Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 1 juli 2011 11:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pbo schreef op 30 juni 2011 22:40:

   Kingcash,
   Wat betreft tt2; ik voorzie zeker (business) kansen, maar de potentie van smartphones moet je zeker niet onderschatten, en gezien de gigantische groei aldaar zie ik dat eerder als bedreiging voor tt2. Misschien inzetten op zowel tt2 als google?
   Paul
   
   

   Alhoewel het niet de bedoeling is om op dit forum over TT2 te praten antwoord ik je eenmalig.
   Beleggen is juist zeer aantrekkelijk als je tegendraads anticipeert. Ik was vorig jaar hier vol in belegd en heb dit eind vorig jaar weer in stappen verkocht. Ik ben op 4,50 weer beperkt ingestapt en nu op 3,50 een stuk meer.
   Potentie van smartphones moet je niet onderschatten zeg je, waarom denk je dat de koers zo laag is. Alleen navigeren via je smartphone en zeker in het buitenland kan een kostbare zaak zijn en het schermpje is nou niet erg groot. TT2 heeft een kaartenmaker in huis die door vele andere wordt gebruikt. Juist de filebestrijding zie ik zelf als het gouden melkkoetje van TT2. TT2 ontwikkelt zich steeds meer als leverancier van hardware tot softwareleverancier en dit gaat tijdelijk met een lagere winst gepaard. Binnen enkele jaren ligt de verhouding totaal anders en dan is niet alleen de winst een stuk hoger dan nu, maar is de waardering hiervoor ook hoger qua koerswinstverhouding dan als leverancier van hardware.
   Dit voorzover men de kans krijgt om dit zelfstandig uit te voeren, want m.i. blijft het een potentiele overnamekandidaat.
   Het kan zijn dat de koers van TT2 enige tijd gelijkblijft of zelfs daalt, maar ik zie meer kansen dan bedreigingen op dit niveau en zal bij een verdere daling alleen maar meer stukken opkopen.
   
2. [verwijderd] 1 juli 2011 17:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 17 juni 2011 15:31:

   King, ik ben benieuwd hoe het uitpakt.
   
   Van mijn laatste centen kocht ik gisteren 10K ing perp 2 op 63,74
   en zonet 10 K. KBC 8% op 94,70
   Ik sta voor het eerst op klein koersverlies in mijn huidige perp portefeuille, exclusief de coupon.
   
   Succes met je timing, laat het dieptepunt niet passeren.
   Dit soort kansen krijg je niet vaak.
   

   King, nog Perps gekocht ?
3. [verwijderd] 1 juli 2011 19:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 1 juli 2011 17:23:

   [...]
   
   King, nog Perps gekocht ?
   

   Ik had wat gekocht op lage koersen zowel aandelen als perps. Voor mijn doen beperkt en vamniddag er behalve perps Aegon en Eureko weer uit wat de perps betreft. Aandelen idem behalve TT2 die ik alleen maar zal bijkopen.
   Ik ben erg benieuwd hoe de Grieken zelf zullen reageren op alle aangenomen maatregelen in het parlement. De maatregelen lijkt in eerste instantie vooral de gewone burger te treffen en diegenen die al die tijd hebben geprofiteerd nauwelijks. Dus een nog verder gaande volksopstand sluit ik niet uit met alle gevolgen van dien: het blijft dus een periode om voorzichtig te blijven. De komende tijd zullen er regelmatig pieken en dalen komen.
   
4. The Third Way... 2 juli 2011 23:34

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 4.137

   De analyse v/d vrijwillige bijdrage methode voor de houders van Griekse oblies leert dat de financials weliswaar tov face value wat verliezen, maar tov de marktwaarde zeer waarschijnlijk winnen.
   
   Prachtig voor deze, maar wat wanneer de Griekse burger zich dit realiseert? Veel gaat het land er niet op vooruit maar wel de gehate banken. Hier worden door de crediteuren risico´s genomen die kunnen leiden tot hernieuwde Griekse straatscenes die de gehele wereld rondgaan en het marktsentiment en derhalve ook de problematiek zelf doen verslechteren.
   
   Inderdaad oppassen geblazen...
   
