Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. jowi 20 maart 2023 19:51

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Ik zie het al, Luchtkasteel weer.
   
   Doei!
2. hirshi 20 maart 2023 21:37

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   luchtschip schreef op 20 maart 2023 19:47:

   [...]
   
   Waar heb je het over ?
   
   Dit gaat toch nergens over
   
   Je loopt maar aan de paniekbel te trekken en probeert iedereen gek te maken over
   
   Wanneer jij maar 1 regendruppel voelt, begin je op het IEX forum al moord en brand te schreeuwen dat delen van Nederland zwaar zullen overstromen
   Niet alleen met dit onderwerp
   
   Op 13 maart 2023 om 17:47 uur een bericht van de NOS dat de schade voor de pensioenfondsen nihil is binnen hun enorme totaal portefeuille
   En jij probeert 5 uur later nog paniek te zaaien met geveinsde "ben benieuwd" verhalen
   
   De invloed is dermate klein dat het in het niet valt bij de dagelijkse schommelingen op de aandelen markten
   Een pensioenfonds belegt het kapitaal en krijgt een rendement hierop, soms wat grotere meevallers en soms wat grotere tegenvallers
   Dit wordt bekend geacht door forumlezers van een beleggingsforum
   
   >>MN - dat de pensioenen beheert van honderdduizenden Nederlandse werknemers in de metaal- en technieksector - had aandelen in de Amerikaanse bank.
   
   "Eind 2022 belegden we ongeveer 11,5 miljoen euro in de aandelen van het moederbedrijf van Silicon Valley Bank", zegt een woordvoerder van MN. "Dat is minder dan 0,01 procent van het totale belegde vermogen en valt in het niet bij de dagelijkse schommelingen in de markten.'
   
   >>>>>>>"valt in het niet bij de dagelijkse schommelingen in de markten"<<<<<<<<<
   
   >>Het Nederlandse APG ziet daardoor een forse som geld verdampen. De beheerder van onder meer ambtenarenpensioenfonds ABP (3 miljoen Nederlandse deelnemers) was een van de twintig grootste aandeelhouders van de Silicon Valley Bank. Hun aandelen waren eind vorig jaar nog ruim 130 miljoen euro waard.
   
   Ook APG laat weten dat de verloren miljoenen een relatief klein deel van het totale pensioenvermogen behelzen. Ter vergelijking: het totale beheerde vermogen van APG is 541 miljard euro.
   
   Bovendien heeft de pensioenbeheerder vorig jaar veel aandelen in Silicon Valley Bank verkocht, met winst. Daardoor verwacht de pensioenbeheerder dat de schade van het faillissement meevalt.
   
   nos.nl/artikel/2467337-nederlandse-pe...
   

   Dat was een publicatie van 13 maart 2023.
   
   Toen was nog niet bekend dat convertible bonds Credit Suisse waardeloos zouden worden.
   In dat soort papier zitten met name pensioenfondsen.
   
   Morningstar heeft een lijst gepubliceerd met funds en etf's met de hoogste exposure.
   
   www.morningstar.nl/nl/news/233193/dez...
3. luchtschip 20 maart 2023 22:25

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18609

     Gegeven: 2840

   •    Aantal posts: 46.013

   quote:

   hirshi schreef op 20 maart 2023 21:37:

   [...]
   
   Dat was een publicatie van 13 maart 2023.
   
   Toen was nog niet bekend dat convertible bonds Credit Suisse waardeloos zouden worden.
   In dat soort papier zitten met name pensioenfondsen.
   
   Morningstar heeft een lijst gepubliceerd met funds en etf's met de hoogste exposure.
   
   www.morningstar.nl/nl/news/233193/dez...
   

   Ja, dat was een publicatie van 13 maart 2023, als antwoord op de vraag :
   
   "Ben benieuwd hoeveel pensioencentjes er weer via SVB zijn verdampt."
   
   En nu kom jij met het Credit Suisse verhaal en de vage mededeling dat in dat soort papier met name pensioenfondsen zitten
   
   En om nog meer indruk te maken een link van Morningstar met fondsen met de hoogste exposure
   
   In het lijstje van Morningstar staan geen Nederlandse pensioenfondsen
   
   Waarom zo dramatisch de zaken voor te stellen met suggestieve boodschappen ?
   
   had je niet beter kunnen googlen naar een link waar uitgelegd wordt hoeveel invloed de affaire Credit Suisse op de Nederlandse pensioenfondsen heeft ?
   
   Is niet echt moeilijk en dan komt het ware verhaal naar boven
   
   De Nederlandse pensioenfondsen zijn nauwelijks geraakt door het waardeloos aflopen van de convertible bonds ( achtergestelde leningen )
   
   artikel NOS 20 maart :
   
   Grootste verliezers
   
   De grootste verliezers zijn niet de aandeelhouders van de bank, maar de bezitters van zogenoemde achtergestelde obligaties. Dat zijn een specifiek soort leningen die Credit Suisse heeft afgesloten. In de huidige overnameconstructie zijn die leningen waardeloos geworden.
   
   Credit Suisse had voor zo'n 16 miljard euro geleend via dit soort obligaties. "Het lijkt erop dat met name Zwitserse pensioenfondsen geraakt worden", zegt analist Corné van Zeijl. "Zij reageren ontstemd."
   
   De effecten voor Nederlandse pensioenfondsen en banken lijken gering. Het Nederlandse ambtenarenpensioenfonds ABP en zorgfonds PFZW laten weten geen achtergestelde obligaties van Credit Suisse te hebben. Ze hebben wel ander soort leningen aan Credit Suisse uitstaan, hoeveel die minder waard zijn is onduidelijk.
   
   Ook Nederlandse banken hebben zeer waarschijnlijk geen achtergestelde leningen van Credit Suisse. Na de crisis van 2008 is de regelgeving zo aangepast dat het voor banken niet interessant is om dit soort leningen van andere banken te hebben.
   
   Verzekeraar Aegon wordt wel geraakt. Het bedrijf heeft een kleine portefeuille van 3 miljoen aan achtergestelde obligaties.
   
   nos.nl/artikel/2468212-miljarden-weg-...
4. hirshi 21 maart 2023 08:39

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   luchtschip schreef op 20 maart 2023 22:25:

   [...]
   
   Ja, dat was een publicatie van 13 maart 2023, als antwoord op de vraag :
   
   "Ben benieuwd hoeveel pensioencentjes er weer via SVB zijn verdampt."
   
   En nu kom jij met het Credit Suisse verhaal en de vage mededeling dat in dat soort papier met name pensioenfondsen zitten
   
   En om nog meer indruk te maken een link van Morningstar met fondsen met de hoogste exposure
   
   In het lijstje van Morningstar staan geen Nederlandse pensioenfondsen
   
   Waarom zo dramatisch de zaken voor te stellen met suggestieve boodschappen ?
   
   had je niet beter kunnen googlen naar een link waar uitgelegd wordt hoeveel invloed de affaire Credit Suisse op de Nederlandse pensioenfondsen heeft ?
   
