Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Beperktedijkbewaking 31 maart 2011 15:26

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11977

     Gegeven: 16153

   •    Aantal posts: 25.873

   "Pensioenfondsen zijn er tijdens het dieptepunt van de crisis niet toe overgegaan om overmatig veel aandelen te verkopen of zich voor een verdere rentedaling in te dekken.
   
   Dit stelt de Nederlandsche Bank (DNB) op basis van een onderzoek onder tientallen grote pensioenfondsen die goed zijn voor zeker driekwart van het Nederlandse pensioenvermogen van € 800 mrd.
   ...
   Uit de cijfers blijkt dat het aantal onderzochte pensioenfondsen dat tussen het vierde kwartaal van 2008 en het derde kwartaal van 2009 aandelen verkocht, ongeveer gelijk is aan het aantal dat juist aandelen bijkocht."
   
   Zie verder: www.fd.nl/artikel/21809885/dnb-eisen-...
   
   
   Nou, Zorg en Welzijn heeft wel degelijk iets verschoven! Iets minder risico in aandelen dus.
   
   Kan het zijn dat de DNB hier zeer misleidende taal gebruikt??
   "Het AANTAL pfn dat ... etc." Ja, haal je de koekoek. Zorg & Welzijn is een hele grote. Die weegt alleen al op tegen tien kleintjes. Dus DNB, ga fietsen met dat 'aantal'.
   
2. voda 31 maart 2011 16:44

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 85066

     Gegeven: 21424

   •    Aantal posts: 369.713

   Ruim 70 procent Nederlanders pensioenonbewust
   Gepubliceerd op 31 mrt 2011 om 06:27 | Views: 173
   
   DEN HAAG (AFN) - Ruim 70 procent van de Nederlandse werknemers heeft geen idee hoe hoog hun pensioen zal zijn. Dat blijkt uit een donderdag gepubliceerd onderzoek van het platform Wijzer in geldzaken, een initiatief van het ministerie van Financiën om de consument te informeren over geldzaken.
   
   De werknemers weten bovendien niet of het inkomen wel voldoende is als ze met pensioen zijn. Verder zijn ze niet bekend met de mogelijkheden om meer pensioen op te bouwen.
   
   Wijzer in geldzaken heeft sinds november met experts aan een plan gewerkt om het pensioenbewustzijn in Nederland snel te vergroten. De experts zijn onder meer afkomstig van het Verbond van Verzekeraars, de Autoriteit Financiële Markten (AFM), het ministerie van Sociale Zaken, de Pensioenfederatie, het Nibud en de Consumentenbond.
   
   Volledig pensioenonbewust
   
   Het doel is om het percentage ,,volledig pensioenonbewuste'' Nederlanders aan het eind van dit jaar terug te brengen tot 50 procent. Het platform en de partners willen dat onder meer bereiken door mensen te wijzen op de website mijnpensioenoverzicht.nl, waar consumenten een overzicht kunnen krijgen van de pensioenen die ze bij verschillende werkgevers hebben opgebouwd. Daarnaast is het de bedoeling om pensioenen inzichtelijker te maken.
   
   Verder wordt er een Pensioen3daagse georganiseerd die plaatsheeft van 6 tot en met 8 oktober. Tijdens deze dagen worden verschillende activiteiten georganiseerd zoals pensioenspreekuren verzorgd door hogescholen en pensioenadviseurs, een pensioendebat en pensioenvoorlichting op de werkvloer.
   
3. [verwijderd] 31 maart 2011 17:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 31 maart 2011 15:26:

   Nou, Zorg en Welzijn heeft wel degelijk iets verschoven! Iets minder risico in aandelen dus.
   

   PFZW heeft in 2008 voor 4mrd aan aandelen gekocht (!) en inderdaad in de loop van 2009 zo'n 0.4mrd aan aandelen afgestoten.
   
   
4. Beperktedijkbewaking 31 maart 2011 17:31

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11977

     Gegeven: 16153

   •    Aantal posts: 25.873

   quote:

   BJL schreef op 31 maart 2011 17:00:

   [...]
   
   PFZW heeft in 2008 voor 4mrd aan aandelen gekocht (!) en inderdaad in de loop van 2009 zo'n 0.4mrd aan aandelen afgestoten.
   

