Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 31 mei 2010 21:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef:

   [quote=Svartalfa]
   [quote=zzzaai]worden(prijsinflatie)
   Zimbabwaanse toestanden is valuta inflatie/deflatie
   Moet je n pak geld menemen voor een brood
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Inflatie
   [/quote]
   
   En ik maar denken dat dat geldontwaarding ofwel devaluatie is....
   [/quote]
   
   Dat is ook zo
   
   Dat is dus valuta deflatie, betekend dus dat je meer bankbiljetten mee moet nemen voor een brood(zimbabwe)
   
   Raar eigenlijk, omdat er dan op die biljetjes 10.000 zimbabwaanse dollars komt te staan(zou je denken aan inflate(oppompen)
   
   Wat natuurlijk makkelijk te verklaren is, geld ONTwaarding is minder waarde per eenheid(bijv een Euro), daarom meeeeeer Euros voor hetzelfde
   

   Het is wel handig:
   
   Munten kan je gelijk weggooien als je ze hebt en papiergeld hoeft alleen maar gewogen te worden ipv dat moeilijke tellen :-)
2. [verwijderd] 31 mei 2010 21:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mja, dan is het hek van de dam, een catastrofe in wording als een valuta devalueert, het geld baant zich een weg overal naar toe behalve die valuta
   
   Dan is het ook meestal te laat
   
   Ik persoonlijk verwachte dat dit met de Dollar zou gebeuren toen we op 1,60 voor n Euro stonden
   
   Maar blijkbaar hebben ze de lekke fietsband geplakt
   
   :P
   
   /offtopic Koffiekamer - [Modbreak IEX]: Thread afgesloten.]Oorlog: Na Korea nu ook Israël op oorlogstoer
   
   He jakkes, zo wordt het wel heel duidelijk welke kleur IEX heeft, een beetje realisme kan geen kwaad moderator!
   
   [Modbreak IEX]: Reden staat vermeld onderin het desbetreffend topic.]
3. [verwijderd] 31 mei 2010 21:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef:

   als je de laatste tijd de inflatiecijfers zo bekijkt ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen. De meeste van ons (waaronder ik) hebben dit nog niet eerder meegemaakt. Wat denken vooral de oudere beleggers wat dit voor invloed zal hebben op de economische ontwikkelingen op korte/middenlange termijn ?
   
   

   Wat oudere beleggers weten alleen wat inflatie is. Alleen zeer oude mensen (80+) weten nog wat deflatie is.
   
   Dat is nou wat de Kondratieff cyclus is. Bijna niemand weet hoe hij zich op de nieuwe tijd moet voorbereiden. Iedereen weet hoe hij moet handelen in tijden van inflatie: dat is zoveel mogelijk schulden maken, want je schuld verdwijnt als sneeuw voor de zon. Dus heeft iedereen zich braaf, volgens de heersende gewoonte, diep in de schulden gestoken.
   
   Maar wat is dat nou vervelend. Tijdens deflatie moet je vooral geen schulden hebben!
   Dus aflossen wat je kunt, zorg dat je volkomen schuldenvrij de komende 20 jaar bent.
   
   Geloof al die verhalen van (hyper)inflatie maar niet, het wordt deflatie. Bij schuldenkrimp hoort deflatie. De eerste tekenen zie je al. Particulieren worden huiverig voor meer schulden en nu beginnen ook de overheden wat voorzichtiger te worden. De volgende fase zal in het teken staan van schulden afschrijven (in de triljoenen). En dat betekent dat alle salarissen, uitkeringen, pensioenen fors onderuit gaan. En wie kan dan nog zijn aflossing vrije hypo betalen?
   