   Is niet echt moeilijk en dan komt het ware verhaal naar boven
   
   De Nederlandse pensioenfondsen zijn nauwelijks geraakt door het waardeloos aflopen van de convertible bonds ( achtergestelde leningen )
   
   artikel NOS 20 maart :
   
   Grootste verliezers
   
   De grootste verliezers zijn niet de aandeelhouders van de bank, maar de bezitters van zogenoemde achtergestelde obligaties. Dat zijn een specifiek soort leningen die Credit Suisse heeft afgesloten. In de huidige overnameconstructie zijn die leningen waardeloos geworden.
   
   Credit Suisse had voor zo'n 16 miljard euro geleend via dit soort obligaties. "Het lijkt erop dat met name Zwitserse pensioenfondsen geraakt worden", zegt analist Corné van Zeijl. "Zij reageren ontstemd."
   
   De effecten voor Nederlandse pensioenfondsen en banken lijken gering. Het Nederlandse ambtenarenpensioenfonds ABP en zorgfonds PFZW laten weten geen achtergestelde obligaties van Credit Suisse te hebben. Ze hebben wel ander soort leningen aan Credit Suisse uitstaan, hoeveel die minder waard zijn is onduidelijk.
   
   Ook Nederlandse banken hebben zeer waarschijnlijk geen achtergestelde leningen van Credit Suisse. Na de crisis van 2008 is de regelgeving zo aangepast dat het voor banken niet interessant is om dit soort leningen van andere banken te hebben.
   
   Verzekeraar Aegon wordt wel geraakt. Het bedrijf heeft een kleine portefeuille van 3 miljoen aan achtergestelde obligaties.
   
   nos.nl/artikel/2468212-miljarden-weg-...
   

   Wat een kletsmeier ben je toch.
   
   Ik probeer helemaal geen indruk te maken met die link van Morningstar.
   
   Voor beleggers is dat interessante informatie.
   En dit is een platform voor beleggers immers.
   Maar het is allang duidelijk dat je met beleggen helemaal niets op hebt
   
   Je wil met ellenlange verhalen en je tsunami aan twitter berichtjes alleen maar zo veel mogelijk aanwezig zijn.
   Een pathologische neiging van een verslaafde chatter.
   
   Jouw geleuter draagt helemaal niets bij aan kennisverspreiding en is alleen maar gericht op zelfverheerlijking en neerbuigende kritiek aan medeposters
   
   Ga eens wat nuttigs doen!
5. voda 29 maart 2023 17:24

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89137

     Gegeven: 22122

   •    Aantal posts: 377.172

   Pensioenfondsen moeten beter communiceren: ’Verrassingen voorkomen’
   Door CHRIS BROESDER
   
   Vandaag, 11:34
   in GELD
   
   AMSTERDAM - Pensioenfondsen die vorig jaar overgingen tot het verhogen van de pensioenen, hebben niet duidelijk genoeg gecommuniceerd met hun deelnemers, blijkt uit onderzoek van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). De waakhond constateert dat vooral positieve zaken werden belicht en dat de gevolgen voor de verschillende generaties niet scherp genoeg zijn geformuleerd. Ook waren de besluiten niet altijd voldoende onderbouwd. De AFM roept pensioenfondsen daarom op hun communicatie te verbeteren.
   
   De wetgever heeft aan de tijdelijke indexatie een aantal eisen gekoppeld, waaronder de verplichting om de dekkingsgraad niet onder de 105% te laten komen en duidelijk te maken wat de financiële effecten zijn voor de verschillende deelnemers. Uit het onderzoek blijkt dat slechts 25 van de 39 onderzochte pensioenfondsen zich aan deze wettelijke eisen hebben gehouden. De AFM roept de pensioenfondsen op de vindbaarheid van de informatie te verbeteren en waar nodig hun informatievoorziening aan te passen.
   
   Jos Heuvelman, bestuurder bij de AFM, benadrukt dat er extra goed gelet wordt op goede communicatie, omdat het voor deelnemers de eerste keer is dat ze iets merken van de mogelijke wijzigingen van het pensioenstelsel. „Door nu goed te communiceren kunnen fondsen werken aan vertrouwen en voorkomen dat deelnemers straks voor verrassingen komen te staan. We roepen de sector daarom op om waar nodig lessen te trekken uit dit onderzoek.”
   
   BEKIJK OOK:
   Pensioendeelnemer kan bij klachten naar geschillencommissie stappen
   
   www.telegraaf.nl/financieel/189848259...
6. voda 31 maart 2023 06:44

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89137

     Gegeven: 22122

   •    Aantal posts: 377.172

   Pensioenfonds PME mogelijk getroffen door datalek onderzoeksbureau
   Gisteren, 21:04
   in FINANCIEEL
   
   DEN HAAG (ANP) - Ook pensioenfonds PME is mogelijk getroffen door een datalek bij een onderzoeksbureau, meldt het fonds donderdag. Van hoeveel mensen mogelijk gegevens zijn buitgemaakt, meldt PME niet. Het pensioenfonds zegt daar nog onderzoek naar te doen en meer te melden zodra dat duidelijk is. PME beheert de pensioenen van bijna 350.000 werknemers en oud-werknemers uit de metaal- en technologische industrie.
   
   Het datalek dat deze week aan het licht kwam, is veroorzaakt door software van het bedrijf Nebu. Daardoor werden gegevens van marktonderzoeksbureaus en hun klanten buitgemaakt. Vooralsnog hebben alleen marktonderzoekers Blauw en USP laten weten de software van Nebu te hebben gebruikt.
   
   BEKIJK OOK:
   Schaamte ondernemers onnodig: ’Gehackt worden hoort bij bedrijfsrisico’
   
   PME roept zijn deelnemers op alert te zijn op fraudepogingen. Daarbij waarschuwt het pensioenfonds met name voor phishingberichten en verdachte telefoontjes waarmee criminelen proberen meer informatie te vergaren of mensen een betaling te laten doen. Ook stelt PME nooit via WhatsApp of sms deelnemers te benaderen.
   
   BEKIJK OOK:
   Gestreste ondernemer is makkelijke prooi: trap niet in fraudeval
   
   www.telegraaf.nl/financieel/950760029...
7. voda 31 maart 2023 06:58

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89137

     Gegeven: 22122

   •    Aantal posts: 377.172

   Pensioenfondsen op de vingers getikt: ‘Mensen staan voor onaangename verrassingen’
   
   De informatie die pensioenfondsen geven over de hoogte van het pensioen, klopt niet altijd. Daardoor komen mensen soms vlak voor hun pensionering voor onaangename verrassingen te staan, waarschuwt de ombudsman pensioenen Jeroen Steenvoorden.
   