   Ik baseer me op een mondelinge mededeling van een PFZW-bestuurder. Die had het over een 'afdekking' van 4% van het aandelenbezit.
   Kan overeenkomen met jouw getallen??
   
   Los daarvan: het was in 2009 juist een groot instapmoment!! Zelfs voor een amateurbelegger.
   
   
5. [verwijderd] 31 maart 2011 19:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hangt er vanaf wanneer in 2009 ze afgebouwd hebben... op 195, of 330+ ?
6. Beperktedijkbewaking 2 april 2011 07:13

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11977

     Gegeven: 16153

   •    Aantal posts: 25.873

   quote:

   BJL schreef op 31 maart 2011 19:04:

   hangt er vanaf wanneer in 2009 ze afgebouwd hebben... op 195, of 330+ ?
   

   Een pf moet bij die hectiek gewoon niks doen, kan ook niks doen.
   Even uitgaande van jouw AEX=330 : als ze bij dat niveau (en lager) 'niks' gedaan hebben, hebben ze nu incl. dividend toch een redelijk totaalrendement in die twee jaar, beter dan met obligaties toch?
   
   Niet dat ik bij pfn zo KT of MLT wil denken hoor.
   
7. Beperktedijkbewaking 2 april 2011 07:31

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11977

     Gegeven: 16153

   •    Aantal posts: 25.873

   quote:

   BJL schreef op 29 maart 2011 09:47:

   www.fd.nl/artikel/21786196/betaalbaar...
   
   In de publieke discussie wordt er gezegd dat een goed beleggingsrendement nodig is voor het realiseren van een waardevast, betaalbaar pensioen en dat een goed rendement alleen kan worden behaald door het nemen van risico’s. Echter, als risico’s zich manifesteren dan zal het rendement tegenvallen en kan de pensioenuitkomst teleurstellend worden. Het is de vraag hoeveel risico nodig is voor een goed, waardevast pensioen. Hierna zal worden aangetoond dat de doelstelling in historisch perspectief betrekkelijk eenvoudig te realiseren was geweest door te beleggen in 10-jarige staatsobligaties. Verder zal worden aangetoond dat je met zo’n beleggingsstrategie ook een eind komt in een lagerentescenario à la Japan.
   

   Nog een (late) reactie hierop.
   Ja, heb dat FD-artikel ook met interesse gelezen. Leerzaam.
   Het is wel historie: "Resultaten in het verleden ...," etc.
   
   Belangrijker: er zijn niet genoeg staatsobligaties om in te beleggen door pfn!
   (NB. Totaal pf-vermogen in NL dichter bij 800 mld dan de 700 die ik eerder -in een andere draad- noemde.)
   
   En naarmate NL en Dld verder gaan in het terugdringen van de staatsschuld, zal dat 'beleggingsprobleem' alleen maar nijpender worden.
   
   Dus??
   
8. Beperktedijkbewaking 2 april 2011 07:59

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11977

     Gegeven: 16153

   •    Aantal posts: 25.873

   Nu nog iets in het algemeen:
   
   We hebben het soms over een 'terugtredende' overheid. Zie hierboven (mijn vorige post) het bewijs dat dat idd aan de gang is.
   
   We zijn met z'n allen vele malen rijker dan die armzalige overheid. De HRA-aftrek kost de overheid per jaar bijna evenveel als het totaalbedrag dat ze nu willen bezuinigen.
   
   Toch verwachten we nog van alles van die overheid: veiligheid, een goede oude dag, goede zorg, onderwijs...
   
   Welterusten.
   
9. [verwijderd] 2 april 2011 10:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 2 april 2011 07:31:

   Belangrijker: er zijn niet genoeg staatsobligaties om in te beleggen door pfn!
   (NB. Totaal pf-vermogen in NL dichter bij 800 mld dan de 700 die ik eerder -in een andere draad- noemde.)
   
   En naarmate NL en Dld verder gaan in het terugdringen van de staatsschuld, zal dat 'beleggingsprobleem' alleen maar nijpender worden.
   
   Dus??
   

