Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. ffff 16 juni 2009 15:49

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14659

     Gegeven: 18620

   •    Aantal posts: 38.970

   Zo nu en dan tref je in de media een bericht waar je eigenlijk al jaren op zit te wachten. Hier in de KK bestaat er grote belangstelling voor zonne-energie en hebben we een mooi forum over zonne-energie. Daarnaast zijn er wat langetermijnbeleggers die al jaren in bedrijven als RWE, Siemens zitten en goed beseffen waarmee ze bezig zijn. Je vraagt je vaker af: Kunnen ze hun know how nu niet bundelen om de problemen van de toekomst aan te pakken en dan komt er plots een megaproject waarin nu juist deze grootste twintig Duitse bedrijven de handen ineenslaan.
   
   Inclusief de grootste Duitse herverzekeraar Münchener Rück, met de grootste Duitse bank als het ook op langetermijninvesteringen aankomt en onder begeleiding van de beste technische know how van onder andere RWE en Siemens. De andere namen worden nog gepubliceerd.
   
   Het project past volledig in het huidige tijdsbeeld. Eigenlijk een soort Deltaplan zoals we dat in Nederland in de jaren 60 van de vorige eeuw durfden op te stellen. Een bijna niet te realiseren droom werd toch maar gerealiseerd.
   
   Hetzelfde zou moeten kunnen in de Sahara en op andere plaatsen in Afrika. Massale energie-opwekking voor de 21-ste eeuw.
   
   Solarstrom aus Afrika
   
   Deutsches 400-Milliarden-Projekt
   
   Es klingt wie ein modernes Märchen aus tausendundeiner Nacht: Unter Federführung deutscher Konzerne sollen in den Wüsten Afrikas offenbar riesige Solarkraftwerke entstehen. An dem Projekt mit einem Volumen von 400 Milliarden Euro sind neben der Münchener Rück auch Siemens, die Deutsche Bank und RWE beteiligt.
   
   München - 20 große Konzerne planen einem Zeitungsbericht zufolge, deutsche Haushalte mit Solarstrom aus Afrika zu versorgen. Wie die "Süddeutsche Zeitung" (SZ, Dienstagausgabe) berichtet, wollen sich die Firmen, darunter die Münchener Rück , Siemens , die Deutsche Bank und RWE , Mitte Juli zu einem Konsortium für das Vorhaben zusammenschließen. Der Bau riesiger Solarkraftwerke in den Wüsten des afrikanischen Kontinents soll demnach 400 Milliarden Euro kosten und in zehn Jahren den ersten Strom liefern.
   
   
   Solaranlage in China: Nach den Plänen von Münchener Rück, Siemens und Co. sollen solche Kraftwerke demnächst auch in den Wüsten Afrikas entstehen
   
   Das Projekt gilt laut "SZ" als eine der größten privaten Ökostrom-Initiativen aller Zeiten. Trotz Wirtschaftskrise will das Konsortium damit den Kampf gegen den Klimawandel vorantreiben und sich weltweit an die Spitze der grünen Technologie stellen. Das Milliardenprojekt Desertec solle vor allem beweisen, dass sich Strom auf diese Weise auch wirtschaftlich produzieren lässt.
   
   An der Spitze der Gruppe steht der weltgrößte Rückversicherer Münchener Rück. "Wir wollen eine Initiative gründen, um in den nächsten zwei bis drei Jahren konkrete Umsetzungspläne auf den Tisch zu legen", sagte Vorstand Torsten Jeworrek der Zeitung. Bereits am 13. Juli kommen die Firmen demnach zur konstituierenden Sitzung in München zusammen.
   
   Noch hält der Konzern die Teilnehmerliste unter Verschluss. Angehören wollen der Gruppe der Kraftwerksbauer laut "SZ" jedoch Siemens, Deutschlands zweitgrößter Energieversorger RWE und die Deutsche Bank. Auch Bundesministerien und der Club of Rome sollen bei der Gründung mit am Tisch sitzen. Dieser Zusammenschluss führender Wissenschaftler, Politiker und Manager verfolgt die Idee afrikanischen Solarstroms schon seit Jahren. Bislang aber ließ sich kein Großprojekt in Afrika realisieren. Mittelfristig sollen auch europäische und nordafrikanische Partner für das ehrgeizige Projekt gewonnen werden.
   