   Peet Vogels 30-03-23, 21:30 Laatste update: 30-03-23, 22:00
   1 REACTIE
   
   De ombudsman heeft twee adviezen aan pensioenfonds ABP openbaar gemaakt, een stap die maar zelden wordt genomen. Maar Steenvoorden vindt de betreffende zaken zo schrijnend, dat hij besloot het pensioenfonds met naam en toenaam te noemen.
   
   Lees ook
   Supermarktprijzen rijzen de pan uit: ‘Het is nu zo erg dat je zelfs niets meer hebt aan acties’
   Jaap van Dissel met pensioen, RIVM zoekt opvolger: ‘Evenwichtig en stressbestendig’
   
   Het gaat in één geval om een zaak waarbij het fonds communiceerde dat iemand recht had op levenslang partnerpensioen, maar bij het bereiken van de AOW-leeftijd bleek dat het partnerpensioen zou worden gehalveerd. In de andere zaak werd meer dan vijftien jaar lang naar een pensioendeelnemer gecommuniceerd dat er recht was op een partnerpensioen, maar daar bleek die ten slotte helemaal geen recht op te hebben.
   
   Ombudsman pensioenen Jeroen Steenvoorden mist de menselijke maat bij pensioenfonds ABP. © Christiaan Krouwels
   
   Niet verplicht
   Ik vraag pensioen­fond­sen vaak de schade te onderbou­wen, maar daar krijg ik dan geen antwoord op
   
   Jeroen Steenvoorden, Ombudsman pensioenen
   ,,En dit soort zaken komt vaker voor’’, ziet Steenvoorden. Exacte cijfers heeft hij niet. ,,Niet alle gevallen leiden tot klachten die bij mij terechtkomen.’’ ABP is niet het enige fonds waarbij het wel eens mis gaat, benadrukt Steenvoorden.
   
   Hij hekelt de juridische benadering van de pensioenfondsen. ,,Juridisch heeft het ABP begrijpelijke argumenten. Het fonds zegt: we zijn niet verplicht tot betalen, en als we dat wel doen gaat het ten koste van het geld van de andere deelnemers.’’
   
   Dat is echter geen sterk argument, vindt Steenvoorden. ,,Ik vraag pensioenfondsen vaak de schade te onderbouwen, maar daar krijg ik dan geen antwoord op. Als het om heel veel zaken gaat, dan loopt het in de papieren. Ik heb er geen zicht op om hoeveel gevallen het concreet gaat, maar ik vind dat de pensioenfondsen wel erg snel naar dit argument grijpen.’’
   
   Fouten in de communicatie
   Ze moeten eerder onderzoe­ken of ze geen fouten maken bij de communica­tie
   
   Jeroen Steenvoorden, Ombudsman pensioenen
   En het gaat ook niet alleen om juridische aansprakelijkheid, stelt de ombudsman. ,,De pensioenfondsen moeten ook zelf verantwoordelijkheid nemen voor fouten die ze maken in de communicatie met deelnemers. Ze vergeten de menselijke maat.’’
   
   De ombudsman pleit voor een coulanceregeling voor de pensioenfondsen. ,,Een fout betekent niet dat altijd alle schade moet worden vergoed, maar wel dat er een gebaar wordt gemaakt. De starre juridische opstelling leidt tot onbegrip en verminderd vertrouwen in pensioenfondsen.’’
   
   De problemen spelen vaker bij pensioenfondsen dan bij verzekeraars die pensioenregelingen uitvoeren, ziet Steenvoorden. ,,Verzekeraars zijn eerder bereid uit coulance schade te vergoeden. Die zijn misschien wat gevoeliger voor hun commerciële imago.’’
   
   Onaangename verrassingen
   Steenvoorden waarschuwt deelnemers om hun pensioeninformatie goed te lezen en bij twijfel het pensioenfonds te vragen hoe het werkelijk zit en waarop ze recht hebben. Dat voorkomt onaangename verrassingen op de pensioendatum.
   
   Maar pensioenfondsen moeten ook aan de bak om fouten op te sporen. ,,Ze moeten hun administratie goed op orde hebben en een analyse maken van de pensioenoverzichten die ze sturen. Nu zoeken ze soms pas bij de pensioendatum grondig uit hoeveel iemand werkelijk krijgt, en dan komen de fouten in de communicatie aan het licht. Ze moeten eerder onderzoeken of ze geen fouten maken bij de communicatie.’’
   
   Steenvoorden pleit ook voor een coulancebeleid. ,,En dat mag wat verder gaan dan of iemand wel of niet geld krijgt. Stel bijvoorbeeld een gewenningsuitkering voor. Betaal een deel van het verschil tussen waar mensen recht op hebben en wat ze dachten te krijgen, en bouw dat af. Zo wennen mensen aan een lagere uitkering.’’
   
   De pensioenpotten raken leeg. Daarom komt er straks een nieuw stelsel. Wat betekent dat voor jou? Benieuwd of jij nog kans maakt op pensioen? Pensioenonderzoeker Michael Visser (Universiteit van Tilburg, Nibud) legt uit hoe het zit met de toekomst van je pensioen....
   
   www.ad.nl/economie/pensioenfondsen-op...
8. voda 3 april 2023 16:35

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89137

     Gegeven: 22122

   •    Aantal posts: 377.172

   Pensioenfonds staat er minder goed voor dan vorige maand
   Door REDACTIE DFT GELD
   
   43 min geleden
   in GELD
   
   AMSTERDAM - Pensioenfondsen staan er gemiddeld genomen iets minder goed voor dan een maand geleden. Dat komt door de dalende rente. Hadden de fondsen vorige maand nog een indicatieve dekkingsgraad van 120%, nu is dat 116%.
   
   Pensioenfondsen staan er iets minder goed voor dan een maand eerder. Foto ter illustratie. GETTY IMAGES
   
   Dat meldt pensioenadviseur Aon. De beleggingsportefeuille van pensioenfondsen behaalde in maart weliswaar een licht positief resultaat, maar de dalende rente zorgde toch voor een lagere dekkingsgraad. Aon houdt dit op dagbasis bij van fondsen. De beleidsdekkingsgraad - het gemiddelde van de afgelopen twaalf maanden - bleef in maart gelijk: 121%.
   
   Onrust
   Omdat er de afgelopen weken vanwege de snel gestegen rente onrust onder banken was, zo viel de Amerikaanse Silicon Valley Bank om en werd Credit Suisse overgenomen daalde de rente. Ook verwachten analisten dat de rente de komende tijd zal blijven dalen. Aandelen daalden ook in waarde, maar de koersen herstelden tegen het einde van de maand weer redelijk.
   
