Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

Zal Spyker ooit winst maken?

65 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 oktober 2009 18:18
    Greenspanalan,

    Volg jij uberhaupt ook andere aandelen of heb je antiphatie tegen de Spyker onderneming?

    Tuurlijk ik geef jou gelijk als het gaat om de huidige bedrijfsvoering, want ik vind ook de gang van zaken omtrent de heer Liebregts apart en tevens is het lastig om de leningen af te lossen als de productie niet flink omhoog gaat.

    Maar in tegenstelling tot jouw mening hou ik vertrouwen in de nieuwste modellen. Jij daarentegen probeert volgens mij de onderneminf failliet te praten.
    Het forum is bedoeld voor een inhoudelijke discussie.

    Groetjes,
    Sander

  2. [verwijderd] 12 oktober 2009 19:00
    Ik zou mijn posts nog maar eens even teruglezen. Mijn mening is gebaseerd op feiten en er zijn er hier weinig die zoveel onderbouwing geven als ondergetekende. De positievelingen op dit forum willen dat uiteraard niet horen, cognitieve dissonantie heet zoiets. Jij denkt dat het een succes wordt omdat je auto zo mooi vindt... Ik ben drs. bedrijfseconomie en het interesseert me geen reet of die auto mooi is, 400 of 500 pk heeft of whatever. Maar dit bedrijf gaat failiet, en daar durf ik mijn geld in tegenstelling tot dit kermisaandeel wel op te zetten.
  3. [verwijderd] 12 oktober 2009 19:40
    Kijk dit soort dingen dragen niet bij aan een discussie over het aandeel:

    gelieft... i rest my case

    En het is natuurlijk knap dat je drs. bent, maar heb je daardoor inzicht in het orderboek van Spyker, dat lijkt mij niet..

    En ik denk tevens ook dat je bij Spyker nooit precies kan achterhalen hoeveel Spyker's er daadwerkelijk geproduceerd worden in een bepaalde periode.
    Dat is ook lastig voor de Ferrari's, Aston Martin's, Lamborghini's etc.

  4. [verwijderd] 12 oktober 2009 20:27
    Die cijfers publiceren ze toch gewoon?

    - Spyker heeft in al die jaren 77 meer wagens gemaakt hebben dan dat ze verkocht hebben, rara hoe kan dat?

    - Er staan 42 2e handsjes op voorraad, ze refurbishen bovendien wagens en verkopen die weer als gebruikt met fabrieksgarantie.

    - de rentelasten gaan met de recente leningen door de 4 mio per jaar heen, dat is 50% van de omzet...

    - netto (grotendeels kortlopend) schuld van bijna 47 miljoen. Dat is anderhalve keer de omzet van 8 jaar bij elkaar.

    - niemand leent ze een cent behalve een obscuur bankje uit litouwen dat zelf in de problemen zit.

    - ze zetten 34 mio ontwikkelingskosten op de balans die ze met 25k per auto afwaarderen, dat is dan 1360 auto's oftwel als ze zo doorgaan een jaar of 25 productie.

    - ze hebben 200 auto's in 8 jaar verkocht, a ruim 150k per stuk af fabriek is een kleine 30 mio, op dat niveau kunnen ze de rente niet eens betalen uit de omzet...

    - de productielijn voor de Aileron is niet eens gereed

    - de Spyder is een Aileron met een afgezaagd dak, zit dus nog in de prototype fase

    - de verkoopcijfers worden kunstmatig opgeschroefd door van de 23 auto's er 3 (13%!!) aan Antonov te leveren. In het verleden hebben ze dit ook gedaan, iedere 6 maanden een auto leveren aan Muller die ze vervolgens tegen de volle mep weer verkocht aan Spyker en weer een nieuwe liet leveren.

    - ik durf te stellen dat er uberhaupt geld wordt toegelegd op iedere auto, ze kopen namelijk alles in, kost een vermogen in die kleine aantallen.

    - de beurskoers is 1.50, er staan een kleine 16 miljoen aandelen uit, waarvan slechts 25% free float. Als het nou zo'n fantastische toekomst heeft, waarom dan niet voor slechts 6 mio dit bedrijf van de beurs halen?

    Staar nog maar eens lekker naar die poster boven je bed zou ik zeggen. Of wil je nog een inhoudelijke discussie over dit aandeel? Weet je wat, leg jij mij maar eens uit hoeveel ze moeten produceren om break-even te draaien, dat lijkt me lachen!

  5. [verwijderd] 12 oktober 2009 21:04
    Ik ga niet ontkennen dat de cijfers over de afgelopen jaren zeker niet fantastisch zijn geweest en hierbij baren vooral de rentelasten mij zorgen.

