Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. jrxs4all 23 oktober 2009 17:37

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   jkoets schreef:

   [quote=jrxs4all]
   [quote=jkoets]
   [quote=rubbergrover]
   Dat klinkt weer erg DSB-ig. Ik garandeer 8% rendement als je dat geld eerst bij mij leent tegen 10% rente...
   [/quote]
   
   Ik heb het woord lenen niet genoemd. Ik heb het over een product waarvan de garantie minimaal 5% is. Het liefst hoger.
   
   [/quote]
   
   Hoger is best mogelijk, moet je bedrijfsobligaties gaan kopen. Maar die garantie is natuurlijk net zo goed als de partij die hem verstrekt. Gaat die failliet, ben je je geld kwijt.
   
   5% zonder risico is niet mogelijk op dit moment, veel meer dan een procent of 4 haal je niet op solide Eurozone staatsobligaties. En dan moet je je geld 15+ jaar vastzetten,
   
   JR
   [/quote]
   
   Hypotheek is meestal 30 jaar dus dat probleem is er dan niet. Bovendien kan een geldgever toch ook wat garanderen (extra verstrekken bijv. 1% bovenop de garantie van het product).
   

   Waar moet die 1% dan vandaan komen, zonder risico te nemen ? En als je risico neemt kan de extra opbrengst negatief zijn, of zelfs de hele inleg kan kwijtraken.
   
   Duitse staatsobligaties, 30 jaar vast levert nu 4,12% op. Maar dat zou ik je nooit kunnen garanderen, een organisatie die zoiets aanbiedt heeft zelf ook kosten. Zelfs als die heel laag zijn zit meer dan een kleine 4% er niet in,
   
   JR
2. Jos Koets 23 oktober 2009 17:40

   auteur info

   •    Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=jkoets]
   [quote=jrxs4all]
   [quote=jkoets]
   [quote=rubbergrover]
   Dat klinkt weer erg DSB-ig. Ik garandeer 8% rendement als je dat geld eerst bij mij leent tegen 10% rente...
   [/quote]
   
   Ik heb het woord lenen niet genoemd. Ik heb het over een product waarvan de garantie minimaal 5% is. Het liefst hoger.
   
   [/quote]
   
   Hoger is best mogelijk, moet je bedrijfsobligaties gaan kopen. Maar die garantie is natuurlijk net zo goed als de partij die hem verstrekt. Gaat die failliet, ben je je geld kwijt.
   
   5% zonder risico is niet mogelijk op dit moment, veel meer dan een procent of 4 haal je niet op solide Eurozone staatsobligaties. En dan moet je je geld 15+ jaar vastzetten,
   
   JR
   [/quote]
   
   Hypotheek is meestal 30 jaar dus dat probleem is er dan niet. Bovendien kan een geldgever toch ook wat garanderen (extra verstrekken bijv. 1% bovenop de garantie van het product).
   [/quote]
   
   Waar moet die 1% dan vandaan komen, zonder risico te nemen ? En als je risico neemt kan de extra opbrengst negatief zijn, of zelfs de hele inleg kan kwijtraken.
   
   Duitse staatsobligaties, 30 jaar vast levert nu 4,12% op. Maar dat zou ik je nooit kunnen garanderen, een organisatie die zoiets aanbiedt heeft zelf ook kosten. Zelfs als die heel laag zijn zit meer dan een kleine 4% er niet in,
   
   JR
   

   Ikke niet weten. Misschien is dat ook de reden dat er nog geen product is ontwikkeld die dat wel kan. Wel zie ik hier een uitdaging in. Misschien anderen ook om daar een keertje over te discusseren. Wordt het niets dan is het in ieder geval leerzaam. Lukt het dan is de volgende stap een geldgever die wilt meewerken. Dat is ook niet gemakkelijk, maar niet onmogelijk. Is er interesse dan hoor ik het wel. Eventueel kan ik volgende week betreffende dit onderwerp nog een column schrijven en hierbij ook een soort inschrijving hanteren voor geinteresseerden.
3. marique 23 oktober 2009 18:53

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 24 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7362

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.761

   quote:

   jkoets schreef:

   Misschien is dat ook de reden dat er nog geen product is ontwikkeld die dat wel kan.
   [/quote]
   De spijker op de kop, Jos.
   
   [quote=jkoets]
   Wel zie ik hier een uitdaging in.