   BEKIJK OOK:
   Pensioenfondsen moeten beter communiceren: ’Verrassingen voorkomen’
   
   Die dalende rente vertaalt zich dus in een lagere dekkingsgraad voor pensioenfondsen. „Belangrijkste nu is om niet in paniek te raken”, zegt Frank Driessen, ceo van Aons Wealth Solutions Nederland. „Pensioenfondsen beleggen voor de langere termijn, dus het is goed om in periodes van snel veranderende omstandigheden oog te blijven houden op de langetermijn uitgangspunten.”
   
   www.telegraaf.nl/financieel/243510671...
9. voda 19 april 2023 06:48

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89137

     Gegeven: 22122

   •    Aantal posts: 377.172

   Dekkingsgraden: investeren in toekomst of verleden?
   Roerige tijden maken indexatie onzeker: zo staat jouw pensioenfonds ervoor
   Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
   
   31 min geleden
   in GELD
   
   AMSTERDAM - Nee, bijzonder hoogleraar Arbeidsmarkt, Pensioenen en Belastingen Bastiaan Starink (Universiteit Tilburg) denkt niet dat veel pensioenfondsen zullen indexeren in de komende maanden. „Het zijn ten eerste roerige tijden en ten tweede hebben de fondsen al flink uitgedeeld in het afgelopen jaar.”
   
   ’Deelnemers tussen de 45 en 50 jaar stappen in het midden van hun carrière over naar het nieuwe stelsel. GETTY IMAGES
   
   Toch is er enige vertwijfeling te horen in de anders zo gedecideerde stem van Starink, tevens partner bij PWC: „Ik heb me wel verbaasd over de hoge indexeringen vorig jaar. Een logische stap zolang het goed gaat met de fondsen. Want natuurlijk willen ze dan dat de deelnemers meeprofiteren.” Maar, zegt hij, er komt ook een nieuw pensioenstelsel aan en daar zijn buffers voor nodig. En of fondsen die voldoende in huis hebben, is de vraag, aldus Starink.
   
   Immense klus
   Als de nieuwe Wet toekomst pensioenen (Wtp) door de Eerste Kamer is – en dat zou per 1 juli kunnen zijn - zullen fondsen hun gezamenlijke vermogen van €1400 miljard verdelen over de individuele pensioenspaarpotten van alle deelnemers. Dat moet op één moment en vooral evenwichtig worden gedaan. „Een immense klus”, meent Starink. „Als blijkt dat je een groep mensen toch teveel en een andere groep toch te weinig hebt toebedeeld, dan kun je dat niet meer corrigeren.”
   
   Dat hij zo waarschuwend spreekt, komt doordat er groepen zijn waarbij op een slecht moment in hun leven de pensioenpotten gevuld worden. Starink: „Deelnemers tussen de 45 en 50 jaar stappen in het midden van hun carrière over naar het nieuwe stelsel en hebben het meeste last van de transitie. Een groot deel van de compensatie gaat naar hen, terwijl ook andere groepen menen dat ze er recht op hebben. De verdeling van het geld is daarom duivels ingewikkeld.”
   
   BEKIJK OOK:
   Column: waarom de nieuwe pensioenwet er moet komen (2)
   
   Buffers nodig
   Om compensatie te betalen, zijn buffers nodig. En daarom denkt Starink niet dat er voor 1 januari 2024 veel geïndexeerd wordt. Ook expert Corine Reedijk van Aon denkt dat weinig fondsen zullen indexeren. De volgens Aon berekende, gemiddelde dekkingsgraad staat eind maart op 116%. Ten opzichte van oktober vorig jaar laat dat een val zien van 10%. „De inflatie en de dekkingsgraden zijn gedaald, dus de urgentie is minder groot. Ik denk dat we een divers beeld gaan zien. Veel fondsen zullen het geld nu in de portemonnee houden omdat dekkingsgraden kwetsbaar blijken.”
   
   Volgens Reedijk spelen de huidige, onrustige tijden mee: de hogere rente, SVB en Credit Suisse die bijna zijn omgevallen en de aanhoudende oorlog in Oekraïne. „Fondsen hebben namelijk een voldoende hoge dekkingsgraad en buffers nodig om evenwichtig in te varen. Maar bescherming dat kost geld en gaat ten koste van de dekkingsgraad.”
   
   Moeizamer
   Daarnaast is ze bezorgd over de stand van zaken rondom het nieuwe pensioenstelsel, de Wtp. „Die wet moet nog door de Eerste Kamer heen, dat lijkt nu toch moeizamer te gaan als we dachten. Maar als alles doorgaat, geeft dat fondsen een stimulans om te indexeren.” Ze legt uit dat als fondsen de pensioenen willen verhogen ná de Wtp, die eerst heel ingewikkelde berekeningen moeten uitvoeren.
   
   „Je moet dan per doelgroep de effecten in beeld brengen van extra indexaties voor verschillende scenario’s. Dus nee, als ze gaan indexeren, zullen ze dat voor 1 juli doen. Of ze wachten tot 1 januari van 2024, om te zien wat er in het huidige systeem nog kan.” Het wordt volgens Reedijk een keuze tussen het repareren van de geleden schade uit het verleden door extra te indexeren of het creëren van buffers voor het nieuwe stelsel.
   
   Wees op tijd
   Starink heeft daarnaast nog een zorg: de beschikbaarheid van adviseurs om de hele aankomende pensioentransformatie te begeleiden. „Fondsen en werkgevers doen er goed aan nu al adviseurs in te huren, zodat ze zeker zijn dat ze geholpen worden. Als je te laat bent, kan het zijn dat je te weinig tijd hebt om goede berekeningen te maken voor de doelgroepen van je fonds. Je kunt niet over tien jaar zeggen, oh, dat hadden we toch anders moeten doen. Eens verdeeld, blijft verdeeld.” Dus zijn devies aan de fondsen: „Begin niet vandaag, maar gisteren.”
   
   Vul hier de naam in van je pensioenfonds en zie de laatste beleidsdekkingsgraad.
   
   www.telegraaf.nl/financieel/140591867...
10. voda 21 april 2023 10:51

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Column: de laatste zwanenzang van tegenstanders nieuw pensioenstelsel
    Door ROELOF SALOMONS
    
    2 uur geleden
    in FINANCIEEL
    
    Als iemand die ooit je proefschrift goedkeurde je uitnodigt voor een seminar, dan ga je. Zeker als het onderwerp de pensioentransitie is. Kwam ik bij een seminar een paar weken geleden vooral toezichthouders en mensen uit de sector tegen, deze keer was het een samenkomst van wetenschap en politiek. En lobbygroepen.
    