   Schlagworte des Artikels
   Münchener Rück Siemens Deutsche Bank RWE Club of Rome Mojave- Wüste
   Direkt zu SPIEGEL Wissen
   Mit dem Milliardenprojekt wollen die Unterzeichner das ungeheure Energiepotenzial in den Wüsten südlich des Mittelmeeres erschließen. Denkbar seien Solarkraftwerke an mehreren Standorten in Nordafrika, erklärte Jeworrek. Wichtigstes Kriterium: Die Anlagen müssen in politisch stabilen Ländern stehen. "Technisch ist das Projekt realisierbar", sagte Jeworrek. In der kalifornischen Mojave-Wüste und in Spanien gebe es bereits erste Anlagen. Die Kraftwerke bündeln über Spiegel Sonnenlicht, erhitzen Spezialöl und wandeln dessen Wärme in Wasserdampf für den Antrieb von Turbinen um. Damit unterscheiden sie sich von Photovoltaik-Anlagen, die Strom direkt produzieren.
   
   Mehr zum Thema
   Solarfirmen: Q-Cells und Solon am Boden (12.05.2009)Erneuerbare Energien: "Manchmal macht die Krise auch Spaß" (21.04.2009)Das energiepolitische Ziel des Konsortiums ist hoch gesteckt. Über Desertec ließen sich beim geplanten Investitionsvolumen etwa 15 Prozent der europäischen Stromversorgung decken, glaubt Jeworrek. Das Projekt soll sich seinen Angaben zufolge langfristig selbst tragen. "Es braucht natürlich am Anfang eine gewisse Investitionssicherheit, zum Beispiel eine Abnahmegarantie zu einem bestimmten Preis", sagte Jeworrek. Der Strom dürfe aber nicht dauerhaft subventioniert werden. Wettbewerbsfähig soll Desertec demnach in zehn bis 15 Jahren sein.
   
   manager-magazin.de mit Material von afp
   
2. [verwijderd] 16 juni 2009 16:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik las ergens dat volgens onderzoek van Siemens een woestijnoppervlak van 300 x 300 km met parabolische spiegels voldoende electriciteit zou kunnen genereren om de hele WERELDbehoefte te dekken.
3. [verwijderd] 16 juni 2009 16:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben benieuwd in welk land ze dat willen gaan doen.
   Ik zou zelf voor Algerije gaan.
   
   edit;transport,wel je zou er waterstof van kunnen maken.
   overigens kan het wel over de afstand tussen bv Algerije en Duitsland dmv een gelijkstroomkabel.
   volgens mij komt er ook eentje straks uit Noorwegen vandaan als ik mij niet vergis,weet iemand hier meer over?
   
   edit;gevonden!
   
   www.volkskrant.nl/archief_gratis/arti...
   
   mooi bericht is het in elk geval wel,laten we hopen dat het niet om een pr stunt gaat om wat beursfondsen in de belangstelling te krijgen.
   Wie wou een paar maanden terug ook alweer Opel kopen?juist ja!
   
   thx for the post though!
   
   gr en blijf posten,
   
   JJ
4. ffff 16 juni 2009 16:08

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14659

     Gegeven: 18620

   •    Aantal posts: 38.970

   Atitlan,
   
   Ik heb diverse keren gelezen dat het transport van de gewonnen electriciteit momenteel het grootste probleem vormt. Je zou electriciteit niet over duizenden kilometers leiden/vervoeren zonder een te groot verlies.
   
   Blijkbaar is dat , volgens bovenstaand project, oplosbaar want men spreekt over energievoorziening voor Duitse consument opgewekt in Afrika.
   
   Peter
5. [verwijderd] 16 juni 2009 16:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Atitlan,
   
   Ik heb diverse keren gelezen dat het transport van de gewonnen electriciteit momenteel het grootste probleem vormt. Je zou electriciteit niet over duizenden kilometers leiden/vervoeren zonder een te groot verlies.
   