   
4. [verwijderd] 31 mei 2010 21:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nah, ontsnappen kun je daar niet aan, mischien met goud, en wat fysiek land
   
   Persoonlijk ben ik volledig schulden vrij
   
   Vaak baal ik als een stekker, omdat het toch, links om of rechts om op mijn bordje terecht komt
   
   Ben ik ook nog van de "verloren generatie"
   
   Tel uit je winst :P
5. [verwijderd] 31 mei 2010 21:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef:

   Nah, ontsnappen kun je daar niet aan, mischien met goud, en wat fysiek land
   
   Persoonlijk ben ik volledig schulden vrij
   
   Vaak baal ik als een stekker, omdat het toch, links om of rechts om op mijn bordje terecht komt
   
   Ben ik ook nog van de "verloren generatie"
   
   Tel uit je winst :P
   

   Ook niet met goud zaaiiiiii, dat gaat iedereen te gelden maken om zn schulden af te lossen.
6. [verwijderd] 31 mei 2010 21:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mja, maar de piek van goud komt later als de piek van de recessie
7. [verwijderd] 1 juni 2010 00:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Howdy,
   
   Inflatie/deflatie hangt vaak af van het product.
   
   Neem b.v. de prijs van penicilline, die zakte van:
   
   nearly priceless in 1940,
   
   to $20 per dose in July 1943,
   
   to $0.55 per dose by 1946.
   
   tegenwoordig in de USA GRATIS voor hele kuur, in verscheidenen pharmacies/supermarkten (Met dokters voorschrift).
   
   Nylons hebben 'n soortgelijke historie:
   
   1940 - 1945 priceless en niet te krijgen,
   
   1945 bijna priceless, vrouwen bereid om er voor te moorden.
   
   Daarna langzamerhand goedkoper.
   
   Tegenwoordig 99c en vrouwen willen ze niet meer, tenzij gedwongen door werkgever of bij speciale gelegenheden.
   
   Ten slotte huizen:
   
   In USA in jaren '30 via catalog van Sears-Roebuck, $500
   
   ca. 2000 - 2005, $250.000 tot miljoenen
   
   2010, $50.000 - $250.000, sommige mensen willen 'n huis niet meer, zelfs voor niks.
   
   >--:-)-->
   
   
   
8. Willempie3 1 juni 2010 06:21

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   Tot nu toe is er slechts een zeer beperkte deflatie. Huizenprijzen dalen in Nederland met ongeveer 10 procent, wat nog niet echt veel is. Zelfs de 30 procent in veel andere landen is niet vergelijkbaar met de jaren 30 qua prijsdaling. Ook vindt er geen schuldvermindering plaats, maar juist vergroting van de schulden. De oorzaak van dit alles is de overheid, die voor bijna alle slechte leningen garant is gaan staan en bijna alles en iedereen met nog meer geleend geld overeind houdt. Hooguit is er sprake van uitgestelde deflatie door de overheid, of daardoor een enorm toegenomen deflatieverwachting, waardoor het kopen van aandelen en huizen op bubble-niveau's even niet haalbaar meer is door de angst voor grote prijsdaling in de toekomst.
   Wat hebben we tot nu toe nu eigelijk gezien voor maatregelen ? Een overheid die de rente op nul zet en in uiterste nood zelfs de geldpers aanzet om tot elke prijs maar geen deflatie te krijgen.
   Een daling van de koers van de Euro van 1,50 Dollar naar 1,20 Dollar (20 procent) is voor de overheid geen reden geweest om dan toch die deflatie maar te laten gebeuren. De ECB had de rente kunnen verhogen om de Euro te steunen. In plaats daarvan is weer gekozen om alles overeind te houden met geleend en bijgedrukt geld.
   Wat zou nu een grens kunnen zijn waarop men toch kiest om de deflatie dan eindelijk echt te laten beginnen ? Ik denk dat dat pas gebeurt als voor iedereen duidelijk is dat de economie zeker gaat instorten door nog meer te lenen en bij te drukken. En die ineenstorting is alleen zichtbaar als de inflatie eerst, voor iedereen zichtbaar, flink stijgt.
   Conclusie: Tot nu toe is er een beetje deflatie geweest. Over een tijdje komt er hoge inflatie aan.
   Daarna ineenstorting van het systeem door het kiezen voor hyperinflatie of zware deflatie waarbij zelfs landen als Japan en Amerika failliet gaan. Eigenlijk is de keuze voor hyperinflatie al zeker: Waarom zou Amerika er voor kiezen zelf totaal failliet te gaan en China met 2500 miljard keiharde Dollars met enorme koopkracht te laten zitten. Een beetje domme keuze, als je ook de geldpers kan starten. Schulden maken in Dollars, afbetalen in Dollars van 1 cent, dat is slim.
   