    Lang niet iedereen is ervan overtuigd dat het nieuwe pensioenstelsel een verbetering is. ANP/HH
    
    Dit seminar gaat waarschijnlijk de boeken in als een van de laatste momenten dat er nog punten aangedragen konden worden voor het debat. Er waren meerdere Kamerleden en in hun kielzog dus ook lobbygroepen, die dit moment aangrepen om nog een keer hun zorgen te uiten. Zorgen over de Wet Toekomst Pensioenen. Zorgen over invaren. Over het risico dat gepensioneerden moeten nemen om koopkracht te behouden. Over de administratieve uitdaging van de transitie. En over communicatie en eigendomsrechten. Bekende punten.
    
    Onder de aanwezige academici en prominenten waren veel mensen die als uitgesproken voor- en tegenstanders te boek staan. Verder waren er voormalige bestuurders van pensioenfondsen. (Vroeger was alles beter.) En dan de lobbygroepen. Vergelijkingen met de belastingdienst en parlementaire enquêtes waren niet van de lucht. Maar ik zag geen ‘georganiseerd front’, zoals een bevriende journalist me influisterde. De afdronk van gesprekken in de wandelgangen is dat het politici niet op andere gedachten zal brengen. Ik hoorde een laatste zwanenzang.
    
    Afwezig
    Wie er niet in de zaal zaten? De toezichthouders, de werkgevers en de deelnemers. Van de laatste groep zag ik wel veel gepensioneerden, met zorgen. Zij willen garanties en krijgen die niet. De druk op de pensioenbestuurders om dat te regelen zal toenemen. De jongeren waren ook afwezig. Pensioen boeit ze niet, helaas. Met het risico dat juist zij te weinig pensioen gaan opbouwen. Niet geheel onwaarschijnlijk als je een panellid hoort zeggen dat een van zijn kinderen bij een IT-bedrijf bij een arbeidsvoorwaardelijk gesprek de keuze kreeg tussen een pensioen of een fiets. Een VanMoof. Dat dan weer wel. Logisch dat toezichthouders bezorgd zijn over de befaamde witte vlek (geen pensioen) of de grijze vlek (te weinig pensioen).
    
    Er waren in totaal iets meer tegenstanders dan promotors van het nieuwe stelsel. Daarom vond ik het erg goed dat een aantal wetenschappers toch weer een college economie gaf. Rustig de basis blijven uitleggen. Feiten blijven onderscheiden van meningen. Maar ook helder maken dat de keuze over de inrichting van het nieuwe stelsel uiteindelijk aan de politiek is. De slotconclusie was dat deze pensioenhervorming niet de laatste zal zijn. De wereld is veranderd en dat blijft gebeuren. Het stelsel moet daarin mee. Het is nog niet af. Maar nu aan het werk!
    
    Roelof Salomons is hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen. Deze column geeft zijn persoonlijke mening weer en is niet bedoeld als professioneel (beleggings)advies. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl. En lees hieronder Salomons’ eerdere columns terug:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/134273453...
11. voda 24 april 2023 08:20

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Uitstel dreigt voor ’bedrag ineens’ bij nieuwe pensioenstelsel
    Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
    
    Updated Gisteren, 19:02
    Gisteren, 16:30
    in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - De invoering van het ’bedrag ineens’ stelde minister Schouten (Pensioen) eerder al eens uit, zodat deelnemers op tijd geïnformeerd konden worden over de financiële gevolgen. Pensioenfonds PME luidt nu de noodklok: „Eigenlijk zijn we al te laat.”
    
    Minister Schouten denkt dat 1 januari 2024 nog haalbaar is. ANP/HH
    
    Kort uitgelegd werkt het zogeheten ’bedrag ineens’ als volgt: wie de pensioengerechtigde leeftijd bereikt, mag eenmalig en meteen aan het begin 10% opnemen van het totaal bij elkaar gespaarde pensioen. Dat mag naar eigen believen worden besteed, zoals aan een reis, een caravan of het afbetalen van een hypotheek. Dit keuzerecht is een van de leukste onderdelen van het nieuwe pensioenstelsel en zou per 1 januari 2024 ingaan, maar moet nog door de twee Kamers.
    
    Tijd dringt
    Voorzitter Eric Uijen van PME (metaalsector) meent dat de tijd nu wel begint te dringen. „Wij lichten onze deelnemers gewoonlijk negen maanden voordat ze met pensioen gaan in over de keuzes die ze kunnen maken en welke fiscale gevolgen die hebben. Die tijd is zeker nu nodig.” Hij rekent het voor. „Het is inmiddels april, dus als het per 1 januari zou ingaan, hebben we die niet meer. Deelnemers komen dan bedrogen uit. Het kan niet anders dan dat dit keuzerecht – weer - uitgesteld wordt.”
    
    Niet op vizier
    Dat mensen goede informatie nodig hebben is zeker, zegt belastingexpert Cor Overduin van Grant Thornton. Hij vraagt zich hardop af of mensen voldoende op de hoogte zijn van de fiscale consequenties. „Het kan bij iemand die met pensioen gaat en €30.000 bruto per jaar ontvangt aan inkomen, ineens ervoor zorgen dat het recht vervalt op zorg- of huurtoeslag. Omdat hij dan te veel inkomen krijgt met dat bedrag ineens.” Bovendien levert het een hogere belastingdruk op. „Mensen hebben dat niet op het vizier.”
    
    BEKIJK OOK:
    Op tijd een zelf gegraven pensioengat weer vullen: ’Kom in actie voor rustigere oude dag’
    
    Onvermijdelijk
    Het is nog niet zo dat voorzitter Ger Jaarsma van branchevereniging De Pensioenfederatie uitstel wil aanvragen voor de invoering van het ’bedrag ineens’, maar zorgen zijn er wel. „We vinden het belangrijk dat pensioenfondsen én deelnemers minimaal negen maanden de tijd krijgen om hierover zorgvuldig met elkaar te communiceren en na te denken. Het is maatwerk. Het gaat om een grote beslissing met allerlei persoonlijke financiële gevolgen. Hiervoor zijn extra tools nodig.” Jaarsma zegt te weten dat de Tweede Kamer en het ministerie dat onder Schouten valt, het ook zo zien. „Maar het probleem is dat de Tweede Kamer het wetsvoorstel nog niet behandeld heeft. Die behandeling is vaker uitgesteld en ook nu lijkt uitstel onvermijdelijk. We zijn benieuwd hoe en wanneer het verder gaat in de Kamer.”
    
