Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Staatsloterij eveneens oplichters!

292 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 augustus 2009 23:36
    quote:

    Enige Echte Stier schreef:

    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]Degenen die denken dat SP, GL, etcetera anders zijn zou eigenlijk het stemrecht moeten worden ontnomen vanwege tunnelvisie.
    [/quote]
    Oei, dan vindt je dat mij eigenlijk het stemrecht ontnomen moet worden :$
    Tja, die opvatting van democratie past wel weer bij een bepaalde mentaliteit :-(
    Je bent weer vanonder je steen vandaan gekropen?

    OT:
    (1) wil jij beweren dat SP & GL anders zijn?
    (2) begrijp jij het woord "eigenlijk" wel binnen deze context?

    PS: je bent weer lekker op dreef met het verkrachten van quotes.
  2. [verwijderd] 13 augustus 2009 23:38
    quote:

    Esra4 schreef:

    [quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]

    Je toont je de gebruikelijke consument die alleen maar aan zichzelf denkt en alle ratio op zij zet.

    Je komt zelf aan met het idee van "alleen nog maar 1/5e loten verkopen". Dan is het impliciete gevolg een verhoudingsgewijze hoofdprijs en wordt die natuurlijk niet opeens vervijfvoudigd.

    Wil je de hoofdprijs gelijk houden dan moet je voorstel zijn "alleen nog maar 1/1e loten verkopen".
    [/quote]

    Ja kereltje dat is goed hoor, als je het niet wilt snappen dan is mij dat ook best.
    Ik schrijf heel duidelijk dat de oplossing 1 soort loten is, of dat nu kleine of grote loten zijn boeit mij totaal niet.
    Jij was degene die zei dat het ingewikkeld was terwijl het dat dus duidelijk niet is.
    En ik denk juist wel aan andere mensen door voor te stellen dat ze alleen nog maar kleine loten verkopen.
    Zodat iemand als jij zich er ook nog eentje kan veroorloven.
    Mensen worden aangetrokken door grote prijzen. Dat jij dat niet snapt of wilt snappen dat is jouw probleem.

    Pas als iemand anders die grote prijs gewoon heeft, pas dan komen ze met de kreet "ach, meerdere mensen een kleine prijs is toch veel leuker".

  3. [verwijderd] 14 augustus 2009 12:14
    quote:

    Labyrint schreef:

    Loterijverlies.nl eist direct aftreden Van Oort, zie onderstaande link.

    www.ezpress.eu/news/11987/Loterijverl...
    In dat berichtje staat o.m.
    ======
    "Bestuurster Van Oort heeft naast haar riante salaris een bonusregeling bedongen, waarbij zij een forse bonus tegemoet kan zien wanneer de lotenverkoop toeneemt."
    ======
    En wat doe je dan.....?

    D.m.v. doorschuiven van slechts delen van niet uitgekeerde hoofdprijzen (de rest van het niet uitgekeerde wordt ergens weggemoffeld), het gretige publiek iedere keer die vette worst voor de ogen houden, zonder hem echt uit te keren ......

    -Zo blijft de worst (hoofdprijs) heel vet
    -Zo blijft het publiek maar veel loten kopen
    -Zo stuwt 'mevrouwtje van Oort' haar bonus verder omhoog

    Nou, is ze slim/sluw of niet ?
  4. [verwijderd] 14 augustus 2009 12:28
    Stop die misleiding! Voor u tien anderen

    Door: Camil Driessen
    Gepubliceerd: gisteren 22:50
    Update: vandaag 11:52

    Misleid door de Staatsloterij? Geen zin mee te betalen aan het salaris van de directeur? Wie niet meer wil meedoen met de fratsen van de Staatsloterij kan ook over de grens zijn loten halen.

    Eerst een maand lang lekker gemaakt worden met een megajackpot van 27,5 miljoen euro, die dan maar voor 1/5 wordt uitgekeerd. ‘Misleidend’ oordeelde de Reclame Code Commissie gisteren naar aanleiding van de nationale golf van verontwaardiging.

    Blijkt Staatsloterijdirecteur Yvonne van Oort vervolgens ook nog eens 420.000 euro te verdienen: tweemaal de Balkenendenorm. Laat maar zitten die Staatsloterij, we gaan wel in het buitenland gokken. Kun je ook eens prijzen winnen die 27,5 miljoen euro op een fooitje doen lijken.