   Overigens ben ik niet overtuigd door jouw TT2 verhaal Kingcash. Een dergelijke transformatie duurt jaren en leidt eerst tot zware herstructureringsverliezen. Verder ben ik er niet van overtuigd dat het oude tele atlas en/of de traffic diensten geld gaan opbrengen, dat doen ze nu ook nog niet echt. Wanneer je nu je kaarten aan je (toekomstige) veel grotere smartphone concurrenten verhuurt terwijl dezelfde hun eigen kaarten aan het opzetten zijn, dan lijkt het me sterk dat je een winnende strategie hebt. Marktinefficiencies zoals roaming gaan ook verdwijnen. Heb je trouwens de ipad2 al geprobeerd?
   
   Heeft deze tent daar uberhaupt de tijd voor? Nee, laten opeten die toko of het wordt verdrinken.
   
   
5. roeier 7 juli 2011 14:10

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   Op de beurs in Amsterdam staat vanaf 2006 een 6% Eureko perp van Eureko genoteerd.
   Geemiteerd november 2006 als Tier 1 met een eerste caldate november 2012.
   Sinds 2006 zijn de spelregels mbt Tier 1 veranderd en ik vermoed dat deze obli onder de nieuwe regels inzake Tier 1 niet meer als zodanig mag worden meegenomen en mogenlijk daarom in 2012 zal worden gecalled. Wat denken de overige forumleden van deze obli
6. [verwijderd] 7 juli 2011 14:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @roeier,
   Met deze vraag heb ik mij vele uren beziggehouden, de Eureko 6% Perp is veruit mijn grootste belegging.
   Enerzijds is PZU (het Poolse avontuur van Eureko) goed afgelopen, maar de opbrengst is grotendeels gebruikt voor een superdividend dat met name de Vereniging nodig had om bijna 10% van de aandelen te kunnen kopen van de Rabobank en aflossing van de lening die ze hadden opgenomen voor deelname aan de eerdere aandelenemissie van Eureko.
   
   En dan de Griekse dochter InterAmerican, volgens de laatste informatie gaat het daar nog goed (is ca. 4% van geheel Eureko), maar blijft dat zo ?
   
   Ook van betekenis is dat deze Perps grootschalig zijn verkocht door de Rabobank aan haar eigen particuliere klanten met de duidelijk uitgesproken verwachting dat ze bij de eerste call datum afgelost zouden worden.
   Aflossing bij de calldatum was in die tijd ook wel gebruikelijk bij Perps.
   
   Ik geef aflossing een goede kans, maar meer ook niet.
   Ik ben benieuwd hoe anderen op dit draadje er over denken, enkelen kennen de spelregels en marktsituatie veel beter dan ik
7. The Third Way... 7 juli 2011 16:54

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 4.137

   quote:

   free1 schreef op 7 juli 2011 14:54:

   ...
   Ook van betekenis is dat deze Perps grootschalig zijn verkocht door de Rabobank aan haar eigen particuliere klanten met de duidelijk uitgesproken verwachting dat ze bij de eerste call datum afgelost zouden worden.
   Aflossing bij de calldatum was in die tijd ook wel gebruikelijk bij Perps.
   

   Free1, waar heb je die duidelijk uitgesproken verwachting gehoord / gezien? Kan je deze met ons delen?
   
   Normaliter houdt een calldatum zonder step-up namelijk geen callverwachting in. Afgaande op de koers verwacht de markt dit vandaag ook niet.
   
   
8. [verwijderd] 7 juli 2011 17:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 7 juli 2011 14:54:

   Aflossing bij de calldatum was in die tijd ook wel gebruikelijk bij Perps.
   

   Zolang de perp rendementen hebben tussen de 7 en 8% zullen ze niet worden afgelost. Pas wanneer het verschil met het rendement op staatsleningen weer rond de 1% is zoals voor de crisis zal er weer gecalled gaan worden.
   Het aantrekken van kapitaal wordt ander veel te duur. Kijk maar naar de koers van de Eureko 8,375%.
   Ik verbaas me over de koers van de Eureko 5,125%. Die heb ik veel te vroeg geruild voor de Aegon NLG perps.
9. [verwijderd] 7 juli 2011 17:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   veb.net/content/HoofdMenu/Effect/2009...
   Third Way, bovenstaande kon ik nog terugvinden bij www.veb.net
   Staat dat ze deze perpetual hebben gepromoot, ik zal nog eens verder zoeken, moet nog wel meer over zijn uit die periode.
10. The Third Way... 7 juli 2011 22:42

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 500

    •    Aantal posts: 4.137

    quote:

    vagasvau schreef op 7 juli 2011 17:01:

    [...]
    