    Vijf voor twaalf
    Directeur Arjan Vliegenthart van Nibud staat er niet negatief tegenover als de regeling per 1 januari doorgaat, maar ziet dat er haast gemaakt moet worden. „Het is vijf voor twaalf.” Zijn idee: deelnemers die per 1 januari 2024 dat bedrag zouden kunnen opnemen, moeten vóór deze zomervakantie ingelicht worden. „Dan is het nog haalbaar om goed voorbereid een keuze te maken.” Hij zou willen dat er vanuit de werkgevers, de pensioenfondsen en de overheid een gezamenlijk initiatief komt om mensen van de juiste informatie te voorzien. „Maar het lijkt wel of iedereen op elkaar wacht. Het is een sympathiek onderdeel van de nieuwe pensioenwet, maar het moet in de praktijk ook sympathiek uitwerken.”
    
    BEKIJK OOK:
    Roerige tijden maken indexatie onzeker: zo staat jouw pensioenfonds ervoor
    
    Onwenselijk
    De woordvoerder van minister Schouten zegt dat alles nog doorgaat. „De invoering van het wetsvoorstel per 1 januari 2024 is haalbaar. Of dit ook gerealiseerd gaat worden hangt af van de behandeling van de wet in Tweede en Eerste Kamer.” Hij zegt dat er vanzelfsprekend voldoende tijd moet zijn om deelnemers goed te informeren. „Maar onnodig uitstel is onwenselijk aangezien er ook mensen zijn die hun pensioen uitstellen in afwachting van deze wet.”
    
    Saillant detail is dat, mocht dit onderdeel worden uitgesteld, mensen die per 1 januari 2024 met pensioen gaan, niet met terugwerkende kracht gebruik kunnen maken van deze regeling. Uijen van PME vindt dat niet wenselijk. „Mensen hebben inmiddels hun pensioen gepland en rekenen op dat geld, bijvoorbeeld om hun huis te verduurzamen.” Woordvoerder van Schouten zegt dat de minister ’in gesprek is en blijft met de pensioenuitvoerders over het moment van inwerkingtreding.’
    
    BEKIJK OOK:
    Column: de laatste zwanenzang van tegenstanders nieuw pensioenstelsel
    
    www.telegraaf.nl/financieel/274442302...
12. voda 15 mei 2023 08:16

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Minder mensen met pensioen, gemiddelde leeftijd waarop wel omhoog
    35 min geleden
    in GELD
    
    DEN HAAG (ANP) - Het aantal mensen dat vorig jaar met pensioen ging is gedaald ten opzichte van een jaar eerder. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), dat de gemiddelde leeftijd waarop mensen stopten met werken wel iets zag stijgen. Iets minder dan de helft van de mensen die in 2022 met pensioen gingen was jonger dan de AOW-leeftijd.
    
    In totaal stopten vorig jaar zo’n 84.000 mensen met werken vanwege hun pensioen, 12 procent minder dan een jaar eerder. Die pensioengerechtigde leeftijd was dat jaar 66 jaar en 7 maanden, maar de gemiddelde leeftijd waarop mensen met pensioen gingen was 65 jaar en 8 maanden. Dat is 3 maanden hoger dan in 2021 en dezelfde gemiddelde leeftijd als in 2020.
    
    BEKIJK OOK:
    Oud-ambtenaar daagt de staat wegens jarenlange indexatieschade
    
    Waarom ruim een tiende minder mensen met pensioen gingen, weet het CBS niet. Wel merkt het statistiekbureau op dat in coronajaren 2020 en 2021 veel werknemers met pensioen zijn gegaan. Maar gegevens om het effect van de coronacrisis op het aantal pensioengangers vast te stellen, ontbreken.
    
    BEKIJK OOK:
    Brokers maken pensioenopbouw leuker, fiscus helpt soms een handje
    
    Vakbond CNV roept het kabinet naar aanleiding van de CBS-cijfers op snel met een structurele regeling te komen waarmee mensen in een zwaar beroep eerder kunnen stoppen met werken. „Voor mensen in een zwaar beroep is doorwerken tot hoge leeftijd een utopie. Zij kunnen simpelweg niet meer, het lichaam is op”, zegt Patrick Fey, vicevoorzitter van CNV en pensioenonderhandelaar. Hij wijst erop dat de huidige regeling voor vervroegde uittreding eind 2025 afloopt en daarnaast tekortschiet. De bond wil dat het maximale bedrag dat mensen meekrijgen als ze gebruikmaken van deze zogeheten RVU-regeling omhooggaat.
    
    BEKIJK OOK:
    Pensioenfonds Aon biedt keuze voor Zwitserlevengevoel
    
    Het CBS heeft werknemers tussen de 45 en 65 jaar ook gevraagd op welke leeftijd zij met pensioen willen. Daaruit kwam een leeftijd van 65 jaar en 1 maand naar voren. Dat is volgens het CBS de hoogste leeftijd sinds het begin van de metingen, dat dateert van 2014. Toen gaven mensen aan maximaal door te willen werken tot 64 jaar en 3 maanden.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/721811247...
13. Beperktedijkbewaking 17 mei 2023 00:42

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12390

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    voda schreef op 15 mei 2023 08:16:

    DEN HAAG (ANP) - Het aantal mensen dat vorig jaar met pensioen ging is gedaald ten opzichte van een jaar eerder. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), dat de gemiddelde leeftijd waarop mensen stopten met werken wel iets zag stijgen. Iets minder dan de helft van de mensen die in 2022 met pensioen gingen was jonger dan de AOW-leeftijd.
    
    In totaal stopten vorig jaar zo’n 84.000 mensen met werken vanwege hun pensioen, 12 procent minder dan een jaar eerder. Die pensioengerechtigde leeftijd was dat jaar 66 jaar en 7 maanden, maar de gemiddelde leeftijd waarop mensen met pensioen gingen was 65 jaar en 8 maanden. Dat is 3 maanden hoger dan in 2021 en dezelfde gemiddelde leeftijd als in 2020.
    
    Waarom ruim een tiende minder mensen met pensioen gingen, weet het CBS niet. Wel merkt het statistiekbureau op dat in coronajaren 2020 en 2021 veel werknemers met pensioen zijn gegaan. Maar gegevens om het effect van de coronacrisis op het aantal pensioengangers vast te stellen, ontbreken.
    ...
    

    Naast een eventueel corona-effect spelen volgens mij de volgende dingen een rol:
    
    - Gebrek aan arbeidskrachten. Goed functionerende 65+ers worden vriendelijk verzocht nog even door te gaan. Met AOW erbij verdienen ze dan lekker, en het uitgestelde aanvullende pensioen zal daarna merkbaar hoger zijn.
    
