
    
    
17. [verwijderd] 19 februari 2012 15:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bard123 schreef op 19 februari 2012 14:57:

    [...]
    
    tja, als je ergens in de rimboe woont..
    
    Stijging huizenprijs in grote steden
    
    Het ING economisch bureau heeft gemeld dat de woningen in grote steden duurder zijn geworden. Het bureau baseert zich hier op cijfers van het Bureau van de Statistiek. Uit de cijfers blijkt dat de huizenprijzen gemiddeld gezien 2 procent duurder waren in september.
    Zo zijn de huizenprijzen in Rotterdam met 7 procent gestegen. In Amsterdam zijn de prijzen gestegen met 3,2 procent. De Haagse huizenprijzen zijn met 1 procent toegenomen en in Utrecht doet zich een prijsstijging voor van 0,9 procent.
    

    statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?...
    
    Amsterdam 2011 Q4 -3.3% vs jaar geleden, -9.9% vs top in 2008
    Rotterdam 2011 Q4 +1.1% vs jaar geleden, -4.3% vs top
    Utrecht 2011 4 -0.6% vs jaar geleden, -6.4% vs top
    
    Weet niet welke joints ze roken bij ING, maar CBS/Kadaster cijfers geven toch een heel ander beeld.
    
18. NewKidInTown 19 februari 2012 18:21

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Bard123 schreef op 19 februari 2012 14:57:

    [...]
    
    tja, als je ergens in de rimboe woont..
    
    Stijging huizenprijs in grote steden
    ..........
    

    Waar ik woon maakt niet zo veel uit in dit geval, ik baseer me op wat ik zie van de specifieke woningen die ik volg en waarvan ik de werkelijke VERKOOPprijzen weet en waarvan ik de huidige VRAAGprijzen zie in een grote stad in Nederland.
    Allemaal gelijksoortige woningen (appartementen) waarvan nu de vraagprijzen liggen tussen de verkoopprijs in februari vorig jaar t/m de laagste VRAAGprijs ruim 13 % onder de VERKOOPprijs toen. Is even de vraag hoeveel er in dit klimaat nog van de vraagprijs afgaat alvorens het verkocht gaat worden, maar 13 % heb je nu al weer ingeleverd. Dit allemaal bij de specifieke woningen die ik volg, dat hoeft natuurlijk niet over de hele linie hetzelfde te zijn, kan meer of minder zijn.
    
    Het punt is dat cijfers van de NVM of het kadaster weliswaar de gemiddelde verkoopprijzen weergeven maar geen rekening houden met verschuivingen van hogere naar lagere segmenten of andersom.
    De laatste cijfers tonen aan dat de daling qua aantal in het goedkopere segment groter is geweest dan in het duurdere segment. Dus een relatieve verschuiving van goedkoper naar duurder, dat zal dus een vertekening in de gemiddelde verkoopprijs opleveren. Vandaar dat cijfers van het kadaster, hoe betrouwbaar ook, niet alles zeggen.
19. [verwijderd] 19 februari 2012 18:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 19 februari 2012 15:55:

    [...]
    
    statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?...
    
    Amsterdam 2011 Q4 -3.3% vs jaar geleden, -9.9% vs top in 2008
    Rotterdam 2011 Q4 +1.1% vs jaar geleden, -4.3% vs top
    Utrecht 2011 4 -0.6% vs jaar geleden, -6.4% vs top
    
    Weet niet welke joints ze roken bij ING, maar CBS/Kadaster cijfers geven toch een heel ander beeld.
    
    

    misschien roken ze wel bij het cbs en heeft ing het zelf goed. Legt eraan door welke bril je kijkt.
20. [verwijderd] 19 februari 2012 18:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsja, denk dat cbs/kadaster wat betrouwbaarder en onafhankelijker zijn dan de bankmannetjes van de ING ;)