   Dus, kom je eigenlijk bij mijn kernvraag. Is het eigenlijk wel mogelijk om een pensioen op te bouwen voor de gehele bevolking. Ja, mits de verhouding tussen werkenden en gepensioneerden groot is. Maar met de vergrijzing gaat die verhouding scheef. En dan is het denk ik niet meer mogelijk.
   
   Dat is voor de AOW (omslagstelsel) duidelijk. Voor pensioenen (kapitaaldekking) niet 1,2,3. Maar ik ben bang dat er te veel kapitaal (geld) wordt opgebouwd ten opzichte van toekomstige reele economische productie. Straks moeten 3 werkenden het brood maken voor zichzelf en 3 gepensioneerden. Gaat dat lukken? En waarom zouden werkenden genoegen nemen met maar de helft consumptie van wat ze produceren?
   
   Oftewel... is dat kapitaal (geld) straks nog wel iets waard en kun je er nog wel een brood voor kopen?
10. Beperktedijkbewaking 2 april 2011 11:28

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11977

      Gegeven: 16153

    •    Aantal posts: 25.873

    quote:

    BJL schreef op 2 april 2011 10:18:

    [...]
    
    Dus, kom je eigenlijk bij mijn kernvraag. Is het eigenlijk wel mogelijk om een pensioen op te bouwen voor de gehele bevolking. Ja, mits de verhouding tussen werkenden en gepensioneerden groot is. Maar met de vergrijzing gaat die verhouding scheef. En dan is het denk ik niet meer mogelijk.
    
    Dat is voor de AOW (omslagstelsel) duidelijk. Voor pensioenen (kapitaaldekking) niet 1,2,3. Maar ik ben bang dat er te veel kapitaal (geld) wordt opgebouwd ten opzichte van toekomstige reele economische productie. Straks moeten 3 werkenden het brood maken voor zichzelf en 3 gepensioneerden. Gaat dat lukken? En waarom zouden werkenden genoegen nemen met maar de helft consumptie van wat ze produceren?
    
    Oftewel... is dat kapitaal (geld) straks nog wel iets waard en kun je er nog wel een brood voor kopen?
    

    Teveel kapitaal opbouwen? Daar likken de banken hun vingers bij af.
    
    Maar goed, laten we in je doemscenario geloven...
    Hoe gaat dat dan, technisch gesproken?
    Extreme inflatie? Deflatie? De 'ontwaarding' aller dingen? (Ik wil nu verder geen Duitser citeren hoor.)
    
    Worden de concessies van RDS ineens waardeloos? Wil niemand Unilever-producten meer? Kan je dan goud niet meer aan de straatstenen kwijt?
    Wil dan echt niemand meer kernenergie??
    
    OK, als er teveel kapitaal is tov. de productie, dan wordt de rente heel laag...
    Maar dat is alleen regionaal of tijdelijk zo.
    
    Mijn vader deed zo z'n plicht bij de 'Utrecht', net voor de oorlog. Die club wist niet beter dan te beleggen in wat bos onder Tilburg. De 'Utrecht' heet dat gebied nog altijd. Armoei, ook qua opbrengsten. Dan weet je idd niet waar je met je geld naar toe moet. (Tegenwoordig is het AMEV. Nu ...)
    
    Aan jou het bewijs dat we daar weer aan toe zijn. Intussen kunnen we naar andere werelddelen kijken. Ik geloof dat daar echt behoefte is aan (ons) kapitaal.
    
    Als je werkelijk meent dat er teveel geld op de wereld is, meer dan de financiële markten kunnen absorberen, schrijf dan een revolutionair artikel in de FT of zo.
    Men zal er van opkijken.
    
11. [verwijderd] 2 april 2011 20:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 2 april 2011 11:28:

    [...]
    
    Teveel kapitaal opbouwen? Daar likken de banken hun vingers bij af.
    
    Maar goed, laten we in je doemscenario geloven...
    Hoe gaat dat dan, technisch gesproken?
    Extreme inflatie? Deflatie? De 'ontwaarding' aller dingen? (Ik wil nu verder geen Duitser citeren hoor.)
    
    Worden de concessies van RDS ineens waardeloos? Wil niemand Unilever-producten meer? Kan je dan goud niet meer aan de straatstenen kwijt?
    Wil dan echt niemand meer kernenergie??
    