    - De met pensioen gaande babyboom-golf loopt op z'n eind. Vrijwel alle voor 1956 geborenen zijn nu wel zo'n beetje met pensioen.
14. voda 22 mei 2023 06:55

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Expert onderschrijft waarschuwing wetenschappelijk bureau CDA:
    ’In nieuw pensioenstelsel helemaal geen zekerheid meer’
    Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
    
    Updated 9 min geleden
    Gisteren, 21:31
    in GELD
    
    AMSTERDAM - Eerder deze week luidde het wetenschappelijk bureau van het CDA de noodklok over de Pensioenwet met het bericht dat de overstap naar een nieuw pensioenstelsel te riskant zou zijn. Volgens deze denktank zouden alle pensioenspaarders in grote onzekerheid worden gestort over hun opgebouwde pensioen. Jacintha van Bijnen van AON vindt dat het wetenschappelijk bureau een punt heeft.
    
    Minister Schouten tijdens een debat over de wet toekomst pensioenen. FOTO ANP/HH
    
    „Ja, het huidige stelsel heeft kromme regelingen, zoals dat bij een hoog rendement en een lage rente, er geen indexatie mag worden doorgevoerd. En bij een hoge rente en een laag rendement juist weer wel”, zegt Van Bijnen. Daarentegen, zegt ze, weten mensen nu wel waar ze aan toe zijn. „Voor 97,5% staat vast dat en wat ze uitgekeerd krijgen.” En daar zit volgens haar het grootste debacle.
    
    Geen zekerheid meer
    „In het nieuwe pensioenstelsel is die zekerheid er helemaal niet meer”, zegt de expert. „Dan varen de pensioenen mee op de beurs en dat ziet de gepensioneerde, de deelnemer direct terug. Gaat het goed, dan krijg je meer, gaat het minder goed op de beurs, dan kan de uitkering een jaar later zomaar maandelijks een stuk lager liggen.” Ze vraagt zich af of mensen – en vooral gepensioneerden – dat wel voldoende beseffen.
    
    „Niet iedereen vindt onzekerheid fijn, zeker met hun pensioen willen mensen vaak weten waar ze aan toe zijn. Maar ze kunnen niet kiezen of ze wel of niet willen meegaan naar het nieuwe stelsel. Dit is het, er is geen bezwaarmogelijkheid.” Ze vindt dat meteen ook een teken aan de wand. „Als de overheid zeker was geweest van haar zaak, hadden ze toch geen moeite gehad om zich te verdedigen?”
    
    BEKIJK OOK:
    CDA-denktank luidt noodklok: ’Nieuwe pensioenstelsel wordt een ramp’
    
    Niet meer terug
    Wat Van Bijnen ook lastig vindt, is dat we sowieso niet meer terug kunnen. „De grote pensioenfondsen hebben afgelopen jaar flink geïndexeerd, omdat het lange tijd niet kon. Maar door de nieuwe tijdelijke regelgeving, dat de fondsen bij een lagere dekkingsgraad mochten verhogen, hebben ze miljarden uitgedeeld.” Dat betekent, dat als de nieuwe pensioenwet niet zou doorgaan, de fondsen juist te weinig in kas hebben voor een voldoende hoge dekkingsgraad.
    
    „Ze hebben een voorschot genomen, eigenlijk veel te vroeg voor Sinterklaas gespeeld. Als de wet niet doorgaat, komen ze in de problemen. Sterker, dan kan er zelfs gekort worden.” Daarom zegt ze, zitten we eigenlijk op ’een point of no return’. We kunnen niet meer terug. „De politieke druk is zo groot. Niet doen is geen optie.”
    
    Slechtere tijden
    Haar laatste punt is dat de rekenmodellen die zijn gebruikt, geen rekening hebben gehouden met de huidige, slechtere economische tijd door de oorlog in Oekraïne en de inflatie. Dat vindt hoogleraar en fiscaal jurist Herman Kappelle onzin. „Ook Pieter Omtzigt stelde die vraag in de Tweede Kamer, maar toen kreeg hij terecht als weerwoord: ’Maar heb je deze huidige economische situatie doorgerekend voor het oude stelsel?’”
    
    Volgens Kappelle moet er toch ook naar de andere kant van de medaille worden gekeken. „Zoals het ging, kon het niet meer. De oude wet voldeed niet langer. Dat bleek wel uit het jarenlang niet kunnen indexeren, terwijl er een enorm vermogen op de rekeningen van de pensioenfondsen stond.”
    
    BEKIJK OOK:
    Erick Uijen van pensioenfonds PME: ’Ik ben van de fusies en de ruzies’
    
    Ambitie hoog
    Ook vindt hij dat het oude (huidige) stelsel ook onzekerheid geeft. „Toegegeven, minder dan in het nieuwe stelsel, maar je moet zekerheid loslaten om toch andere voordelen te behalen: de premies gaan nu niet omhoog en de ambitie om het pensioenvermogen per persoon te laten groeien en uit te keren, is hoog.” De buffers die nu steeds moesten worden aangehouden, zijn niet meer nodig, behalve voor een deel van de deelnemers die eventueel tegenvallende beleggingsresultaten gaan krijgen.
    
    En daardoor minder uitkering ontvangen tegen die tijd. „Dus er is nog altijd solidariteit, er is nog altijd enige zekerheid, maar de papieren zekerheid zoals we die tot nu toe hadden, en die garandeerde dat voor 97,5% zeker de uitkeringen werden verzorgd, die verdwijnt.”
    
    Knelpunten
    Dat na de stemming het werk nog niet klaar is, is ook volgens Kappelle een feit. Ook hij ziet wel organisatorische knelpunten. „Het is de vraag of er genoeg adviseurs zijn en of de ict-systemen het aan kunnen en op orde zijn. Maar ik heb er vertrouwen in dat het tot een goed einde wordt gebracht. Je belooft geen dingen die je niet waar kunt maken.”
    
    Dat weet Van Bijnen niet zeker. „We hadden ook kunnen overstappen naar het Belgische stelsel, waar ze rekenden met verwacht rendement in plaats van met risicovrije rente. Dan zijn indexaties sneller in de lucht en was het huidige stelsel verder goed voor elkaar.”
    
    BEKIJK OOK:
    Miljarden voor leger-pensioen: volgende aanslag op rijksfinanciën
    
    www.telegraaf.nl/financieel/125678517...
15. voda 31 mei 2023 07:59

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Ruime meerderheid Eerste Kamer stemt voor wet Schouten
    Kogel door kerk: historische vernieuwing pensioenstelsel krijgt groen licht
    Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
    
    Updated Gisteren, 22:59
    Gisteren, 22:34
    in BINNENLAND
    
    DEN HAAG - De historische vernieuwing van het nieuwe pensioenstelsel heeft dinsdagavond definitief groen licht gekregen. In de Eerste Kamer stemde een ruime meerderheid voor de wet van minister Schouten (Pensioenen). Naast de coalitie is er ook steun van oppositiepartijen PvdA, GL en SGP.
    