    Ik verbaas me over de koers van de Eureko 5,125%. Die heb ik veel te vroeg geruild voor de Aegon NLG perps.
    

    Waarom verbazen? Met de step-up heeft Eureko duidelijk zijn intentie uitgesproken om in 2015 te callen, itt. de 6% (behalve indien - hopelijk - free1 nog de belofte terug vindt) en 8.375%. Indien dat niet zou gebeuren zou de zelfgekozen naam huis van vertrouwen beschadigd worden.
    
    
11. fwb 8 juli 2011 01:05

    auteur info

    •    fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    roeier schreef op 7 juli 2011 14:10:

    Op de beurs in Amsterdam staat vanaf 2006 een 6% Eureko perp van Eureko genoteerd.
    Geemiteerd november 2006 als Tier 1 met een eerste caldate november 2012.
    Sinds 2006 zijn de spelregels mbt Tier 1 veranderd en ik vermoed dat deze obli onder de nieuwe regels inzake Tier 1 niet meer als zodanig mag worden meegenomen en mogenlijk daarom in 2012 zal worden gecalled. Wat denken de overige forumleden van deze obli
    

    Dit is een zeer interessante vraag
    Als je puur prijs technisch kijkt en niet naar hoe het bedrijf Eureko het doet, dan kun je het volgende stellen
    
    2012 wordt de eerste call date ooit voor Eureko, we hebben dus geen historie om op terug te kijken.
    
    Voor de 3 uitstaande perpetuals kun je de volgende cijfers berekenen:
    6% perp (600 mio): prijs 78.00 YTC(01-11-2012) 27.9%, YTM 7.79%
    8.375% perp (225 mio): prijs 102.23 YTC(23-5-2013) 6.959%, YTM 8.17%
    5.125% perp(500 mio): prijs 84.26 YTC(24-6-2015) 9.959%, YTM 5.59%
    
    Het meest zekere van deze YTC (yield to call) en YTM (yield to maturity) cijfers is de 6.96% YTC van de 8.375% perp omdat deze boven de 100 noteert en callen dus rationeel is. Als je dan naar de YTC en YTM van de 6% perp kijkt, dan komt de YTM van 7.79% daar het dichtste bij in de buurt en lijkt een call, voorlopig, uitgesloten.
    
    Dit is allemaal theoretisch, er zijn voorbeelden dat het soms niet zo werkt. Zo werd de Friesland Coberco perp dit jaar wederom niet gecalled, terwijl hij boven de 100 noteert.
    
    Ondanks dat ik geen call verwacht zou ik toch altijd de 6% perp boven de 8.375% preferen. Ooit zal er gecalled worden en dan doe je het met de 6% vrijwel altijd beter.
    
12. [verwijderd] 8 juli 2011 10:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @fwb
    
    Maar wat is jouw visie op het callen van de Eureko 5,125% in verband met de step-up. Zeker omdat dit bij de uitgifte al bekend was.
13. [verwijderd] 8 juli 2011 12:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Third Way, een verwachting is natuurlijk geen belofte.
    Ik kocht zelf wat van de 6% Eureko destijds bij de uitgifte als Rabo (niet internet-)beleggingsklant naar aanleiding van een aanbod dat ze mij deden en wist destijds eigenlijk helemaal niet wat Perps waren.
    
14. roeier 8 juli 2011 14:53

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    Inzake het eventueel callen zijn mi een aantal zaken van belang
    1) Stand van de rente op het moment dat er kan worden "gecalled"
    Hoe hoger de rente des te kleiner de kans dat een lening wordt gecalled
    2) ontwikkeling van de spread van perpen
    Neemt de spread van perpen toe ook dan zal de kans op callen kleiner worden.
    3) Kosten die gemaakt moeten worden door Eureko om naar de markt te gaan (prospectus, advertentie, fees etc.)
    