    OK, als er teveel kapitaal is tov. de productie, dan wordt de rente heel laag...
    Maar dat is alleen regionaal of tijdelijk zo.
    

    Vergrijzing is een redelijk global fenomeen (en niet alleen bij ontwikkelde landen: zie Rusland en China).
    
    Iedereen wil Unilever producten, maar er zijn niet genoeg werknemers om alles te produceren.
    
    Of iemand nog Unilever aandelen wil tegen de huidige hoge koersen is een tweede.
    
    Denk dat je dan inderdaad tegen forse inflatie gaat aanlopen. Te veel geld jaagt te weinig goederen na. Hyperinflatie zorgt ervoor dat pensioen gedecimeerd zijn. Probleem opgelost ;)
    
    Geld is slechts een illusie.
12. ffff 3 april 2011 19:15

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14125

      Gegeven: 18241

    •    Aantal posts: 38.599

    Iedereen wil Unilever producten, maar er zijn niet genoeg werknemers om alles te produceren......
    
    Ik denk dat je dat verkeerd inschat, Ben. Al jaar en dag lees ik nu juist dat er veel te veel veel te goedkope arbeidskrachten MONDIAAL gezien rondlopen. Hoe konden de Arabieren in de |Golfstaten voor relatief een habbekrats zo ontzettend veel bouwen? Precies dankzij de spotgoedkoep Aziaten. En waarom doen die mensen dat voor zo'n laag loon? Omdat ze thuis nog veel minder hebben..namelijk werkloos.
    
    Zie de ontwikkelingen in Noord Afrika: keer op keer hoor je dat een van de belangrijkste redenen de massale werkloosheid onder de jongeren is.
    
    Kortom Die arbeidskrachten zullen er voldoende zijn.
    
    Het is precies het omgekeerde in Europa het geval dan jij schetst: Europa is doodsbenauwd dat al die werkloze jonge Afrikanen naar Europa komen....Voor ...precies...werk.... De politici hoeven de teugels maar even te laten vieren en duizenden goedkope arbeidskrachten komen onze kant uit.
    
    Peter
    
13. [verwijderd] 3 april 2011 20:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zullen het zien over 15-20 jaar Peter. En ongeschoolde arbeiders is niet iets waar we op zitten te wachten geloof ik. Er zijn al genoeg jonge afrikanen werkloos in Europa nu.
    
    Het effect van vergrijzing en pensioenfondsen op de beurs ... gaan we de komende 10-20 jaar meemaken. Te beginnen met Japan waar pensioenfondsen nu van netto kopers tot netto verkopers zijn geworden. Benieuwd wie al die staatsobligaties en aandelen gaat oppikken die daar in de verkoop gaan.
14. [verwijderd] 3 april 2011 21:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou die emerging market groei is gebaseerd op de power om zoveel mogelijk geld te kunnnen lenen.
    Dat is wel een rechtstreeks gevolg van het gebrek aan rendement in de zeg maar 1e wereld.
    Een pensioenfonds of grote belegger moet met 2% genoegen nemen.
    Dan komt er een braziliaan die wil wel 10% geven..
    Zo komt een ontwikkeling op gang , 2 of 3 jaar later, willen ze hun poen terug, dat is er natuurlijk niet want winst hoort niet bij een groeiend bedrijf toch ?
    Geen probleem dan bel je met jp morgan en morgen stanlley, die maken een plan een ipo ..
    Domme beleggers mogen de pensioenfondsen terugbetalen , krijgen een aardig verhaal opgedist en hopen op het beste.
    Met geleend geld 7 keer meer geld lenen, dat alles omdat je beloftes doet die ver boven de realiteit ligt in de normale wereld zeg maar.
    Dat geld mag dan niet komen van pensioenfondsen maar sovereign money of gewoon geld van de onwikkelingsbanken
    Is er in overvloed. Op jacht naar rendement worden absurde risico's genomen.
    
    Grt
15. Beperktedijkbewaking 4 april 2011 07:49

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11977

      Gegeven: 16153

    •    Aantal posts: 25.873

    quote:

    BJL schreef op 2 april 2011 20:41:

    [...]
    
