Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Crucell« Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje 10 - 14 augustus

169 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:51
    quote:

    aad100 schreef:

    Wees blij met mooie koopmomenten en zeur alsjeblieft niet meer zo.
    Zo is dat! Ik heb dan ook mijn geschreven calls teruggekocht, nog wat puts 17 geschreven en calls 12 sept aangeschaft met 5 cent premie die inmiddels alweer zijn ingelopen. Daar kan ik volgende week dan weer calls 17 of 18 op schrijven.

    Sinds ik mij heb aangewend om onterechte dalingen met "plezier" te bekijken zijn ze ook echt een stuk plezieriger! We zitten echt weer in no-time boven de 17. En anders is het LT-perspectief nog altijd zodanig dat je rustig kunt doorrollen als het net effe wat langer zou duren.

    Het "genieten van onterechte dalingen" zou nog veel leuker zijn geweest als ik vanmorgen de dump-en-pump bij TomTom had durven te benutten.
  2. Mr sponge 12 augustus 2009 12:28
    quote:

    josti5 schreef:

    Draaikont Brus zet in augustus 2008 Crucell in de etalage, waarop in januari 2009 'vriendschappelijke overnamegesprekken' met Wyeth volgen, wellicht ook een laatste poging van de 'echte Wyeth-ers' om zelfstandig te blijven.
    Wel, deze vis is inmiddels door de haai Pfizer opgeslokt, en blijkbaar is er geen andere belangstelling voor Crucell.

    Waarna blijkbaar nu weer een zelfstandig Crucell op de kaart gezet wordt...

    De meeste beleggers houden niet van dit soort gedraai, en zullen dat ook (in de koers) laten merken.
    [/quote]

    Even bij de feiten blijven.
    Brus heeft Crucell niet in de etalage gezet. Hij heeft alleen ja geantwoord op de vraag of het mogelijk is dat Crucell wordt overgenomen. Brus heeft geen 51% van de aandelen, dus is het mogelijk dat ze worden overgenomen.
    En dat hij vervolgens gaat praten met iemand die het bedrijf wil overnemen is normaal. Brus heeft als taak de belangen van het bedrijf en de zittende aandeelhouders te vertegenwoordigen. En dat deed hij dus. Pas bij een mogelijk formeel bod zal het MM dan een standpunt innemen.

    [quote=josti5]
    'Echte dikke vrienden van elkaar zijn die 2 volgens mij niet.'

    Je zou toch hopen, dat Brus van zijn GSK- en GS-misstappen in het verleden heeft geleerd...
    Ook hier moet je bij de feiten blijven.
    Wij weten niet waarop de onderhandelingen zijn stukgelopen. Misschien bood GSK te weinig. Had Crucell toen wel ja gezegd, dan hadden wij nu misschien met een tweede deal gezeten zoals de PerC6 flu deal met Sanofi.
  3. forum rang 8 josti5 12 augustus 2009 12:59
    Hmm, 'de feiten'?

    1. Maxen gaf reeds de voltallige feiten aan:

    'Na jarenlang hameren op zelfstandige ontwikkeling, gaf Brus voor het eerst duidelijke hints op mogelijke overname van Crucell in 'n (2008?) interview. Uiteraard gevolgd door daadwerkelijke overnamegesprekken in januari 2009.

    Nu geeft hij, weer in 'n interview, toch wel weer duidelijke hints op een zelfstandige voortgang: er zijn voor Crucell "mooiere alternatieven" dan overname.'

    2. En wat het 2e deel betreft: je waagt je aan voor-onderstellingen inzake GSK, Mr sponge.
    En ook is er nog GS, een, door 'Brus', zacht gezegd, onderschatte partij.

    In het algemeen begrijp ik dat verdedigen van sommige forumgenoten van Paus Brus niet: per definitie heeft hij immers, zoals iedere andere CEO, heel vaak andere belangen dan Piet de Aandeelhouder.
    Dat kunnen zowel bedrijfsbelangen zijn, als privé-belangen.
    Het wijzen daarop, altijd als reactie op 's man's (niet) doen en laten, heeft niets met 'gehak op de persoon' of zo te maken, maar alles met een zo goed mogelijke inschatting van zijn omgang met mijn centjes, om het maar eens plastisch uit te drukken.