   Blijkbaar is dat , volgens bovenstaand project, oplosbaar want men spreekt over energievoorziening voor Duitse consument opgewekt in Afrika.
   
   Peter
   

   Ik heb nog nergens gelezen dat ze dat "probleempje" hebben opgelost.
   
   
6. [verwijderd] 16 juni 2009 16:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OS...
7. [verwijderd] 16 juni 2009 16:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   [quote=ffff]
   Atitlan,
   
   Ik heb diverse keren gelezen dat het transport van de gewonnen electriciteit momenteel het grootste probleem vormt. Je zou electriciteit niet over duizenden kilometers leiden/vervoeren zonder een te groot verlies.
   
   Blijkbaar is dat , volgens bovenstaand project, oplosbaar want men spreekt over energievoorziening voor Duitse consument opgewekt in Afrika.
   
   Peter
   [/quote]
   
   Ik heb nog nergens gelezen dat ze dat "probleempje" hebben opgelost.
   
   

   Ik wel,
   
   Het zou over gelijkstroom hoogspanningsleidingen kunnen.
8. Bart Meerdink 16 juni 2009 16:29

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 6.741

   Een iets uitgebreider artikel hier (helaas verminkt IEX nog steeds dit soort links):
   www.spiegel.de/international/business/0,1518,630699,00.html
   
   Citaat: "The Desertec plan requires a new grid of high-voltage transmission lines from the Maghreb desert to Europe. No new technology needs to be developed, according to Hans Müller-Steinhagen, who works at the German Aerospace Center and has researched the feasibility of Desertec for Germany's Environment Ministry. The idea has existed for years, but the high cost of building the infrastructure has kept investors away."
9. [verwijderd] 16 juni 2009 16:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef:

   Ik las ergens dat volgens onderzoek van Siemens een woestijnoppervlak van 300 x 300 km met parabolische spiegels voldoende electriciteit zou kunnen genereren om de hele WERELDbehoefte te dekken.
   

   dat zal best. hamvraag is natuurlijk: wat zijn de produktiekosten van die energie? want er is geen tekort aan energie, maar zoals altijd wel aan goedkope energie ;)
10. Boemba ~ de stem van de rede 16 juni 2009 16:34

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    waarom gebruiken ze de energie niet direct daar?
    
    kunnen ze heel wat irrigatieprojecten mee opzetten...
    
    
11. [verwijderd] 16 juni 2009 16:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    waarom gebruiken ze de energie niet direct daar?
    
    kunnen ze heel wat irrigatieprojecten mee opzetten...
    
    

    Moeten ze eerst hier ff de landbouwsubsidie's en invoertarieven op landbouwprodukten de nek omdraaien,dan kunnen er grote dingen gaan gebeuren in de Sahara..
    
    gr,
    JJ
12. voda 16 juni 2009 16:38

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89736

      Gegeven: 22207

    •    Aantal posts: 378.068

    quote:

    atitlan schreef:

    Ik las ergens dat volgens onderzoek van Siemens een woestijnoppervlak van 300 x 300 km met parabolische spiegels voldoende electriciteit zou kunnen genereren om de hele WERELDbehoefte te dekken.
    

    Met die hoeveelheid km2 red je het niet:
    
    Energie in overvloed: alles over zonnepanelen
    Waarom kerncentrales op aarde bouwen als er een nucleaire reactor aan de hemel hangt?
    
    De zon straalt 170.000 terawatt (TW) energie op aarde, waarvan er 120.000 TW door de atmosfeer en het wolkendek dringt. Daarmee levert de zon op één uur tijd evenveel energie als de mens momenteel op een heel jaar verbruikt (16 TW). Energiebesparing is in dat licht een achterhaalde boodschap. Als we 0,16 procent van het landoppervlak zouden bedekken met zonnepanelen die een rendement hebben van tien procent, levert dat 20 TW aan energie op: ruim voldoende om aan de huidige energievraag te voldoen. (foto: sungazer)
    
    www.lowtechmagazine.be/2007/01/energi...
    