   Niemand zal meer durven/kunnen garanderen dan het rentepercentage op een spaarrekening op het moment van storten en voor de duur van looptijd en voor het maximumbedrag dat onder de depositogarantie valt.
   
   Met betrouwbare staatsleningen is misschien een half procentje hoger mogelijk. Maar ook daarin zit een risico. Niet de terugbetaling, maar het moment dat je wellicht onbedoeld en ongepland vroegtijdig moet afhaken. Mensen vergeten weleens dat je op staatsleningen een koersrisico loopt als je vóór het beëindigen van de looptijd uitstapt.
   De 30 jaar die jij noemt is bv een utopie. Weinig hypoleningen halen die volle looptijd, vanwege verhuizingen, scheidingen, overlijdens noem maar op.
   
   Jos, het kan niet vaak gezegd worden, beleggingsgaranties boven het niveau van spaarrente zijn niet mogelijk. Alle zgn spaarproducten die hogere rendementen beloven zijn bedrog.
4. [verwijderd] 23 oktober 2009 19:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aangezien ik direct en momenteel er mee te maken heb de volgende link:
   
   www.verbondvanverzekeraars.nl/UserFil...
   
   N.B. Daar staat m.i. heel duidelijk waaraan e.e.a. moet voldoen.
   Heel lang geleden was die gedragscode er m.i. helemaal niet en moest de klant gewoon gissen naar de betekenis van bepaalde getallen in een overeenkomst .
   
   Mvg Peerke
5. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jkoets schreef:

   [quote=BJL]
   [quote=jkoets]
   Niemand durft zijn vingers hier aan te branden. Ik heb dit al eerder met diverse mensen er over gehad die producten ontwikkelen. Het blijkt niet mogelijk te zijn, zelfs 6% garantie niet! Ze gaan niet verder dan 3,5%))
   [/quote]
   
   Goh, raar he? :)
   [/quote]
   
   Jij als kenner moet toch wel een goed product(desnoods met hulp van anderen) kunnen ontwikkelen waarbij de garantie minimaal 5% is! Zou toch een mooi streven zijn zo'n product. Ik kan dan wel helpen het op de markt te zetten.
   

   Nee, met huidige rentes kun je geen garanties geven met 5%. Tenzij die garantie wordt gegeven door een dubieuze debiteur...
6. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op basis van de huidige rentes is het niet mogelijk iets te bedenken met gegarandeerd 5 procent. Iedereen die iets anders beweerd vertrouw ik niet. Er moet ergens een vorm van risico in zitten. Wellicht is het vastzetten van geld voor een héééle lange tijd nog een mogelijkheid om 5% te maken. Je loopt dan echter wel renterisico.
7. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb hier een hypotheek offerte liggen van Aegon Verzekeren & Beleggen Wonen. Het kopje overige kosten is 31% van de totale inleg over 30 jaar bij een historisch rendement van 7,19% met het Aegon Mix fund. Bij minder rendement worden de kosten lager. Het woekeren gaat m.i. gewoon door, zij het wellicht binnen de gestelde marges.
8. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kun je dit ook eens uitzoeken voor Delta Lloyd. Leuk onerwerp zo net voor een beursgang.
9. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opera schreef:

   [quote=jkoets]
   [quote=rubbergrover]
   Dat klinkt weer erg DSB-ig. Ik garandeer 8% rendement als je dat geld eerst bij mij leent tegen 10% rente...
   [/quote]
   
   Ik heb het woord lenen niet genoemd. Ik heb het over een product waarvan de garantie minimaal 5% is. Het liefst hoger. Nogmaals ik ben daar geen kenner in. Maar hier in de koffiekamer zijn genoeg kenners. Misschien is het leuk om eens een groepje bij elkaar te krijgen die hierover eens gaat denken / uitwerken. Ik hoor het wel dan spreken we een keer in Vlaardingen af.
   
   Gr. Jos
   [/quote]
   
   Denk je niet dat als zoiets al mogelijk zou zijn dat er dan niet allang iemand op in gesprongen was?
   
   

   Lijkt mij ook.
   