  4. [verwijderd] 12 augustus 2009 14:55
    quote:

    spiritus schreef:

    [quote=aad100]

    Het gaat prima met het bedrijf, helaas voor de koers, er is een levering wat doorgeschoven en komt er het tweede half jaar bij.
    [/quote]als ik vandaag een brood minder koop, koop ik er volgende week echt geen extra..
    je hebt helemaal gelijk Spiritus, ze slaan gewoon een aantal kinderen over met de vaccinatie. Hoeven ze daar straks ook geen brood meer voor te kopen.
  5. Mr sponge 12 augustus 2009 15:26
    quote:

    winx08 schreef:

    [quote=spiritus]
    [quote=aad100]

    Het gaat prima met het bedrijf, helaas voor de koers, er is een levering wat doorgeschoven en komt er het tweede half jaar bij.
    [/quote]als ik vandaag een brood minder koop, koop ik er volgende week echt geen extra..
    [/quote]

    je hebt helemaal gelijk Spiritus, ze slaan gewoon een aantal kinderen over met de vaccinatie. Hoeven ze daar straks ook geen brood meer voor te kopen.
    De vaccins zijn gewoon verkocht, ze worden alleen later geleverd. Dus de kinderen worden niet overgeslagen. Er worden straks alleen meer kinderen per dag ingeënt.(En meer broden per dag gekocht).
    Alleen de waardering van de belegger blijft achter. En als je niet verkoopt voordat deze onderwaardering is recht getrokken kost het je niets.
  6. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:30
    quote:

    munckf schreef:

    [quote=aad100]
    Wees blij met mooie koopmomenten en zeur alsjeblieft niet meer zo.
    [/quote]
    Zo is dat! Ik heb dan ook mijn geschreven calls teruggekocht, nog wat puts 17 geschreven en calls 12 sept aangeschaft met 5 cent premie die inmiddels alweer zijn ingelopen. Daar kan ik volgende week dan weer calls 17 of 18 op schrijven.

    Sinds ik mij heb aangewend om onterechte dalingen met "plezier" te bekijken zijn ze ook echt een stuk plezieriger! We zitten echt weer in no-time boven de 17. En anders is het LT-perspectief nog altijd zodanig dat je rustig kunt doorrollen als het net effe wat langer zou duren.

    Het "genieten van onterechte dalingen" zou nog veel leuker zijn geweest als ik vanmorgen de dump-en-pump bij TomTom had durven te benutten.
    De dalingen zijn volledig terecht. Inmiddels is door de jaren heen bewezen dat Brus niet goed met de investor community kan communiceren en dat wordt gelijk afgestraft.

    In plaats van zich te houden aan het adagium van de topbedrijven: underpromise-overdeliver, presteert Brus continue, een enkele uitzondering daargelaten, het omgekeerde: overpromise-underdeliver.

    Het gaat er daar bij niet om wat hij daadwerkelijk zegt, maar meer om het tijdig signaleren en tijdig (terug) managen van de verwachtingen van professionele investeerdes.

    Dit hoort helaas ook bij het vak :-)
  7. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:48
    quote:

    Mr sponge schreef:

    Dus de kinderen worden niet overgeslagen.
    Ik bedoelde in mijn reactie op spiritus:
    <sarcasme aan> je hebt helemaal gelijk Spiritus, ze slaan gewoon een aantal kinderen over met de vaccinatie. Hoeven ze daar straks ook geen brood meer voor te kopen. <sarcasme uit> . Leek me duidelijk.

    Overigens heb je gelijk dat de waardering achter blijft. Voor de speculant is dat vervelend. Voor de belegger op termijn loopt de onderwaardering er vanzelf uit. Ik zie ook graag nu spectaculair koersgeweld, maar voor voor 3 jaar kwakkelen en 50 over 5 jaar teken ik ook direct.

  8. [verwijderd] 12 augustus 2009 16:00
    quote:

    elmono schreef:

    [quote=munckf]
    [quote=aad100]
    Wees blij met mooie koopmomenten en zeur alsjeblieft niet meer zo.
    [/quote]
    Zo is dat! Ik heb dan ook mijn geschreven calls teruggekocht, nog wat puts 17 geschreven en calls 12 sept aangeschaft met 5 cent premie die inmiddels alweer zijn ingelopen. Daar kan ik volgende week dan weer calls 17 of 18 op schrijven.

    Sinds ik mij heb aangewend om onterechte dalingen met "plezier" te bekijken zijn ze ook echt een stuk plezieriger! We zitten echt weer in no-time boven de 17. En anders is het LT-perspectief nog altijd zodanig dat je rustig kunt doorrollen als het net effe wat langer zou duren.