    Met het orderboek (voor de Aileron) geef ik aan dat het zeer waarschijnlijk een auto met veel potentie is en dan hoef je er niet direct een poster van boven je bed te hebben ;)

    En tuurlijk gaat het niet makkelijk worden om break-even te draaien, maar met een goed ontvangen Aileron, Aileron Spyder en de Peking-to-Paris zou het een interessante tijd kunnen worden voor deze Nederlandse onderneming.

    Tenslotte blijf ik altijd in voor een discussie over Spyker, maar een vraag aan jou: Waarom ben je de laatste tijd eigenlijk alleen te vinden op het Spykerforum, terwijl je eigenlijk niks met het aandeel te maken wil hebben?

    Groetjes en een fijne avond,
    Sander
  6. [verwijderd] 12 oktober 2009 23:22
    quote:

    greenspanalan schreef:

    Die cijfers publiceren ze toch gewoon?

    - Spyker heeft in al die jaren 77 meer wagens gemaakt hebben dan dat ze verkocht hebben, rara hoe kan dat?

    - Er staan 42 2e handsjes op voorraad, ze refurbishen bovendien wagens en verkopen die weer als gebruikt met fabrieksgarantie.

    - de rentelasten gaan met de recente leningen door de 4 mio per jaar heen, dat is 50% van de omzet...

    - netto (grotendeels kortlopend) schuld van bijna 47 miljoen. Dat is anderhalve keer de omzet van 8 jaar bij elkaar.

    - niemand leent ze een cent behalve een obscuur bankje uit litouwen dat zelf in de problemen zit.

    - ze zetten 34 mio ontwikkelingskosten op de balans die ze met 25k per auto afwaarderen, dat is dan 1360 auto's oftwel als ze zo doorgaan een jaar of 25 productie.

    - ze hebben 200 auto's in 8 jaar verkocht, a ruim 150k per stuk af fabriek is een kleine 30 mio, op dat niveau kunnen ze de rente niet eens betalen uit de omzet...

    - de productielijn voor de Aileron is niet eens gereed

    - de Spyder is een Aileron met een afgezaagd dak, zit dus nog in de prototype fase

    - de verkoopcijfers worden kunstmatig opgeschroefd door van de 23 auto's er 3 (13%!!) aan Antonov te leveren. In het verleden hebben ze dit ook gedaan, iedere 6 maanden een auto leveren aan Muller die ze vervolgens tegen de volle mep weer verkocht aan Spyker en weer een nieuwe liet leveren.

    - ik durf te stellen dat er uberhaupt geld wordt toegelegd op iedere auto, ze kopen namelijk alles in, kost een vermogen in die kleine aantallen.

    - de beurskoers is 1.50, er staan een kleine 16 miljoen aandelen uit, waarvan slechts 25% free float. Als het nou zo'n fantastische toekomst heeft, waarom dan niet voor slechts 6 mio dit bedrijf van de beurs halen?

    Staar nog maar eens lekker naar die poster boven je bed zou ik zeggen. Of wil je nog een inhoudelijke discussie over dit aandeel? Weet je wat, leg jij mij maar eens uit hoeveel ze moeten produceren om break-even te draaien, dat lijkt me lachen!

    Je hebt een goede onderbouwing en roept duidelijk niet zomaar wat.
    Echter blijf ik het vreemd vinden dat Victor en Vladimir hier blijkbaar toch wel brood in zien... Wat is volgens jou de reden dat zij anders nog met zo'n slecht draaiend bedrijf doorgaan, of nog slimmer, niet lang geleden de stekker er uit hebben getrokken?
  7. [verwijderd] 12 oktober 2009 23:30
    Muller heeft geen keuze, zijn spaarcentjes zitten erin. Hij raakt alles kwijt. Heeft ook een aantal forse leningen uitstaan, die leveren rente op en die is hij dan kwijt net als de hoofdsom en alles wat hij er initieel in heeft gestopt.
    Antonov doet het niet prive, maar die zal ook wel schrikken nu. Herfinanciering van 34 mio en een jaar later is alles weggepist. Heeft zijn aandelen a 4,00 EURO, dus dat doet pijn. Converteerbare leningen tegen 4,00 EURO schiet ook niet op tegen koers van 1,50. Ja, rente van 10 en 11 procent is leuk, maar dat kunnen ze ook niet betalen. Spyker kan met deze koers geen emissie doen, dus zijn ze weer aangewezen op Snoras. Het houdt een keer op...
  8. relic 19 december 2009 14:46
    quote:

    greenspanalan schreef:

