Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 30 oktober 2009 23:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PS2: en dan zit je ook nog met de keuze voor IV puts of IV calls. Waar ga je naar kijken? Hoe ga je dat gebruiken in de grafiek van de onderliggende waarde om er zodoende een stop loss op te bouwen.
2. [verwijderd] 31 oktober 2009 10:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   PS (Edit): in tegenstelling tot Peerke hou ik van het KIS fenomeen (keep it simple) :-)
   

   Ja de dooddoener KIS komt hier vaker voorbij .
   
   Is dat omdat je die optie-informatie uberhaupt niet hebt , of omdat je er geen waardevolle informatie in kon vinden ?
   
   Een complexe beurs vraagt om complexe systemen !
   
   Mvg Peerke
   
3. [verwijderd] 31 oktober 2009 10:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   PS2: en dan zit je ook nog met de keuze voor IV puts of IV calls. Waar ga je naar kijken? Hoe ga je dat gebruiken in de grafiek van de onderliggende waarde om er zodoende een stop loss op te bouwen.
   

   Meest robuuste is denk ik de rekenwijze van VIX gebruiken.
   
   Getal wat er uitkomt (implied volatility) is niet direct vergelijkbaar met historical volatility (omdat B&S niet helemaal klopt en BS implied volatility een restvariabele is die alle afwijkingen vangt).
   
   Maar je zou het simpel als schalingsfactor x Y% kunnen proberen?
4. [verwijderd] 31 oktober 2009 10:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef:

   Een complexe beurs vraagt om complexe systemen !
   

   Of juist niet. Zie de theorie van robuuste statistiek.
5. [verwijderd] 31 oktober 2009 11:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=TA-Phoenix]
   Een complexe beurs vraagt om complexe systemen !
   [/quote]
   
   Of juist niet. Zie de theorie van robuuste statistiek.
   

   BJL,
   Het gedeelte entry van mijn system draait hoofdzakelijk op de toeters en bellen van afgeleidenen van de VIX .
   
   Het voorbereidende werk om alle inraday informatie te verwerken tot een dagrecord is (m.i.) vrij complex .
   
   Het gedeelte Exit is opzich weer complexer qua algoritme, maar hoeft uitsluitend het entrypoint en allerlei persoonlijke zaken in de gaten te houden .
   
   Het totale systeem , wat dag in dag uit unattended moet draaien voegt wat meer complexitiet toe qua besturing .
   
   Dus wat is KIS en wat is complex ?
   
   Het totale systeem is op te splitsen in heel veel KISjes . :-)
   
   Mvg Peerke
   
   Tja Is dat een
6. [verwijderd] 31 oktober 2009 18:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef:

   Is dat omdat je die optie-informatie uberhaupt niet hebt , of omdat je er geen waardevolle informatie in kon vinden ?
   
   Een complexe beurs vraagt om complexe systemen !
   
   Mvg Peerke
   

   Ik heb de optieinformatie wel. Ik gebruik C/P ration theoretische waarden en IV voor korte termijn optiehandel. Ik zie geen meerwaarde voor trendherkenning op de langere termijn.
   
   Ik geloof niet dat complexe problemen altijd het beste te benaderen zijn met complexe oplossingen. Zo zijn er in de natuurwetten legio systemen die slecht perfect kunnen worden gemoddeleerd met zeer complexe berkeningen, maar er een vaak een afgeleide formule bestaat die hetzelfde vrij nauwkeurig benadert.
   
7. [verwijderd] 31 oktober 2009 18:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Meest robuuste is denk ik de rekenwijze van VIX gebruiken.
   
   Getal wat er uitkomt (implied volatility) is niet direct vergelijkbaar met historical volatility (omdat B&S niet helemaal klopt en BS implied volatility een restvariabele is die alle afwijkingen vangt).
   
   Maar je zou het simpel als schalingsfactor x Y% kunnen proberen?
   