    Misschien valt de mega-jackpot van 213 miljoen dollar morgen wel bij de Amerikaanse Powerball-trekking. Dichter bij huis is de Duitse loterij wel iets, daar kun je elke dag een miljoen euro winnen. België is een goede optie vanwege Euromillions: een loterij van negen Europese landen. De jackpot bij de trekking vandaag is 57 miljoen euro. Loten koop je via internet.

    Ermee wegkomen

    Je loterijgeluk over de grens beproeven mag eigenlijk niet, maar je komt ermee weg. ‘Formeel mag je als klant via internet niet deelnemen aan een buitenlandse loterij. Maar bij de handhaving richt justitie zich niet op de speler, maar op de aanbieder,’ legt een woordvoerder van het ministerie van Justitie uit. Terloops bevestigt hij dat je het in het buitenland gewonnen geld gewoon mag houden.

    Uit onderzoek van het College van toezicht op de kansspelen blijkt dat in 2004 4,7 procent van de Nederlanders deelnam aan buitenlandse (voornamelijk Duitse) loterijen. ‘Dat is nu waarschijnlijk nog steeds zo want er is weinig veranderd,’ zegt secretaris Eric van Vondelen. Hij waarschuwt voor malafide tussenpersonen die buitenlandse loten verkopen maar bevestigt dat er weinig aan de hand is als je via de website van bijvoorbeeld Euromillions bestelt. Vaak is online loten bestellen lastig, want het is voor buitenlandse partijen verboden zich op de Nederlandse markt te richten. Gelukkig zijn er loterijen die dat verbod negeren. En anders is het gebruik van internetbank Netteller handig voor een constructie waarmee je je thuisland kunt verhullen. Maar op zoek naar het grote geld kun je natuurlijk ook even de Belgische grens oversteken of vrienden op vakantie wat loten laten meenemen.

    Het zou een stuk makkelijker moeten kunnen. Buitenlandse loterijen zoals de Süddeutsche Klassenloterie staan te trappelen om de Nederlandse markt te betreden, maar dat houdt de overheid tegen. Het kansspelbeleid in Nederland is namelijk ‘restrictief’. Andere partijen worden van de markt geweerd zodat Nederlandse staatsmonopolies zoals de Staatsloterij en Holland Casino gokverslaving kunnen tegengaan en ervoor kunnen zorgen dat het gokken eerlijk en zonder criminaliteit verloopt.

    Maar wie zondag op het strand in Katwijk lag, zag een sleepboot varen met erachter een kolossale oranje vis met 27,5 miljoen op zijn buik. ‘Daarmee wakker je de behoefte aan van mensen die überhaupt niet zouden spelen, dat heeft weinig te maken met een restrictief kansspelbeleid,’ aldus kansspeladvocaat Polo Van der Putt. ‘Nederland moet kiezen. Of je laat je eigen monopolisten sober opereren zodat ze alleen plek bieden aan mensen met een gokbehoefte. Of ze opereren zoals nu gebeurt als een commercieel bedrijf dat klanten lokt met reclame. Maar het logische gevolg daarvan is dat je ook buitenlandse partijen een loterij laat beginnen.’

    Niet voor niets lopen er vanwege oneerlijke concurrentie momenteel twee rechtszaken van buitenlandse kansspelaanbieders tegen Nederland bij het Europees Hof in Luxemburg. Het lijkt een kwestie van tijd voor de Staatsloterij er concurrenten bijkrijgt die hun beloftes wel nakomen.
  5. gerrit 69 14 augustus 2009 12:30
    quote:

    gerrit 69 schreef:

    [quote=Paulus29]
    We worden gewoon van alle kanten en in allerlei standjes genaaid.

    Het grote graaien is als een kwaadaardig virus.
    [/quote]

    Genaaid worden is ook wel eens lekker!!
    Maar alle gekheid op een stokje, heb je volkomen gelijk.
    Ik heb ook kritiek op de Postcodeloterij, maar bij deze loterij vallen geen prijzen op niet bestaande postcodes.
    De Staatsloterij maakt het veel bonter, want buiten het feit dat de Jackpot vaak niet valt, maken zij zich volgens mijn bescheiden mening ook schuldig, dat overige grote prijzen daardoor soms ook op niet verkochte loten vallen.
    Wat je dan vaak overhoud zijn de kleine prijzen op eindcijfers, wat eigenlijk maar kruimelwerk is.
    Zie ook een mooie column van gisteren, geschreven door de analist Wessel Aslander met de titel - "Gebakken Lucht" op www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/Ek...