    Vergrijzing is een redelijk global fenomeen (en niet alleen bij ontwikkelde landen: zie Rusland en China).
    
    Iedereen wil Unilever producten, maar er zijn niet genoeg werknemers om alles te produceren.
    
    Of iemand nog Unilever aandelen wil tegen de huidige hoge koersen is een tweede.
    
    Denk dat je dan inderdaad tegen forse inflatie gaat aanlopen. Te veel geld jaagt te weinig goederen na. Hyperinflatie zorgt ervoor dat pensioen gedecimeerd zijn. Probleem opgelost ;)
    ...
    

    Raar hoor, vrees je nu op LT inflatie of deflatie? Je verwart kapitaal met loon.
    
    Teveel kapitaal betekent volgens mij deflatie, of althans stilstand. Geld dat wanhopig op zoek is naar rendement, ipv. van economische vooruitgang. Zoekend geld dus. Neem Japan na 1989.
    
    Inflatie is een geheel ander verhaal.
    
16. [verwijderd] 4 april 2011 08:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het doel van pensioen is juist kapitaal omtoveren tot loon, danwel consumptiegoederen.
    
    Ik denk dus dat dat niet kan op grote schaal (hetgeen wel moet bij vergrijzing bij wij gaan meemaken). Net zomin als dat iedereen tegelijk zijn huis ten gelde kan maken.
    
    Geld wordt gezien als (uitgestelde) koopkracht. Mijn inschatting is dus dat dat niet opgaat in een macro plaatje.
    
    En immigratie is geen oplossing, want daar zijn simpelweg niet genoeg huizen en ruimte voor. Laat staan politieke wil.
17. Beperktedijkbewaking 4 april 2011 08:55

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11977

      Gegeven: 16153

    •    Aantal posts: 25.873

    quote:

    BJL schreef op 3 april 2011 20:04:

    We zullen het zien over 15-20 jaar Peter. En ongeschoolde arbeiders is niet iets waar we op zitten te wachten geloof ik. Er zijn al genoeg jonge afrikanen werkloos in Europa nu.
    
    Het effect van vergrijzing en pensioenfondsen op de beurs ... gaan we de komende 10-20 jaar meemaken. Te beginnen met Japan waar pensioenfondsen nu van netto kopers tot netto verkopers zijn geworden. Benieuwd wie al die staatsobligaties en aandelen gaat oppikken die daar in de verkoop gaan.
    

    Op 'import' van mensen zit ik om vele redenen ook niet te wachten. Maar zijn ongeschoolde werknemers hier nu echt taboe? Onze asperge-en champignon-kwekers in Limburg spreken andere taal, hoe zeer hun dorpsgenoten daar ook op de PVV stemmen. Over hypocrisie gesproken.
    
    Over pfn die netto verkopers gaan worden? Wat is daar mis mee?
    Als de demografische ontwikkelingen op LT minder bevolkingsgroei impliceren, of zelfs een achteruitgang, so what?
    Dan is verkoop van assets op LT logisch en noodzakelijk.
    
    Wie al die assets dan en tzt gaan opkopen? Who knows.
    Als ik een huis koop, maak ik me dan druk over een evt. koper ter zijner tijd?
    Men speculeert nu over een overname van KPN door Telefonica... Wie had het daarover in 1995, bij de verzelfstandiging van KPN?
    Als jouw verhaal van 'teveel kapitaal' klopt, zouden nu veel partijen allerlei assets van pfn over willen nemen...
    
    Wie nu in een 'alleen-maar-geld-markt' toekomst gelooft, moet nergens meer in investeren en alleen voor 'dagwaarden' gaan. "Bang voor geld!"
    
    Ga dan voor goud.
    Dát is pas zekerheid, als je W.van Middelkoop mag geloven. Als onze pfn in goud gaan investeren kan je je lol niet op. Ik citeer maar zijn laatste column hier...
    
    Hoezo, teveel kapitaal?
    