    Ik zou mijn posts nog maar eens even teruglezen. Mijn mening is gebaseerd op feiten en er zijn er hier weinig die zoveel onderbouwing geven als ondergetekende. De positievelingen op dit forum willen dat uiteraard niet horen, cognitieve dissonantie heet zoiets. Jij denkt dat het een succes wordt omdat je auto zo mooi vindt... Ik ben drs. bedrijfseconomie en het interesseert me geen reet of die auto mooi is, 400 of 500 pk heeft of whatever. Maar dit bedrijf gaat failiet, en daar durf ik mijn geld in tegenstelling tot dit kermisaandeel wel op te zetten.
    Grappig dat je zegt dat het je niet interesseert of de auto mooi of goed is terwijl dat nu juist het belangrijkste is.
    Toen bv aan Steve Jobs gevraagd werd ( toen hij weer terug kwam) hoe en wanneer hij de het miljarden verlies van Apple/Mac weer gaat goed maken reageerde hij verbolgen en zei dat ze mooie en goede produkten gingen maken en dat dat het belangrijkste is dan komt de rest later wel.
    En zo is het met de beste bedrijven meestal, ik vind het raar dat je dat als bedrijfseconoom niet weet.

    Het belangrijkste van Spyker is dat ze mooie en goede auto's (blijven) maken en hopelijk is ze de tijd gegeven om dat te blijven doen dan word het iets heel moois.
  9. relic 19 december 2009 16:15
    quote:

    greenspanalan schreef:

    relic, beetje gespannen omdat je je laatste spaarcentjes hebt verloren?
    Ik heb geenzins geld verloren noch ben ik gestresst integendeel 2009 is mijn beste beleggersjaar ooit, maar we weten nu inmiddels wel dat Spyker geen bedrijf is wat er goed voorstaat en dat weten de mensen die die aandelen kopen ook wel.

    Veel beleggers gebruiken bv een deel van hun "vermogen" om in bedrijven te stoppen die of speculatief zijn of mogelijk in de toekomst potentie zouden kunnen hebben.

    De hele tijd hameren op de slechte situatie en/of toekomst en de mensen die aandelen kopen van Spyker betichten van gokkers of wat al niet meer zij dat weten we nu wel jullie hebben het meermaals geschreven.

    Ik ga toch ook niet op het "pennystock forum" de moralist uithangen omdat dat risicovol is, dat snappen ze zelf ook wel.

    De beleggers op dit forum willen denk ik gewoon info en met elkaar discussiëren over de goede en slechte dingen die gebeuren zonder steeds te worden aangevallen door jullie alsof we zelf niet kunnen bedenken dat het een risicovol aandeel is maar dat wil nog niet zeggen dat we niet weten wat we doen toch?

    Verlies ik geld dan is dat mijn geld wat heb jij daar mee te maken?

    mvg,

    Relic
  10. [verwijderd] 19 december 2009 18:45
    waarom willen gokkers nooit toegeven dat ze verliezen...op 2,20 vasthouden en dan zeggen tegen anderen dat je gok moet nemen en stoploss moet zetten. En vervolgens als ie naar de 1,63 zakt niet willen toegeven dat je stoploss eraan is of dat je verlies hebt. Beetje vreemd allemaal.
  11. forum rang 4 Filasoft 19 december 2009 21:14
    quote:

    Buffalo(Buff) schreef:

    waarom willen gokkers nooit toegeven dat ze verliezen...op 2,20 vasthouden en dan zeggen tegen anderen dat je gok moet nemen en stoploss moet zetten. En vervolgens als ie naar de 1,63 zakt niet willen toegeven dat je stoploss eraan is of dat je verlies hebt. Beetje vreemd allemaal.
    Vóór het Saab verhaal noteerde spyker 1,60. Een flink verlies want ik heb spyker gekocht toen Antonov als geldschieter gepresenteerd werd. Op een koers van 2,20 (ten tijde van de saab fantasie) verloor ik dus ook.
    Nu zijn we na onze natte droom weer wakker geworden en noteert het 1,71 en is het verlies weer iets groter geworden.
    Moet ik verder nog iets toegeven?

    groeten,
    Philos.