    Mvrgr. van Gerrit
    De Webpagina blijkt niet te openen, terwijl ik wel alle letters en tekens goed heb overgenomen?
    Het is zoals gewoonlijk weer een goede analyse van Wessel Aslander.
    De titel is - Gebakken Lucht.
    Kijk op www.wallstreetweb.nl onder de kolom - columns en analyses.

    De staatsloterij moet gedwongen worden, om voor alle prijzen boven de 1000 Euro weer te geven, of deze zijn uitgekeerd.
    Ook een prijs van bv. 100.000 Euro kan dus vallen op een 1/5 lot en dan word er dus maar 20.000 Euro in werkelijkheid uitgekeerd.
    Dan heb ik het nog niet eens over alle niet verkochte loten, die mee doen in het prijzenfestival.
    Dit noem ik dan misleiding op overheids-niveau.

    Mvrgr. van Gerrit
  6. poolbeer 14 augustus 2009 13:04
    Hoop dat mevr. van Oort het beter doet.
    Zie vooral de laatste alinea
    37 mln minder afdracht aan de staat, foutje bedankt.

    FEM Business » jaargangen » nummers » inhoudsopgave » artikel
    kansspelen: Staatsloterij verknalt sms-gokken
    De Staatsloterij heeft het aan zich zelf te wijten dat het kabinet gokken per mobieltje verbiedt. Investeerders verkopen het concept nu aan Californië en Hongkong.

    Gerard van Egerschot heeft een probleem. Elf augustus kreeg de algemeen directeur van de Staatsloterij per brief te horen dat de staatssecretaris van Financiën de nieuwe sms-loterij Sevens verbiedt. Joop Wijn vindt, samen met minister van Justitie Piet Hein Donner, dat gokken per mobieltje te veel risico’s oplevert voor ‘een jeugdig publiek, dat extra kwetsbaar is voor gokverslaving’. De brief kwam volgens insiders als een totale verrassing voor de directie van de Staatsloterij. Van Egerschot was er zonder meer vanuit gegaan dat de politiek toestemming zou geven. Minister van Financiën Gerrit Zalm is nogal pragmatisch ingesteld en, zeker in deze tijden, niet vies van extra inkomsten. Met oud-minister van Justitie Frits Korthals Altes (VVD) als president-commissaris en Willem Vermeend (PvdA) als adviseur zat de Staatsloterij helemaal op rozen. Maar ze hadden het CDA onderschat. Het sobere calvinisme van Donner en Balkenende bleek sterker dan de dollartekens van Gerrit Zalm.

    Nu zit Van Egerschot flink in de problemen. De Staatsloterij heeft samen met private investeerders, verenigd in de Rozendaalse Investeringsgroep, tientallen miljoenen euro’s gestoken in Sevens. Niet alleen in tv-programma’s op Yorin en reclamedrukwerk, maar vooral in de technologie die mobiel gokken en betalen mogelijk maakt. Wie er allemaal in de uiterst discrete Rozendaalse Investeringsgroep zitten is niet duidelijk, maar een van hen is in ieder geval Marcel Boekhoorn. Deze voormalige accountant uit Arnhem maakte zijn fortuin met onder andere verfspuitbussen en bakkerijen. Hij is ook eigernaar van Ouwehands Dierenpark.

    De investeerders zijn boos op de Staatsloterij en daar hebben ze goede redenen voor. Oorspronkelijk zou Sevens al september 2002 de lucht ingaan, maar dat werd om politieke en juridische redenen steeds uitgesteld. Vreemd genoeg vroeg de Staatsloterij pas op 8 mei van dit jaar bij Financiën om wijziging van de beschikking, die de activiteiten van de loterij regelt. Dat was nodig om het mobiel gokken voor de Staatsloterij mogelijk te maken. Dat verzoek heeft het kabinet nu dus geweigerd. De directie van de Staatsloterij hield de investeerders voor dat zij met haar goede contacten in Den Haag de vergunning al geregeld had. Ze zijn nu verbijsterd dat de directie pas in mei formeel in actie is gekomen. Dat wijst op een serieuze inschattingsfout van de directie.