18. [verwijderd] 4 april 2011 09:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 4 april 2011 08:55:

    [...]
    Over pfn die netto verkopers gaan worden? Wat is daar mis mee?
    Als de demografische ontwikkelingen op LT minder bevolkingsgroei impliceren, of zelfs een achteruitgang, so what?
    Dan is verkoop van assets op LT logisch en noodzakelijk.
    
    Wie al die assets dan en tzt gaan opkopen? Who knows.
    Als ik een huis koop, maak ik me dan druk over een evt. koper ter zijner tijd?
    Men speculeert nu over een overname van KPN door Telefonica... Wie had het daarover in 1995, bij de verzelfstandiging van KPN?
    Als jouw verhaal van 'teveel kapitaal' klopt, zouden nu veel partijen allerlei assets van pfn over willen nemen...
    

    Met teveel kapitaal bedoel ik dus de pensioenfondsen... Een pot met beleggingen. En dus niet cash geld wat aan de zijlijn staat te wachten.
    
    Die hebben in de jaren '80/'90 aandelen tot grote hoogte opgeboden. En de rente op staatsobligaties tot lage dieptes. Waar beide markten nog steeds bivakkeren.
    
    Een huis koop je om in te wonen. Een aandeel of obligatie om later weer te verzilveren. Lijkt me wel dat het van belang is of de balans tussen kopers en verkopers dramatisch verschuift van grote netto kopers naar grote netto verkopers.
    
    PS:
    De analyse van WM wijst op hetzelfde...
19. Beperktedijkbewaking 4 april 2011 09:25

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11977

      Gegeven: 16153

    •    Aantal posts: 25.873

    quote:

    BJL schreef op 4 april 2011 08:43:

    Het doel van pensioen is juist kapitaal omtoveren tot loon, danwel consumptiegoederen. [1]
    
    Ik denk dus dat dat niet kan op grote schaal (hetgeen wel moet bij vergrijzing bij wij gaan meemaken). Net zomin als dat iedereen tegelijk zijn huis ten gelde kan maken.
    
    Geld wordt gezien als (uitgestelde) koopkracht. Mijn inschatting is dus dat dat niet opgaat in een macro plaatje. [2]
    
    En immigratie is geen oplossing, want daar zijn simpelweg niet genoeg huizen en ruimte voor. Laat staan politieke wil. [3]
    

    Onze reacties springen nu haasje over. Het zij zo. Ik reageer nu op je voor-vorige post.
    
    ad [1]: Juist. Is al eeuwen lang niet anders geweest.
    
    ad [2]: Geld en pensioen zijn idd 'uitgestelde koopkracht'. Het stelt niks voor bij extreme inflatie. Maar jouw 'verhalen' wijzen op het tegendeel toch (deflatie?), onder de huidige economische omstandigheden?
    
    ad [3]: Zowaar, ineens een niet-financieel (om niet te zeggen: niet-IFRS) argument.
    Welcome in the real world.
    
    Breek me verder de bek maar niet open, noch qua politieke wil, noch qua ruimte.
    Daar gebruik ik het politieke forum voor.
    
20. Beperktedijkbewaking 4 april 2011 15:53

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11977

      Gegeven: 16153

    •    Aantal posts: 25.873

    quote:

    BJL schreef op 4 april 2011 09:19:

    [...]
    
    Met teveel kapitaal bedoel ik dus de pensioenfondsen... Een pot met beleggingen. En dus niet cash geld wat aan de zijlijn staat te wachten.
    
    Die hebben in de jaren '80/'90 aandelen tot grote hoogte opgeboden. En de rente op staatsobligaties tot lage dieptes. Waar beide markten nog steeds bivakkeren. [1]
    
    Een huis koop je om in te wonen. Een aandeel of obligatie om later weer te verzilveren. Lijkt me wel dat het van belang is of de balans tussen kopers en verkopers dramatisch verschuift van grote netto kopers naar grote netto verkopers. [2]
    ...
    

    ad [1]: Klopt. Maar het is een raar verhaal met die rente: als die stijgt is het gunstig voor pfn, zegt men steeds. En als die laag blijft is ook de inflatie laag, dus...
    
    ad [2]: Kijk niet alleen naar Europa. De olie-staten en de opkomende landen weten van gekkigheid niet wat ze moeten kopen. En dat gaat nog zeker een generatie lang zo door.