   
10. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ rogver:
    
    Volgens mij erkt het als volgt. Als je per jaar een procentje kosten hebt, dan gaat dat ten koste van je rendement. Eén procentje meer of minder maakt op een lange looptijd erg veel uit.
    
    voorbeeld (op basis van belastingvrij)
    als je 30 jaar lang 2400 per jaar spaart a 6,5% rendement dan is dit ong. 220.000
    Als je 30 jaar lang 2400 per jaar spaart a 8% rendement dan is dit ong. 293.000
    
    Als je op jaarbasis 1,5% kosten (kosten en winst) maakt. Wat in mijn ogen helemaal niet overdreven veel is, dan scheelt dit op einddatum echter wel 25% van het eindkapitaal. Het is mij dan te gemakklijk om te zeggen dat de kostencomponent 25% is.
11. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Wilhelmus kosten zijn 1,69% dus dat komt dan wel aardig overeen met jouw verhaal.
12. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wilhelmus II schreef:

    Als je op jaarbasis 1,5% kosten (kosten en winst) maakt. Wat in mijn ogen helemaal niet overdreven veel is, dan scheelt dit op einddatum echter wel 25% van het eindkapitaal. Het is mij dan te gemakklijk om te zeggen dat de kostencomponent 25% is.
    

    Toch is het nog erger. Totale kosten kun je ook afzetten tegen behaald beleggingsresultaat ;) Of zelfs ten opzichte van de inleg...
    
    Inderdaad zijn kosten hoog. Maar beleggers/verzekeringnemers moeten zich ook realiseren dat voor niets de zon op gaat.
    
    Overigens is 1,5% kosten per jaar voor grote fondsen wel fors te noemen.
13. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rogver schreef:

    @ Wilhelmus kosten zijn 1,69% dus dat komt dan wel aardig overeen met jouw verhaal.
    

    voor de rekenaars onder u:)
    praktisch voorbeeld: in guldens !
    gemengde levensverzekering 220.000
    op 2 levens: 1949(m) en 1953(v)
    Uitkering bij eerst overlijdende of op einddatum
    Ingangsdatum 1-4-1994
    looptijd 20 jaren
    einddatum 1-4-2014
    Jaarpremie: 6500,--
    waarvan jaarinleg in spaardeposito: 5900,--
    fiscaal regime 1994: belastingvrije uitkering.
14. Jos Koets 23 oktober 2009 20:51

    auteur info

    •    Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    quote:

    Sun Tzu schreef:

    [quote=Opera]
    [quote=jkoets]
    [quote=rubbergrover]
    Dat klinkt weer erg DSB-ig. Ik garandeer 8% rendement als je dat geld eerst bij mij leent tegen 10% rente...
    [/quote]
    
    Ik heb het woord lenen niet genoemd. Ik heb het over een product waarvan de garantie minimaal 5% is. Het liefst hoger. Nogmaals ik ben daar geen kenner in. Maar hier in de koffiekamer zijn genoeg kenners. Misschien is het leuk om eens een groepje bij elkaar te krijgen die hierover eens gaat denken / uitwerken. Ik hoor het wel dan spreken we een keer in Vlaardingen af.
    
    Gr. Jos
    [/quote]
    
    Denk je niet dat als zoiets al mogelijk zou zijn dat er dan niet allang iemand op in gesprongen was?
    
    [/quote]
    
    Lijkt mij ook.
    
    

    Er zijn wel mensen ingesprongen en het resultaat was iets anders, maar de geldgevers hebben Nee gezegd. Zo heb ik ook van zeer goede adviseurs uitwerkingen voor handen van nieuwe producten die goed voor de markt waren geweest, maar daar nooit zijn gekomen. Ik geef het antwoord niet waarom, maar wie een beetje in de markt thuis is weet het wel. Dus waarom niet tegen de gevestigde orde ingaan. Het lukt niet, is geen antwoord waar ik geen genoegen mee neemt. Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    
    Gr. Jos
15. [verwijderd] 23 oktober 2009 20:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jkoets schreef:

    Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    

    Ben zeer benieuwd hoe iemand 5% gegarandeerd wil aanbieden met huidige rentestanden. Vast een jaargenoot van Harry Potter.
16. Robin Good 23 oktober 2009 21:04

    auteur info

    •    Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    jkoets schreef:

    Er zijn wel mensen ingesprongen en het resultaat was iets anders, maar de geldgevers hebben Nee gezegd. Zo heb ik ook van zeer goede adviseurs uitwerkingen voor handen van nieuwe producten die goed voor de markt waren geweest, maar daar nooit zijn gekomen. Ik geef het antwoord niet waarom, maar wie een beetje in de markt thuis is weet het wel. Dus waarom niet tegen de gevestigde orde ingaan. Het lukt niet, is geen antwoord waar ik geen genoegen mee neemt. Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    
    Gr. Jos
    

    Hahahaha.... schitterend.
    Jos, het duurt even, maar zo te zien begin je er in te geloven.
    Eens kijken welke creatieve geesten zich aanmelden.
    Het begint een beetje op het verhaal van Repelsteeltje te lijken.
    