    Het "genieten van onterechte dalingen" zou nog veel leuker zijn geweest als ik vanmorgen de dump-en-pump bij TomTom had durven te benutten.
    [/quote]

    De dalingen zijn volledig terecht. Inmiddels is door de jaren heen bewezen dat Brus niet goed met de investor community kan communiceren en dat wordt gelijk afgestraft.

    In plaats van zich te houden aan het adagium van de topbedrijven: underpromise-overdeliver, presteert Brus continue, een enkele uitzondering daargelaten, het omgekeerde: overpromise-underdeliver.

    Het gaat er daar bij niet om wat hij daadwerkelijk zegt, maar meer om het tijdig signaleren en tijdig (terug) managen van de verwachtingen van professionele investeerdes.

    Dit hoort helaas ook bij het vak :-)
    Dat ze sterren zijn in het communiceren zul je mij niet horen zeggen. Maar ik vind het zelf wel meevallen met dat "overpromisen" sinds dik een jaar.

    Verder zijn ze strategisch en operationeel goed bezig en dat soort "hard core"-kwaliteit wordt op den duur altijd gewaardeerd. Dus naar mijn mening kun je nu wel van onderwaardering spreken. En ik ben gewend om te voldoen aan "put your money where your mouth is", dus ik heb mijn positie vandaag verder uitgebouwd tot een niveau dat ik binnenkort wel weer moet afbouwen. Omdat Crucell ongeveer de volatiliteit van een KPN heeft, maar desondanks vrij hoge optiepremies kent, doe ik dat met een hefboom.
  9. Mr sponge 12 augustus 2009 16:01
    quote:

    josti5 schreef:

    Hmm, 'de feiten'?

    1. Maxen gaf reeds de voltallige feiten aan:

    'Na jarenlang hameren op zelfstandige ontwikkeling, gaf Brus voor het eerst duidelijke hints op mogelijke overname van Crucell in 'n (2008?) interview. Uiteraard gevolgd door daadwerkelijke overnamegesprekken in januari 2009.

    Nu geeft hij, weer in 'n interview, toch wel weer duidelijke hints op een zelfstandige voortgang: er zijn voor Crucell "mooiere alternatieven" dan overname.'

    [/quote]

    Die "duidelijke hints op een overname" heb ik nooit gezien als iets dat vanuit Brus kwam. Het werd hem meer in de mond gelegd door de manier van vragenstellen. Deze vragen kwamen na de overname van diverse concurenten. De vraag-> Kan Crucell ook doelwit worden van een overname? -> Brus: Ja. -> In de krant: Brus hint op een mogelijke overname van Crucell. Zo gaat dat spelletje. Het maken van "nieuws".
    Crucell heeft echter steeds aangegeven nog jaren zelfstandig te willen blijven tot ze volgroeid zijn.

    [quote=josti5]

    2. En wat het 2e deel betreft: je waagt je aan voor-onderstellingen inzake GSK, Mr sponge.
    En ook is er nog GS, een, door 'Brus', zacht gezegd, onderschatte partij.

    [/quote]

    Ik weet niet wat er is gebeurd tussen Crucell en GSK en GS. Wij allemaal niet. Waar er twee ruzie maken hebben er twee schuld. Daarom vind ik dat je de "schuld" niet bij Brus kan leggen, als je er niet bij geweest bent. Iedereen is nu niet blij met de deal met Sanofi(flu). En zijn tevens niet blij met het niet doorgaan van de deal met GSK.
    En wat je zegt over GS en Brus is jou voor-onderstelling;)

    [quote=josti5]

    In het algemeen begrijp ik dat verdedigen van sommige forumgenoten van Paus Brus niet: per definitie heeft hij immers, zoals iedere andere CEO, heel vaak andere belangen dan Piet de Aandeelhouder.
    Dat kunnen zowel bedrijfsbelangen zijn, als privé-belangen.
    Het wijzen daarop, altijd als reactie op 's man's (niet) doen en laten, heeft niets met 'gehak op de persoon' of zo te maken, maar alles met een zo goed mogelijke inschatting van zijn omgang met mijn centjes, om het maar eens plastisch uit te drukken.

    Natuurlijk maakt Brus fouten. Dat doen wij allemaal. Maar op dit forum worden zijn uitspraken vaak verdraaid. Verwachtingen (komen lang niet altijd uit, vooral in de biotech) worden hier gebracht als beloftes. Denk daarbij bv aan tijdlijnen van onderzoek en nieuwe vindingen die achteraf tegenvallen.