    Hier wordt weer over huidig verbruik 14 TW gesproken...
    
    www.volkskrantblog.nl/bericht/130376
    
    En hier 15 TW
    
    oai.tudelft.nl/ir/asset/uuid:550628d1...
13. [verwijderd] 16 juni 2009 16:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OS...
    

    weinig reactie nog,maar dit is uiteraard de speler bij uitstek,die eventueel het meest waarschijnlijk gaat profiteren.
    de markt denkt er tenminste ook zo over.
    
    www.solarmillennium.de/
    
    geen dank weer voor deze geweldige tip.
14. [verwijderd] 16 juni 2009 16:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=atitlan]
    Ik las ergens dat volgens onderzoek van Siemens een woestijnoppervlak van 300 x 300 km met parabolische spiegels voldoende electriciteit zou kunnen genereren om de hele WERELDbehoefte te dekken.
    [/quote]
    
    dat zal best. hamvraag is natuurlijk: wat zijn de produktiekosten van die energie? want er is geen tekort aan energie, maar zoals altijd wel aan goedkope energie ;)
    

    Dat is zeker de hamvraag.
    Maar gebeurt er op het alternatieve vlak niets of weinig, zullen de kosten van electriciteitsopwekking verder stijgen. Vroeg of laat wordt het rendabel en naarmate er vervolgens meer op die manier geproduceerd wordt, zullen ook de productiekosten omlaag gaan.
15. voda 16 juni 2009 16:41

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89736

      Gegeven: 22207

    •    Aantal posts: 378.068

    Hier ook nog een aardig zonne energie draadje van het AMG forum, met o.a. een ruinte centrale voor zonne enrgie die draadloos de energie naar de aarde straalt:
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1860...
    en blz 4 o.a.
16. [verwijderd] 16 juni 2009 16:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan wandelaar schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OS...
    [/quote]
    
    weinig reactie nog,maar dit is uiteraard de speler bij uitstek,die eventueel het meest waarschijnlijk gaat profiteren.
    de markt denkt er tenminste ook zo over.
    
    www.solarmillennium.de/
    
    geen dank weer voor deze geweldige tip.
    

    THX JW,hebben ze volgende week een aandelen emissie? :-)
17. [verwijderd] 16 juni 2009 16:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef:

    Maar gebeurt er op het alternatieve vlak niets of weinig, zullen de kosten van electriciteitsopwekking verder stijgen.
    

    Ook dat is nog maar helemaal de vraag.
    
    Los daarvan vind ik het wel een veilige gedachte dat we van onze energievoorziening niet afhankelijk zijn van instabiele landen.
18. [verwijderd] 16 juni 2009 16:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Howdy,
    
    In plaats van afhankelijk te zijn van Arabische olie, is Duitsland dan afhankelijk van volatiele Afrikaanse landen/volkeren/terroristen ?
    
    Zo'n project lijkt me 'n uitnodiging voor El Quaeda om 'n spaak in het wiel te komen steken.
    
    Ik hoop voor Angela, dat het 'n succes wordt.
    
    >--:-)-->
    
    
19. ffff 16 juni 2009 16:44

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14659

      Gegeven: 18620

    •    Aantal posts: 38.970

    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    waarom gebruiken ze de energie niet direct daar?
    
    kunnen ze heel wat irrigatieprojecten mee opzetten...
    
    

    Boemba,
    
    Is realiseerbaar, maar je moet natuurijk wel een afzetmarkt hebben. In Saoedi-Arabië loopt nu een heel project om uit zonne-energie ook electra te krijgen en dat dan weer te gebruiken voor het omzetten van zeewater in drinkwater. In gebieden waar ze met name die nieuwe industrieën als de grootste aluminiumproducent ter wereld en uitbouw petrochemische industrie is ontzettend veel drinkwater nodig. Overigens ook voor al die nieuw bijgebouwde steden.
    
    Er is hier en daar echt wel iets gaande.
    
    Mij boeit deze projecten enorm omdat het aangeeft dat bijna onoplosbare problemen als energie- en zoetwatertekort wellicht dan toch oplosbaar worden.
    
    Peter
20. [verwijderd] 16 juni 2009 16:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Instabiliteit is in Noord Afrika een groot risico. Dus toch maar liever in Spanje. Ook daar is plek genoeg zowel als voldoende zon.