17. [verwijderd] 23 oktober 2009 21:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jkoets schreef:

    Ik geef het antwoord niet waarom, maar wie een beetje in de markt thuis is weet het wel. Dus waarom niet tegen de gevestigde orde ingaan. Het lukt niet, is geen antwoord waar ik geen genoegen mee neemt. Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    
    Gr. Jos
    

    Ik denk ook dat het wel kan Jos, maar ik vertel het ook niet zomaar .:-)
    
    Mvg Peerke
    
    
18. Jos Koets 23 oktober 2009 21:21

    auteur info

    •    Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=jkoets]
    Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    [/quote]
    
    Ben zeer benieuwd hoe iemand 5% gegarandeerd wil aanbieden met huidige rentestanden. Vast een jaargenoot van Harry Potter.
    

    Komop BJL beetje creatief zijn. Niet alleen aan beleggen denken. Er zijn genoeg spaarproducten waarbij de betaalde hypotheekrente wordt vergoed in de spaarpolis (spaarhypotheek). En er zijn zelfs producten waarbij er een hogere rente wordt vergoed. Dit heeft te maken met de hoogte van de hypotheek in de boekhouding waar winst op wordt gemaakt. In het verleden heb ik daar nog een uitgebreide column over geschreven.
    
    
19. Jos Koets 23 oktober 2009 21:25

    auteur info

    •    Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    quote:

    Floris Fortuin schreef:

    [quote=jkoets]
    
    Er zijn wel mensen ingesprongen en het resultaat was iets anders, maar de geldgevers hebben Nee gezegd. Zo heb ik ook van zeer goede adviseurs uitwerkingen voor handen van nieuwe producten die goed voor de markt waren geweest, maar daar nooit zijn gekomen. Ik geef het antwoord niet waarom, maar wie een beetje in de markt thuis is weet het wel. Dus waarom niet tegen de gevestigde orde ingaan. Het lukt niet, is geen antwoord waar ik geen genoegen mee neemt. Het kan wel, maar jullie zien het nog niet hoe en waarom het mogelijk is. Ik had toch wat meer verwacht van de kenners hier in de koffiekamer.
    
    Gr. Jos
    [/quote]
    
    Hahahaha.... schitterend.
    Jos, het duurt even, maar zo te zien begin je er in te geloven.
    Eens kijken welke creatieve geesten zich aanmelden.
    Het begint een beetje op het verhaal van Repelsteeltje te lijken.
    
    

    Heb en neem ik eens tijd om lekker te discusseren over een interessant onderwerp, wordt dat direct ter zijde geschoven. Ik had gewoon meer verwacht hier van de kenners. Valt mij gewoon tegen de reacties tot op heden. Misschien is het niet mogelijk maar kom dan met een leuk goed voorbeeld en waarom het niet mogelijk is. Gewoon zeggen het kan niet..... tja daar kan ik talloze columns over schrijven.
20. marique 23 oktober 2009 21:30

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7362

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.761

    quote:

    jkoets schreef:

    Komop BJL beetje creatief zijn. Niet alleen aan beleggen denken. Er zijn genoeg spaarproducten waarbij de betaalde hypotheekrente wordt vergoed in de spaarpolis (spaarhypotheek). En er zijn zelfs producten waarbij er een hogere rente wordt vergoed.

    Komop, Jos. Als je zelf zoveel creativiteit laat zien heb je BJL toch niet nodig?
    Een hypotheeknemer (geldschieter) die de ontvangen rente bijschrijft op het spaarsaldo van de hypotheekgever (geldnemer). Nooit geweten dat onze nationale financiële grootmachten zo goedgeefs waren.
    
    Een serieuze vraag. Heb begrepen dat lang geleden levenverzekeraars een gegarandeerde eindsom afgaven. Gebaseerd op een soort standaard rekenrente van 4%.
    Die standaard van 4% schijnt een tiental jaren terug gewijzigd te zijn in 3%. Weet jij daar iets meer van?