   De VIX is aardig, maar:
   
   - is gebaseerd op de S&P500 en niet helemaal van toepassing op bijv. de AEX aandelen
   - kijkt alleen naar de out of the money opties (wat ik vreemd vind; ik vind dat je juist moet kijken naar ATM opties met een kleine range naar boven en naar beneden)
   - wordt berekend over 30 dagen en daardoor niet voor alle belegingstermijn toe te passen.
   
   Ik denk daarom dat de gewone historische vola gebruiken van de onderliggende waarde logischer is (en past veel meer in het KIS straatje)
8. [verwijderd] 31 oktober 2009 19:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=BJL]
   Meest robuuste is denk ik de rekenwijze van VIX gebruiken.
   
   Getal wat er uitkomt (implied volatility) is niet direct vergelijkbaar met historical volatility (omdat B&S niet helemaal klopt en BS implied volatility een restvariabele is die alle afwijkingen vangt).
   
   Maar je zou het simpel als schalingsfactor x Y% kunnen proberen?
   [/quote]
   
   De VIX is aardig, maar:
   
   - is gebaseerd op de S&P500 en niet helemaal van toepassing op bijv. de AEX aandelen
   - kijkt alleen naar de out of the money opties (wat ik vreemd vind; ik vind dat je juist moet kijken naar ATM opties met een kleine range naar boven en naar beneden)
   - wordt berekend over 30 dagen en daardoor niet voor alle belegingstermijn toe te passen.
   
   Ik denk daarom dat de gewone historische vola gebruiken van de onderliggende waarde logischer is (en past veel meer in het KIS straatje)
   

   Ik bedoelde de manier waarop VIX berekend wordt.
   
   Historische vola zitten nogal wat haken en ogen aan (met name grote schokken terwijl er niets gebeurd) maar goed ... 't is jouw feestje.
9. [verwijderd] 31 oktober 2009 20:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=TA-Phoenix]
   Is dat omdat je die optie-informatie uberhaupt niet hebt , of omdat je er geen waardevolle informatie in kon vinden ?
   
   Een complexe beurs vraagt om complexe systemen !
   
   Mvg Peerke
   [/quote]
   
   Ik heb de optieinformatie wel.
   

   Dan moet je ook intraday de actuele koers van de onderliggende waarde per optieserie en per expiratiemaand hebben dus. (En dat over alle hoofdfondsen van de AEX. Die hebben allemaal ook opties n.l.)(plus dividend data en rente)
   
   Heb je echt die informatie of druk ik me weer verkeerd uit ?
   
   Laat eens een uitdraai zien van de optieinformatie die je hebt van b.v. DSM of willekeurig elk ander hoofdfonds .
   
   Mvg Peerke
   
10. HJ deTuinman 31 oktober 2009 21:17

    auteur info

    •    HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1913

    •    Aantal posts: 2.766

    Ik heb nog niet helemaal het hele draadje gelezen, maar ik vind het gevaarlijk om het menselijke brein helemaal uit te schakelen en alle beslissingen aan een "systeem" over te laten.
    
    Onder normale omstandigheden kan zo'n systeem best goed werken, maar wat doet dat systeem bijvoorbeeld met een stoploss op een paniekdag?
    
    Waarom wordt bij hele grote koersschommelingen de handel soms voor een tijdje stilgelegd?
    
    Het systeem schakelt wel de eigen emotie uit (en dat zou kunnen werken), maar het schakelt niet de emotie c.q. het paniekgedrag van andere beleggers uit. Het zal dus wel degelijk reageren/in werking treden/beslissingen nemen, puur op basis van de emoties van anderen en de koersvorming welke daarvan het gevolg is.
    
    En dat is mijns inziens de kwetsbaarheid van welk systeem dan ook. Op een echt grote paniekdag raakt het systeem zomaar alle SL's en voor je het weet is de hele porto met verlies verkocht. ;-)
    
    Iets anders is systematisch handelen op basis van ratio, maar daarbij kan het eigen gezonde verstand (op het gevaar af dat de emotie mee gaat tellen) nooit helemaal uitgeschakeld worden!
    