    De Staatsloterij laat bij monde van een woordvoerder weten geen commentaar te geven, omdat de raad van commissarissen van de Staatsloterij nog over Sevens moet vergaderen. Dat is een redelijk topzwaar gezelschap: Frits Korthals Altes, Joke van der Meer (lid Raad van State), René Kottman, Karel Vuursteen en Leo Berndsen. Deze juridisch en commercieel zeer goed onderlegde raad kan zich op die vergadering dan ook meteen buigen over een advies van de advocaat van de Staatsloterij, Ger Cartigny van Nauta Dutilh. Hij heeft de afwijzing van Financiën inmiddels bestudeerd. Volgens een betrouwbare bron is Cartigny zeer kritisch over de gevolgde aanpak. De bestaande vergunning van de Staatsloterij staat volgens Nauta Dutilh een sms-loterij gewoon toe. Door zelf om een wijziging te vragen bij het ministerie heeft de Staatsloterij zichzelf in de vingers gesneden. De directie had, kortom, geen slapende honden wakker moeten maken en gewoon moeten beginnen.

    “Er komt een claim tegen de Staatsloterij”, zegt een insider. Een andere insider verwacht niet direct een eis om schadevergoeding: “Je stapt als investeerder niet in zo’n project om een claim in te dienen. Maar er zal wel wat moeten gebeuren.” De verwachting is dat er een schikking getroffen zal worden tussen de Staatsloterij en de investeerders. Theo Jansen, directeur van de Rozendaals Investeringsgroep, wil geen commentaar geven. Wel noemt hij het debacle rond Sevens “teleurstellend.” Hij wil niet ingaan op vragen over een mogelijke schadeclaim: “We gaan eerst praten.”

    compleet betalingssysteem

    Het verbod van Financiën mag dan een flinke tegenvaller zijn voor de Staatsloterij, andere betrokkenen laten zich er niet door uit het veld slaan. Sterker, het echte verhaal moet nog beginnen. Sevens was formeel ondergebracht bij het Hilversumse bedrijf European Wireless Lottery Holding (EWLH). Daarin participeerden de Staatsloterij, de initiatiefnemers van EWLH en de Rozendaalse Investeringsgroep. Deze constructie was nodig omdat het concept van Sevens ook voor de export bedoeld is en de Staatsloterij wettelijk niet buiten Nederland mag opereren.

    De technologie die het betalen per mobieltje mogelijk maakt is ondergebracht in Digipay. Voor het opzetten van de mobiele loterij was het nodig een compleet nieuw mobiel betalingssysteem te ontwikkelen. Deelname aan Sevens zou elke dag een euro kosten. Dergelijke kleine betalingen, micropayments in het jargon, zijn te duur om via de bank te laten lopen. Het mooie van de techniek van Digipay is dat het veel meer mogelijk maakt dan alleen gokken per mobiel: het is een compleet betalingssysteem per mobiele telefoon en daarmee een volwaardige concurrent van de creditcard, de pinpas en de chipknip. De klant kan met zijn mobieltje geld overmaken naar de bank en omgekeerd, zijn saldo opvragen en betalingen in winkels verrichten. Restaurants en theaters zijn met reserveringen via Digipay voorgoed verlost van het probleem van klanten die niet op komen dagen.

    Grote banken, maar ook multinationals als Philips kijken likkebaardend naar de mogelijkheden. Mediatycoon John de Mol is ook benaderd om in Digipay te investeren. Hij haakte begin dit jaar af, omdat zijn contract met Telefonica een concurrentiebeding bevat over investeringen in telecom.

    Goudmijn

    Er is maar één probleem met Digipay: het verkeert in surseance. Oorzaak zijn de problemen met Sevens en hoge aanloopkosten. Behalve aan dure managers en consultants gaf Digipay veel geld uit om de juridische kant van het betalingssysteem te regelen. Omdat Digipay als een soort bank opereert is formele erkenning van De Nederlandsche Bank noodzakelijk. Nauta Dutilh krijgt voor advieswerk nog bijna twee ton van Digipay.