    Gegeven het bovenstaande en de rendementen van fwb is de kans dat de 8,375% wordt gecalled groter dan die van de 6% Het koersrisico van de 6% is bij het stijgen van de rente groter dan de 8,375 perp.
    
    Daarnaast speelt nog in hoeverre deze leningen voor de komende jaren kunnen worden meegenomen bij het vaststellen van Tier1. Mogen deze leningen volgens de nieuwe richtlijn niet worden meegenomen en vallen de leningen onder normaal vreemd vermogen dan zal er weer eerder worden gecalled.
    
    Al met al zijn er nogal wat inschattingen die gemaakt moeten worden.
    Zelf ben ik er nog niet helemaal uit maar ik neig naar de 6% mede gezien de beperkte rendementsopgaaf en de mogelijk flink hogere rendementen indien een aantal zaken positief uitpakken.
    
    
15. [verwijderd] 10 juli 2011 16:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    eureko.com/sites/default/files/2011-0...
    
    Met een surplus van Euro 1,5 miljard boven een S&P rating van AA kunnen ze op dit moment alle perps aflossen
16. [verwijderd] 10 juli 2011 17:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    t is expected that current hybrid capital (total €1,636 million, including
    preference shares) will qualify as Tier 2 under Solvency II
    
    Staat er te lezen
    
    Dus echt enthousiast om te callen lijken ze nog niet, maar dan doen we het toch gewoon voorlopig met de 7,5% effectief met deze relatief veilige belegging !
    En die bonus, de call, komt wel een keer.
17. [verwijderd] 10 juli 2011 23:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die bonus, de call, komt wel een keer. Tsja, het is een call, of je moet meehelpen "burden sharen", oftwel met je eigen centen (na belast te zijn) nog eens de politieke weeffouten ondersteunen... Degoutant. Maar goed, concreet zullen onder Basel III en Solvency II de huidige NL perps Tier II worden. Lagere risico-opslag en grotere kans op call. Maar een garantie is er allerminst. Een call kan een hele tijd duren; alles hangt van de prijs van geld af voor de lener, uiteindelijk.
18. [verwijderd] 12 juli 2011 18:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 10 juli 2011 17:13:

    t is expected that current hybrid capital (total €1,636 million, including
    preference shares) will qualify as Tier 2 under Solvency II
    
    Staat er te lezen
    
    Dus echt enthousiast om te callen lijken ze nog niet, maar dan doen we het toch gewoon voorlopig met de 7,5% effectief met deze relatief veilige belegging !
    En die bonus, de call, komt wel een keer.
    

    Vandaag wat 6% gekocht, naast een aantal andere perps en fors wat aandelen. Middags weer de helft van de aandelen verkocht, want het blijft een volatieve beurs voorlopig m.i. en dan trade ik liever naast een ijzeren voorraad die bij lagere koersen steeds hoger wordt.
19. [verwijderd] 13 juli 2011 15:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed zo King, je timing lijkt weer goed.
    Na eerder mijn schulden te hebben afgelost, vandaag toch maar weer met een 200 K geleend geld in extra perps gestapt, en wel de ING perp 2 en de fortis 8%.
    P.S. kamerverhuur loopt lekker, thanks !
20. [verwijderd] 13 juli 2011 18:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Vandaag gekocht 6% Eureka tegen 75,76% en SRLEV 9% tegen 88,5%.
    
    Daarnaast obligaties van de European Development Bank, (9% EBRD 14/ XS0618983950) tegen 101% en International Finance Corp. als onderdeel van de Worldbank, (8.25% INT FIN 14 / XS0562910678) tegen 99,3% beide genoteerd in Milaan.
    Dit om mijn Euro exposure te verminderen.
    
    Heb nog een vraag over de obligatie van SRLEV 9% en de clausule opmerking die al eerder hier aan de orde is gekomen, maar m.i. nog niet is geadresseerd dat er een aanpassing mag worden doorgevoerd indien door Solvency II regels deze hybrid minder mag worden meegerekend tot het EV?
    Any thoughts?
    
    Bvd
    
    Boris