   W3.
9. [verwijderd] 1 juni 2010 07:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willempie3 schreef:

   Tot nu toe is er slechts een zeer beperkte deflatie. Huizenprijzen dalen in Nederland met ongeveer 10 procent, wat nog niet echt veel is. Zelfs de 30 procent in veel andere landen is niet vergelijkbaar met de jaren 30 qua prijsdaling. Ook vindt er geen schuldvermindering plaats, maar juist vergroting van de schulden. De oorzaak van dit alles is de overheid, die voor bijna alle slechte leningen garant is gaan staan en bijna alles en iedereen met nog meer geleend geld overeind houdt. Hooguit is er sprake van uitgestelde deflatie door de overheid, of daardoor een enorm toegenomen deflatieverwachting, waardoor het kopen van aandelen en huizen op bubble-niveau's even niet haalbaar meer is door de angst voor grote prijsdaling in de toekomst.
   Wat hebben we tot nu toe nu eigelijk gezien voor maatregelen ? Een overheid die de rente op nul zet en in uiterste nood zelfs de geldpers aanzet om tot elke prijs maar geen deflatie te krijgen.
   Een daling van de koers van de Euro van 1,50 Dollar naar 1,20 Dollar (20 procent) is voor de overheid geen reden geweest om dan toch die deflatie maar te laten gebeuren. De ECB had de rente kunnen verhogen om de Euro te steunen. In plaats daarvan is weer gekozen om alles overeind te houden met geleend en bijgedrukt geld.
   Wat zou nu een grens kunnen zijn waarop men toch kiest om de deflatie dan eindelijk echt te laten beginnen ? Ik denk dat dat pas gebeurt als voor iedereen duidelijk is dat de economie zeker gaat instorten door nog meer te lenen en bij te drukken. En die ineenstorting is alleen zichtbaar als de inflatie eerst, voor iedereen zichtbaar, flink stijgt.
   Conclusie: Tot nu toe is er een beetje deflatie geweest. Over een tijdje komt er hoge inflatie aan.
   Daarna ineenstorting van het systeem door het kiezen voor hyperinflatie of zware deflatie waarbij zelfs landen als Japan en Amerika failliet gaan. Eigenlijk is de keuze voor hyperinflatie al zeker: Waarom zou Amerika er voor kiezen zelf totaal failliet te gaan en China met 2500 miljard keiharde Dollars met enorme koopkracht te laten zitten. Een beetje domme keuze, als je ook de geldpers kan starten. Schulden maken in Dollars, afbetalen in Dollars van 1 cent, dat is slim.
   
   W3.
   

   Huizenprijzen zijn maar met 10% gedaald vanwege zwaar overheidsingrijpen (deeltijd ww, hogere NHG, koopsubsidie, starterssubsidie, extreem lage rente centrale bank, bailout banken). En juist veel van deze regelingen zijn nu afgelopen. Daarnaast dalen de huizenprijzen pas 2 jaar terwijl de gemiddelde daling 6 jaar duurt; dus maak je borst maar nat voor in ieder geval de komende 5 jaar!
   
   Hyperinflatie is nog erger voor een importland als de VS dan deflatie. Bij hyperinflatie verliezen ze koopkracht en zullen ze al de Chinese troep niet eens meer kunnen kopen, sterker nog, de Chinezen zullen ze het helemaal niet meer verkopen omdat ze dan toch geen waarde verdienen met al hun arbeid. Dan zijn ze allebei nog veel slechter af dan bij deflatie ;-)
   Daarnaast zaten de Amies al op de top van hun bestedingen; je kan simpelweg wel de rente op 0 zetten en met geld gaan strooien, maar economie is ook psychologie > de consument gaat het geld simpelweg niet besteden (lagere omloopsnelheid geld) maar gaat er zijn schulden mee aflossen.
   Maar wees gerust na de deflationaire periode komt er vanzelf weer een inflationair tijdperk, de circle of the economy