    Ik besteed geen enkele beslissing uit aan een computergestuurd model, danwel beleggingsfonds. Ik volg mijn eigen plan en handelen op emotie kan je wel degelijk met gezond verstand binnen de perken houden.
    
    Groet HJ.
    
11. [verwijderd] 31 oktober 2009 21:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Ik besteed geen enkele beslissing uit aan een computergestuurd model,
    Groet HJ.
    
    

    Ach HJ, en ..... eh ...je reist toch wel eens door de lucht, is dat niet een computergestuurd model ?
    
    Je moet m.i. wel weten waarover je praat toch.
    
    Het gaat over rationele beslissingen waar een computer beter en vooral sneller in is.
    
    Mvg Peerke
12. HJ deTuinman 31 oktober 2009 21:45

    auteur info

    •    HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1913

    •    Aantal posts: 2.766

    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [quote=HJ deTuinman]
    Ik besteed geen enkele beslissing uit aan een computergestuurd model,
    Groet HJ.
    
    [/quote]
    
    Ach HJ, en ..... eh ...je reist toch wel eens, is dat niet een computergestuurd model ?
    
    Je moet m.i. wel weten waarover je praat toch.
    
    Het gaat over rationele beslissingen waar een computer beter en vooral sneller in is.
    
    Mvg Peerke
    

    Je weet wel wat ik bedoel toch? ;-)
    
    Zoals gezegd, onder normale omstandigheden kan een systeem best nuttig zijn.. Maar als het op beleggingsbeslissingen aankomt, dan neem ik die toch liever zelf.
    Een systeem is prima als hulpmiddel (dat is een eenvoudige spreadsheet ook), maar ik wil niet de regie uit handen geven.
    
    Elk voorgeprogrammeerd systeem heeft namelijk voordelen, maar evengoed nadelen en dan moet je tijdig kunnen ingrijpen.
    
    Zoals ik het begrijp, dan schakelt het systeem de eigen emotie uit. Maar hoe reageert het dan op de emotie van andere beleggers? Juist de beurs barst van de emotie; dat vereist rationele beslissingen op basis van diezelfde emotie en die zijn moeilijk in een wiskundig model te vatten..
    
    Groet HJ.
13. [verwijderd] 31 oktober 2009 21:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Zoals ik het begrijp, dan schakelt het systeem de eigen emotie uit. Maar hoe reageert het dan op de emotie van andere beleggers?
    
    Groet HJ.
    

    Plotselinge en volkomen overwachte bewegingen als Twintowers, oorlogen zijn onvoorspelbaar .(Er is m.i. geen Nostrademus )
    
    Emoties van andere beleggers zijn , en alweer m.i., te detecteren in optie gedrag .
    Dat het moeilijk is wil niet zeggen dat het niet kan, dat is je eigen interpretatie van een systeem variabele "kunde" .
    
    Daar kun je het mee eens zijn of niet natuurlijk, maar hangt erg sterk af of je dat effect ooit diepgaand bestudeert hebt natuurlijk .
    
    Er is een KK draadje waar bijna uitsluitend optie beleggers bezig zijn . (maar dat zijn geen grote partijen overigens in het optiespel)
    
    Mvg Peerke
    
14. HJ deTuinman 31 oktober 2009 22:13

    auteur info

    •    HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1913

    •    Aantal posts: 2.766

    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    [quote=HJ deTuinman]
    Zoals ik het begrijp, dan schakelt het systeem de eigen emotie uit. Maar hoe reageert het dan op de emotie van andere beleggers?
    
    Groet HJ.
    [/quote]
    
    Er is een KK draadje waar bijna uitsluitend optie beleggers bezig zijn . (maar dat zijn geen grote partijen overigens in het optiespel)
    
    Mvg Peerke
    
    

    Bedoel je daarmee het dagdraadje misschien? Dat sla ik bijna geen dag over; buitengewoon leerzaam.
    