  12. [verwijderd] 20 december 2009 00:10
    quote:

    Filasoft schreef:

    [quote=Buffalo(Buff)]
    waarom willen gokkers nooit toegeven dat ze verliezen...op 2,20 vasthouden en dan zeggen tegen anderen dat je gok moet nemen en stoploss moet zetten. En vervolgens als ie naar de 1,63 zakt niet willen toegeven dat je stoploss eraan is of dat je verlies hebt. Beetje vreemd allemaal.
    [/quote]

    Vóór het Saab verhaal noteerde spyker 1,60. Een flink verlies want ik heb spyker gekocht toen Antonov als geldschieter gepresenteerd werd. Op een koers van 2,20 (ten tijde van de saab fantasie) verloor ik dus ook.
    Nu zijn we na onze natte droom weer wakker geworden en noteert het 1,71 en is het verlies weer iets groter geworden.
    Moet ik verder nog iets toegeven?

    groeten,
    Philos.

    ik had het niet over oprechte investeerders zoals jij maar over de tijdelijke gokkers die erin kwamen de afgelopen weken en hier van allerlei onzin lopen uit te kramen dat je mee moet gokken en vervolgens weer dezelfde fout maken door niet toe te willen geven en te blijven geloven in koersen rond de 3 of 4 euro die er gewoon nooit zullen komen meer bij Spyker op basis van winst. Alleen maar speculatie wat de klok slaat. Het lijkt VdM wel.
  13. [verwijderd] 20 december 2009 12:46
    en om on-topic te blijven: deze exercitie heeft weer een vermogen gekost, hoop gereis, dure advocaten en adviseurs en een hoop mensen van het werk gehouden.

    Als er de komende 3 maanden weer geen auto's geproduceerd worden zal deze mislukte overname wel als reden worden aangevoerd schat ik zo in. We mogen in ieder geval veronderstellen dat er dit kwartaal niets van de band is gelopen, net als het vorige trouwens toen ze er zo mooi omheen probeerden te draaien in de trading update.

    Winst? Laat me niet lachen. Dit aandeel kan alleen maar omlaag en piekt enkel als Muller een droom heeft gehad. Fundamenteel staat Spyker er nog slechter voor als voor deze geruchten. Op naar de pennystock status!

    Oh en Relic, gewoon bijkopen vriend. Want je weet het, als het bloed enz.
  14. [verwijderd] 20 december 2009 14:29
    Dec. 20 (Bloomberg) -- Spyker Cars NV today said it has submitted a renewed offer for General Motors Co.’s Saab unit.

    “An 11-point proposal had been submitted to GM, addressing each of the issues that arose during the due diligence process” which will “remove each of the obstacles that were standing in the way of a swift transaction,” Spyker Chief Executive Officer Victor R. Muller said in a statement.

    GM last week said it will shut the money-losing Saab unit after talks collapsed on a sale to Spyker, the second failure in less than a month to keep the 72-year-old Swedish brand alive.

    GM and Spyker decided there was “no point in carrying on” after encountering issues that couldn’t be resolved, GM Vice President John Smith said on a conference call on Dec. 18.

    “We have made every effort to resolve the issues that were preventing the conclusion of this matter and we have asked GM and all other involved parties to seriously consider this offer,” Muller said in today’s statement.

    “We are very confident that our renewed offer will remove the impasse that was standing in the way of an agreement on Friday, and this would still allow us to conclude the deal prior to the expiry of the deadline originally set by GM of Dec. 31,” he said.

    Spyker said it’s renewed offer is valid to 5 p.m. Eastern Standard Time tomorrow.
  15. [verwijderd] 20 december 2009 19:14
    quote:

    greenspanalan schreef:

    en om on-topic te blijven: deze exercitie heeft weer een vermogen gekost, hoop gereis, dure advocaten en adviseurs en een hoop mensen van het werk gehouden.

    Als er de komende 3 maanden weer geen auto's geproduceerd worden zal deze mislukte overname wel als reden worden aangevoerd schat ik zo in. We mogen in ieder geval veronderstellen dat er dit kwartaal niets van de band is gelopen, net als het vorige trouwens toen ze er zo mooi omheen probeerden te draaien in de trading update.

    Winst? Laat me niet lachen. Dit aandeel kan alleen maar omlaag en piekt enkel als Muller een droom heeft gehad. Fundamenteel staat Spyker er nog slechter voor als voor deze geruchten. Op naar de pennystock status!

    Oh en Relic, gewoon bijkopen vriend. Want je weet het, als het bloed enz.
    nieuwe rondes nieuwe kansen! we willen nog meer van je geld! koop een bebloed lot en misschien ben jij morgen winnaar (als je het op tijd verkoopt). succes alle gokkers met de nieuwe gokrondes. wie weet bestens kopens en een stoploss zetten wat kan je gebeuren als het bloed door de straten stroomt...of toch maar niet?
65 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.