    Toch wel leuk eens een normale discussie zonder vloeken, schelden en moddergooien...
  10. forum rang 8 josti5 12 augustus 2009 16:20
    'En wat je zegt over GS en Brus is jou voor-onderstelling;)'

    *Nee hoor, een feit: GS is bij de laatste 2 emissies gepasseerd, en dat vond het bedrijf niet leuk. Ik kan kij een hele discussie hierover op dit forum nog herinneren, evenals de gegevens over de koersdoelrommelarij van GS.

    'Crucell heeft echter steeds aangegeven nog jaren zelfstandig te willen blijven tot ze volgroeid zijn.'

    *Hierover zullen wij het wel oneens blijven, maar dat maakt niet uit. Feit = en blijft dat Brus die uitspraak in augustus 2008 heeft gedaan, en een paar maanden later vriendschappelijk met Wyeth zat te overname-babbelen.

    'Natuurlijk maakt Brus fouten. Dat doen wij allemaal. Maar op dit forum worden zijn uitspraken vaak verdraaid. Verwachtingen (komen lang niet altijd uit, vooral in de biotech) worden hier gebracht als beloftes.'
    Denk daarbij bv aan tijdlijnen van onderzoek en nieuwe vindingen die achteraf tegenvallen.'

    *Enkele jaren geleden heb ik op dit forum al gewaarschuwd voor Brus' boude uitspraken mbt tijdlijnen: hij durfde zelfs kwartalen aan - beetje dom in deze branche.
    Gisteren liet hij zich weer tot tijdlijnen verleiden, zij het nu op jaarbasis - en zelfs dat vind ik een beetje dom.

    Verder vind ik Brus/Crucell 'sterk' in het verdoezelen: tegenvallers dan wel fouten worden gewoon doodgezwegen (STAR-Genentech, STAR algemeen, malaria-echec), dan wel doodleuk bijgesteld (Factor V, Epaxal Jr).

    Dit forum kan imo heel goed luisteren naar wat gezegd wordt, en met welke lading dat gezegd wordt.
    Het vaak verdraaien van Brus' uitspraken op dit forum komt dan ook niet in mijn beleving voor: als aandeelhoudersforum vind ik dit forum over het algemeen veel te lief voor MT/RvC, en daarmee is het aandeelhoudersbelang naar mijn mening niet gediend, maar soit.

  11. harrysnel 12 augustus 2009 16:36
    Mbt tot ir beleid van Crucell is m.i. volgende van belang. Het managen van de verwachtingen van investeerders is wat anders dan het contact met analisten en actuele beurskoers. Investeerders zijn ondernemers. Lopen financiele risico's en gaan voor de kansen op LT. Analisten kunnen ongestraft maar wat roepen. Ze stoppen er zelf geen cent in en de baas is wel gebaat bij wat volatiliteit. GS, analistenrapporten, doorgeschoven leveringen, valutaschommelingen, koersdoelen.... het heeft onmiskenbaar invloed op de koers. Toch heb ik liever dat Brus zich bezighoudt met de strategische richting van Crucell en het warm maken van investeerders die daarin mee willen gaan. Volgens mij doet hij dat uitstekend maar ik ben bevooroordeeeld en heb positie:-).
  12. [verwijderd] 12 augustus 2009 16:44
    quote:

    harrysnel schreef:

    Mbt tot ir beleid van Crucell is m.i. volgende van belang. Het managen van de verwachtingen van investeerders is wat anders dan het contact met analisten en actuele beurskoers. Investeerders zijn ondernemers. Lopen financiele risico's en gaan voor de kansen op LT. Analisten kunnen ongestraft maar wat roepen. Ze stoppen er zelf geen cent in en de baas is wel gebaat bij wat volatiliteit. GS, analistenrapporten, doorgeschoven leveringen, valutaschommelingen, koersdoelen.... het heeft onmiskenbaar invloed op de koers. Toch heb ik liever dat Brus zich bezighoudt met de strategische richting van Crucell en het warm maken van investeerders die daarin mee willen gaan. Volgens mij doet hij dat uitstekend maar ik ben bevooroordeeeld en heb positie:-).
    Onder de Investors Relations wordt verstaan het managen van de relatie met de Investors Community. Onder de Investors Community wordt in het algemeen verstaan : insto's, rating agencies, (toonaangevende) analisten, banken (kredietverstrekkers). Bij het managen van de verwachtingen dien je als zelfrespecterend bedrijf er voor te waken dat verwachting te hoog oplopen, want bij het niet waarmaken, wordt dat genadeloos afgestrafd, wat schadelijk is voor het vertrouwen in het bedrijf (de bedrijfstop). Uiteraard is dat weer schadelijk voor zowel korte termijn alsook zeker de lange termijn. Wat dat betreft is Crucell en dan met name de verantwoordelijken aan de top, het niveau van een kleine small capper nog niet ontstegen. Simple as That!