    Maar ook een vliegtuig kan prima op de autopilot vliegen.. Neemt niet weg dat er evengoed een piloot nodig is wanneer het vliegtuig met onverwachte omstandigheden te maken krijgt.
    
    Gewoon een vraagje dan..
    Wat doet zo'n systeem nou precies, wanneer ING aankondigt dat men de zaak gaat splitsen en voor 7,5 miljard een emissie aankondigt?
    Veel beleggers reageren op basis van emotie en beginnen als "gekken" te verkopen, hoe vangt zo'n systeem die emotie op?? Is er bij de ingevoerde parameters met een dergelijk scenario rekening gehouden?
    Ik wil zeker niet vervelend doen hoor, ik ben gewoon benieuwd.
    
    P.S.: Wel een nuttig en leerzaam weekend-draadje trouwens!
    
    Groet HJ.
    
15. [verwijderd] 31 oktober 2009 22:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    Dan moet je ook intraday de actuele koers van de onderliggende waarde per optieserie en per expiratiemaand hebben dus. (En dat over alle hoofdfondsen van de AEX. Die hebben allemaal ook opties n.l.)(plus dividend data en rente)
    
    Heb je echt die informatie of druk ik me weer verkeerd uit ?
    
    Laat eens een uitdraai zien van de optieinformatie die je hebt van b.v. DSM of willekeurig elk ander hoofdfonds .
    
    Mvg Peerke
    
    

    Dat is tegenwoordig niet zo bijzonder meer P. Vroeger, toen er nog alleen teletekst decoders bestonden :-) was dat lastig, maar tegenwoordig
    neem je gewoon een realtime/vertraagd streaming koersen abonnement met alle opties (bijv. bij Eurobench) en gecombineerd met een analyse pakket zoals bijv. Wall Street kun je eenvoudig ALLE tick-by-tick koersen van alle optieseries van alle AEX fondsen verzamelen en historisch bekijken en analyseren. Dividend data download ik ook via mijn analyse pakket en de rente is ook continu beschikbaar via fondsen zoals staatsobligatie of een van de Euribor fondsen...
    
    toch bijgevoegd een klein overzichtje, ik heb veel meer ook historisch, maar dat moet je maar geloven.

    Bijlage:
16. [verwijderd] 31 oktober 2009 22:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Wat doet zo'n systeem nou precies, wanneer ING aankondigt dat men de zaak gaat splitsen en voor 7,5 miljard een emissie aankondigt?
    Groet HJ.
    
    

    ING .... Hmm
    Dat zou ik na moeten kijken in mijn systeem.
    (N.B. Dat systeem staat ergens hier op een paar aftandse DOS processoren te draaien, maar onderschat het niet .)
    Er is geen entry signaal op dit moment.
    Dat grote partijen inzicht hadden op die gebeurtenis is meer waarschijnlijk dan een oorlog .
    
    Dus of het systeem heeft iets gedetecteerd wat de entry blokkeert of iets dergelijks .
    Maar het kan ook gewoon iets anders zijn.
    
    Was er ooit wel een entry-signaal geweest , tja dan zal het systeem naar beste kunnen een hint geven naar een Exit.
    
    Hints, exits of entrys laat ik niet aan dit systeem over. (Maar dat zul je vast wel begrijpen.)
    
    Last but not least HJ uiteindelijk is een computersysteem een maatje die:
    A: Sneller kan rekenen,
    B: Meer informatie kan verwerken.
    C: en dat 24 uur per dag.
    D: Met een paar voltjes tevreden is.
    
    Mvg Peerke
    
    
    
    
17. [verwijderd] 31 oktober 2009 22:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    toch bijgevoegd een klein overzichtje, ik heb veel meer ook historisch, maar dat moet je maar geloven.
    