    Ted den Ouden en Harry Westbroek van investeringsmaatschappij Wisebourne treden nu als bedrijvendokters op. Ze saneren de bv’tjes waaruit Digipay bestaat en zijn druk doende het concept aan het buitenland te verkopen. Zij willen de kansspelorganisaties vooral als marketinginstrument gebruiken om het betaalsysteem te introduceren. De zeer lauwe ontvangst van de chipknip en de chipper in Nederland heeft duidelijk gemaakt dat het niet erg handig is om een nieuw betalingssyteem er met veel marketinggeweld in te rammen. Sevens was het ideale vehikel, omdat vooral jonge mensen door eraan deel te nemen letterlijk spelenderwijs ook Digipay zouden gaan gebruiken. “Het voordeel is dat je geen tweede apparaatje nodig hebt”, zegt Westbroek. “Bijna iedereen heeft zijn mobieltje bij zich.” Extra voordeel van het systeem is dat het vooral jongeren zijn die het gaan gebruiken. Dat is voor marketeers een notoir moeilijke doelgroep, omdat ze nauwelijks vat krijgen op trends
  7. pardon 14 augustus 2009 13:47
    quote:

    mineset schreef:

    [quote=Labyrint]
    Loterijverlies.nl eist direct aftreden Van Oort, zie onderstaande link.

    www.ezpress.eu/news/11987/Loterijverl...
    [/quote]
    In dat berichtje staat o.m.
    ======
    "Bestuurster Van Oort heeft naast haar riante salaris een bonusregeling bedongen, waarbij zij een forse bonus tegemoet kan zien wanneer de lotenverkoop toeneemt."
    ======
    En wat doe je dan.....?

    D.m.v. doorschuiven van slechts delen van niet uitgekeerde hoofdprijzen (de rest van het niet uitgekeerde wordt ergens weggemoffeld), het gretige publiek iedere keer die vette worst voor de ogen houden, zonder hem echt uit te keren ......

    -Zo blijft de worst (hoofdprijs) heel vet
    -Zo blijft het publiek maar veel loten kopen
    -Zo stuwt 'mevrouwtje van Oort' haar bonus verder omhoog

    Nou, is ze slim/sluw of niet ?

    Als jij de mensen zo zou oplichten,want iets anders is het niet,zat je al lang achter de tralies.Jij mag niet stelen want de overheid duld geen concurentie.Stelletje boeven die elkaar de hand boven het hoogd houden.Eerst waren het witte boord criminelen en nu doen de vrouwen ook al mee,is dat soms emancipatie.
  8. forum rang 10 voda 14 augustus 2009 13:59
    Nieuw loterijsysteem Staatsloterij
    14 augustus 2009, 11:25 | ANP
    DEN HAAG (ANP) - De Staatsloterij gaat een nieuw loterijsysteem invoeren. Het moet vanaf september het oude gaan vervangen. Een woordvoerder van de Staatsloterij heeft dit vrijdag bevestigd naar aanleiding van een bericht in het AD.

    Het nieuwe systeem is volgens een woordvoerder bedoeld om interne processen beter en sneller te laten verlopen. Kopers merken daarom niets van de veranderingen.

    Ook onderzoekt de Staatsloterij of het in het nieuwe systeem mogelijk is om bij verkoop van eenvijfdeloten de overige viervijfdeloten onder hetzelfde nummer te verkopen. ,,Als dat kan, is het de vraag of we dat ook willen'', aldus de zegsman.

  9. forum rang 10 voda 14 augustus 2009 14:47
    Wordt dit de nieuwe trend?

    Belgisch koppel verloot leven voor 5 euro
    14 augustus 2009, 14:39 | ANP
    BRUSSEL (ANP) - Een koppel uit Franstalig België heeft huis, zaak en auto te koop aangeboden voor 5 euro.

    Geïnteresseerden kunnen meeloten door zich op de website Win My Life in te schrijven voor 4,99 euro. Er moeten wel minstens 100.000 biljetten verkocht worden, wil de loterij slagen.

    Het stel hoopt zo 500.000 euro te verdienen, zodat het een nieuw avontuur kan financieren. Het koppel wil de wereld rondreizen totdat het een nieuwe plaats heeft gevonden om zich te vestigen.