  13. harrysnel 12 augustus 2009 17:10
    quote:

    elmono schreef:

    [quote=harrysnel]
    Mbt tot ir beleid van Crucell is m.i. volgende van belang. Het managen van de verwachtingen van investeerders is wat anders dan het contact met analisten en actuele beurskoers. Investeerders zijn ondernemers. Lopen financiele risico's en gaan voor de kansen op LT. Analisten kunnen ongestraft maar wat roepen. Ze stoppen er zelf geen cent in en de baas is wel gebaat bij wat volatiliteit. GS, analistenrapporten, doorgeschoven leveringen, valutaschommelingen, koersdoelen.... het heeft onmiskenbaar invloed op de koers. Toch heb ik liever dat Brus zich bezighoudt met de strategische richting van Crucell en het warm maken van investeerders die daarin mee willen gaan. Volgens mij doet hij dat uitstekend maar ik ben bevooroordeeeld en heb positie:-).
    [/quote]

    Onder de Investors Relations wordt verstaan het managen van de relatie met de Investors Community. Onder de Investors Community wordt in het algemeen verstaan : insto's, rating agencies, (toonaangevende) analisten, banken (kredietverstrekkers). Bij het managen van de verwachtingen dien je als zelfrespecterend bedrijf er voor te waken dat verwachting te hoog oplopen, want bij het niet waarmaken, wordt dat genadeloos afgestrafd, wat schadelijk is voor het vertrouwen in het bedrijf (de bedrijfstop). Uiteraard is dat weer schadelijk voor zowel korte termijn alsook zeker de lange termijn. Wat dat betreft is Crucell en dan met name de verantwoordelijken aan de top, het niveau van een kleine small capper nog niet ontstegen. Simple as That!

    Je hebt gelijk dat ook analisten deel uitmaken van IR. Gisteren webcast beluisterd en ze stellen niet de vragen die mij als investeerder zouden interesseren. Wat maakt het nu uit of de bruto-marge van de service fee's een seizoenspatroon kent? Het MT-team van Crucell kwam wat ongeinspireerd over, ik hoop dat dat komt omdat ze andere dingen aan hun hoofd hebben:-).
  14. forum rang 8 josti5 12 augustus 2009 17:17
    'Het MT-team van Crucell kwam wat ongeinspireerd over, ik hoop dat dat komt omdat ze andere dingen aan hun hoofd hebben:-).'

    Da's precies mijn indruk: ongeïnspireerd, al langer dan vandaag, overigens: met name sinds 'januari'.
    En Kruimer ook snel geïrriteerd, zeker aan het einde van de CC, bij (ik meen) Mutlu.

  15. eddy59 12 augustus 2009 17:27
    quote:

    josti5 schreef:

    'Het MT-team van Crucell kwam wat ongeinspireerd over, ik hoop dat dat komt omdat ze andere dingen aan hun hoofd hebben:-).'

    Da's precies mijn indruk: ongeïnspireerd, al langer dan vandaag, overigens: met name sinds 'januari'.
    En Kruimer ook snel geïrriteerd, zeker aan het einde van de CC, bij (ik meen) Mutlu.


    Sommige vragen stellers hadden niet goed geluisterd en stelde vragen die al beantwoord waren, ik zou daar ook naar van worden.
  16. harrysnel 12 augustus 2009 17:30
    quote:

    josti5 schreef:

    'Het MT-team van Crucell kwam wat ongeinspireerd over, ik hoop dat dat komt omdat ze andere dingen aan hun hoofd hebben:-).'

    Da's precies mijn indruk: ongeïnspireerd, al langer dan vandaag, overigens: met name sinds 'januari'.
    En Kruimer ook snel geïrriteerd, zeker aan het einde van de CC, bij (ik meen) Mutlu.


    Vraag over service fee's was van Mutlu, je hoorde Kruimer zuchten maar uiteindelijk was het "thanks Leon, ok Mutlu" :-)
169 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.