    Ik ga morgen even kijken hoe mijn systeem tegen die DSM getallenreeks aankijkt .
    
    Mvg Peerke
18. guyvg1 31 oktober 2009 23:01

    auteur info

    •    guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Mijn systeem is jaren geleden opgebouwd en houdt geen rekening met opties of volatiliteit.
    Toendertijd kon ik enkel op de Brusselse beurs kopen, vandaar dat ik nu nog zeer grote zowel als zeer kleine aandelen volg en enkel weekslotkoersen meeneem. Noem het maar de pré-historie.
    
    Toch houdt mijn exit-strategie subtiel rekening met volatielere aandelen.
    Een aandeel vliegt eruit bij:
    ofwel een lagere slotkoers dan de hoogste in de gekochte periode minus een absoluut stoplosspercentage ( 12.5% ).
    Ofwel een bonus-malus systeem. Het aangekocht aandeel start met een bonusgetal, ontvangt bonuspunten met elk doorbreken van de topkoers, verliest punten bij een lagere koers t.o.v. voorgaande week, puntentotaal blijft constant bij een stijgende koers, die onder de topkoers staat.
    Elke week verliezen alle portaandelen bovendien 2 punten.
    Op die manier blijft een stabiel aandeel veel langer in port dan een hoog volatiel aandeel dat "vergeet" nieuwe topkoersen te zetten.
    
    mvg
    guy
    
    
19. [verwijderd] 31 oktober 2009 23:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Gewoon een vraagje dan..
    Wat doet zo'n systeem nou precies, wanneer ING aankondigt dat men de zaak gaat splitsen en voor 7,5 miljard een emissie aankondigt?
    Veel beleggers reageren op basis van emotie en beginnen als "gekken" te verkopen, hoe vangt zo'n systeem die emotie op?? Is er bij de ingevoerde parameters met een dergelijk scenario rekening gehouden?
    Ik wil zeker niet vervelend doen hoor, ik ben gewoon benieuwd.
    

    Maar zeg je nou dat je in dit soort gevallen je je ING aandelen NIET zou verkopen omdat je denkt/weet dat dat een emotionele verkoopactie is?
    
    Dat vind ik heel gevaarlijk. Veel nieuwe hevige en langdurige dalende trenden ontstaan vaak met een dergelijke emotionele actie. Daarnaast kun je best gelijk hebben dat de initiele daling niet gefundeerd is, maar hoe weet je nou dat de koers na een paar weken niet verder afzakt?
    
    Je kunt volgens mij beter maar gewoon snel afstand doen van je aandelen en het later weer (voor minder) terug kopen. Rendement technisch is dat een wijs besluit overrigens. Als je je ING aandelen houdt en je hebt zeg 25% verlies na het nieuwsbericht, dan moet ING bijna 35% stijgen om weer op de oude koers te staan!
    
    Daarnaast heb jij het nu over emotieverkopen die niet gefundeerd zijn, maar vergeet niet dat minstens even vaak de koersen dalen terwijl iedereen positief is over een aandeel. Een goed voorbeeld vond ik Fortis (zie dit plaatje:
    www.aexbelegger.nl/documents/fortis_g...
    
    Ook dan is het heel gevaarlijk om te blijven zitten.
    
    Aangezien je dus niet weet hoe het nieuws en de informatie geinterpreteerd zal worden EN omdat het uiteindelijke effect van alle informatie in de koers zelf terug te vinden zal zijn, kijk ik alleen naar de koers en handel ik er systematisch op.
20. guyvg1 31 oktober 2009 23:09

    auteur info

    •    guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Over ING gesproken, helemaal consequent ben ik niet.
    
    Ik wachtte niet op mijn systeem en verkocht maandagmorgen 26/10 bestens bij opening ( 11.40 euro).
    Een verkoopadvies had ik dat weekend niet gekregen.
    Ik dacht aan Marique en het emissiedraadje en liet verstand en emotie primeren boven het systeem.
    
    mvg
    guy