    Goedlopende pizzeria

    Vorig jaar zette een Australiër zijn leven te koop op de onlinemarktplaats eBay. De hoogste bieder zou zijn leven winnen. Maar de Waalse waaghalzen vinden dat iedereen een kans moet maken op hun leven, ook arme mensen.

    In de krant Het Laatste Nieuws was vrijdag al te zien wat de winnaar te wachten staat: een goedlopende pizzeria, een peugeot 207 cabrio en een volledig gemeubileerd huis.

  10. [verwijderd] 14 augustus 2009 15:43
    De misleiding van de Staatsloterij is een paar jaar geleden al aan bod gekomen bij het TROS programma RADAR.

    Uit de begeleidende tekst:

    Het Ministerie van Justitie en het College van Toezicht op de Wet op de Kansspelen, die de uitvoer van de Wet op de Kansspelen controleert, zeggen beiden dat zolang de Staatsloterij zich aan bovenstaande afspraken houdt, dat zij zich mogen bedienen van niet-gegarandeerde prijzen in hun prijzenpakket. Wel moeten ze hierover duidelijk communiceren naar de consument en een en ander duidelijk opnemen in hun reglement.

    Voor de hele tekst en link naar de uitzending

    www.trosradar.nl/index.php?id=uitzend...

  11. [verwijderd] 14 augustus 2009 16:10
    quote:

    voda schreef:

    Wordt dit de nieuwe trend?

    Belgisch koppel verloot leven voor 5 euro
    14 augustus 2009, 14:39 | ANP
    BRUSSEL (ANP) - Een koppel uit Franstalig België heeft huis, zaak en auto te koop aangeboden voor 5 euro.

    Geïnteresseerden kunnen meeloten door zich op de website Win My Life in te schrijven voor 4,99 euro. Er moeten wel minstens 100.000 biljetten verkocht worden, wil de loterij slagen.

    Het stel hoopt zo 500.000 euro te verdienen, zodat het een nieuw avontuur kan financieren. Het koppel wil de wereld rondreizen totdat het een nieuwe plaats heeft gevonden om zich te vestigen.

    Goedlopende pizzeria

    Vorig jaar zette een Australiër zijn leven te koop op de onlinemarktplaats eBay. De hoogste bieder zou zijn leven winnen. Maar de Waalse waaghalzen vinden dat iedereen een kans moet maken op hun leven, ook arme mensen.

    In de krant Het Laatste Nieuws was vrijdag al te zien wat de winnaar te wachten staat: een goedlopende pizzeria, een peugeot 207 cabrio en een volledig gemeubileerd huis.

    Soortgelijk is hier ook al eens eerder geprobeerd maar (ik meen) Justitie/Financiën heeft daar toen snel een stokje voor gestoken.

  12. [verwijderd] 14 augustus 2009 16:11
    De lotto moet ook opgeschoond worden.
    Laatste jaren zijn er enkele balletjes(nummers) bijgeplaatst.
    Ze hebben er ook nog een kleurballetje bijgezet om de gang naar de uiteindelijke jackpot nog langer te maken.
    Tipje voor huidige directeur lotto: toevoeging drie witte ping-pong ballen in de trekkingstrommel komende zaterdag....al met al een verwatering van >20% in laatste jaren ...

    ps
    wil iemand de telegraaf ff mailen voor vette opening op voorpagina zaterdagkrant !!! over dit "nieuwsfeit"
  13. smith&jones 14 augustus 2009 16:36
    De staatloterij heeft volgens mij een duidelijke verplichting om 70% van het ingelegde geld uit te keren aan winnaars. Hiermee is althans jarenlang mee naar buiten getreden.

    Dit zou door de staat worden gegarandeerd, immers, de arme burger werd door de andere loterijen maar belazerd... Dit was ook het handvest om de staat aan haar zoveelste monopolie te helpen: nl de bescherming van de kwetsbare burger tegen gewetenloze, op winst beluste particuliere spelers.

    We zien wel weer welke vormen de overheidshypocrisie heeft aan genomen...

    Laten we ons vooral geen illusies maken over de coup van de overheid in bankenland.... Greep op het economisch verkeer is greep op de burger.

    S&J.
292 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.