    Minister Carola Schouten (Armoedebeleid, Participatie en Pensioenen) na afloop van de stemming in de Eerste Kamer over de pensioenwet ANP
    
    Daarmee is na zo’n 15 jaar aan (geklapte) onderhandelingen, talloze vragen van Kamerleden en tientallen uren debat de weg vrij voor de overgang van zo’n 1500 miljard euro aan pensioenvermogen naar het nieuwe stelsel. Daarover bereikten de coalitie, werkgevers en vakbonden in 2019 al een akkoord. De uitwerking daarvan in de pensioenwet is nu definitief rond.
    
    „Dit is een belangrijke stap”, zegt Schouten in een eerste reactie. „Met deze wet zorgen we dat ons pensioen goed geregeld blijft, voor de mensen die nu al met pensioen zijn, voor de mensen die werken en voor toekomstige generaties.” Zij ziet daarin ook een ’grote verantwoordelijkheid’: „Om de overgang zorgvuldig te doen en te zorgen voor goede informatie over wat er hetzelfde blijft en wat er verandert in de oudedagsvoorziening van Nederlanders.”
    
    Om het pensioendebat tot een goed einde te brengen, moest minister Schouten dinsdag nog wel een laatste hobbel nemen. Tijdens de laatste van vele debaturen volgde dinsdag in de senaat nog een lange grondwettelijke discussie, waarbij de voorstanders van het nieuwe pensioen de poot stijf hielden.
    
    BEKIJK OOK:
    Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
    
    Tegenstanders
    De tegenstanders dachten nog een laatste strohalm – vorige week opgemerkt door SP-senator Kox – te grijpen in een poging de wet voorlopig te dwarsbomen. De overgang naar het nieuwe stelsel zou namelijk ook raken aan de wet achter de pensioenregeling voor politieke ambtsdragers. Voor een aanpassing daarvan, en dus voor het aannemen van de pensioenwet, zou volgens de grondwet een tweederde meerderheid nodig zijn.
    
    BEKIJK OOK:
    
    Allerlaatste horde voor pensioenstelsel: experts zien nog diverse valkuilen
    Dat betoogden niet alleen SP’er Kox en andere senatoren van partijen die zich tegen de pensioenwet keerden. Daarnaast waren er ook hoogleraren staatsrecht die de Eerste Kamer maandag adviseerden om niet over de wet te stemmen. In de Tweede Kamer was er namelijk net geen tweederde meerderheid voor, die volgens deze rechtsgeleerden wel nodig was geweest.
    
    Maar in de senaat beperkte het verzet zich tot de verklaarde pensioentegenstanders. Senatoren van de zogenoemde ’pensioencoalitie’ (VVD, D66, CDA, CU, PvdA en GL, de partijen die zich achter de wet scharen) zagen niks in het verzet. Volgens PvdA’er Crone hielden de hoogleraren er wel een heel ’strikte’ lezing van de grondwet op na. Volgens hem ging het alleen om technische wijzigingen aan het politieke pensioen en was daarvoor een ’gewone’ meerderheid ook genoeg.
    
    Niet onder de indruk
    Ook D66 was niet onder de indruk van het staatsrechtelijke verzet. „Het leek een constitutionele bazooka, maar dat is het niet”, zei D66-senator Backer. „Het is een waterpistool.” De SGP liet ook weten zich er prima in te kunnen vinden als minister Schouten het ’gebruikelijke pad’ van een gewone meerderheid zou kiezen.
    
    BEKIJK OOK:
    Groen licht voor pensioenstelsel in zicht na toezeggingen Schouten
    
    Daarmee was ook de laatste hobbel voor de pensioenwet genomen. Eerder was er in de senaat verzet omdat de wet ternauwernood afgehandeld zou worden door de huidige Eerste Kamer, op de dag dat de nieuwe senaat werd gekozen. Overigens zouden de voorstanders van de pensioenwet ook in de nieuwe senaat in de meerderheid zijn.
    
    Henk Otten tijdens het debat in de Eerste Kamer over de pensioenwet ANP
    
    Minister Schouten moest in de Eerste Kamer nog wel toezeggingen doen om onder meer PvdA, GL, SGP en het CDA aan boord te houden. Die partijen maakten zich zorgen dat de overgangsperiode naar het nieuwe stelsel te kort zou zijn. Schouten mikte nog op januari 2027 als deadline, maar stelde dat na vragen uit de Eerste Kamer met een jaar uit. Daarbij staat de deur ook nadrukkelijk op een kier voor verder uitstel, mocht de pensioensector toch nog tijd tekortkomen.
    
    BEKIJK OOK:
    ‘We worden aan twee kanten genept in nieuw pensioenstelsel’
    
    Daarnaast wilden de linkse partijen graag dat er een permanente regeling komt voor mensen met zware beroepen om eerder met pensioen te gaan. Schouten verwees daarvoor naar de vakbonden en werkgevers die daar onderling uit moeten komen en beloofde daar een vinger aan de pols te houden. Daar nam links voorlopig genoegen mee.
    
    BEKIJK OOK:
    Jan Slagter (Omroep Max): ’Nieuw pensioenstelsel is een gok!’
    BEKIJK OOK:
    Pensioencoalitie pleit voor uitstel nieuw stelsel: overgangsdatum grootste graat in de keel
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/2057119352/ko...
16. hirshi 31 mei 2023 08:55

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    voda schreef op 31 mei 2023 07:59:

    Ruime meerderheid Eerste Kamer stemt voor wet Schouten
    Kogel door kerk: historische vernieuwing pensioenstelsel krijgt groen licht
    Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
    
    Updated Gisteren, 22:59
    Gisteren, 22:34
    in BINNENLAND
    
    DEN HAAG - De historische vernieuwing van het nieuwe pensioenstelsel heeft dinsdagavond definitief groen licht gekregen. In de Eerste Kamer stemde een ruime meerderheid voor de wet van minister Schouten (Pensioenen). Naast de coalitie is er ook steun van oppositiepartijen PvdA, GL en SGP.
    
    Minister Carola Schouten (Armoedebeleid, Participatie en Pensioenen) na afloop van de stemming in de Eerste Kamer over de pensioenwet ANP
    
    Daarmee is na zo’n 15 jaar aan (geklapte) onderhandelingen, talloze vragen van Kamerleden en tientallen uren debat de weg vrij voor de overgang van zo’n 1500 miljard euro aan pensioenvermogen naar het nieuwe stelsel. Daarover bereikten de coalitie, werkgevers en vakbonden in 2019 al een akkoord. De uitwerking daarvan in de pensioenwet is nu definitief rond.
    
    „Dit is een belangrijke stap”, zegt Schouten in een eerste reactie. „Met deze wet zorgen we dat ons pensioen goed geregeld blijft, voor de mensen die nu al met pensioen zijn, voor de mensen die werken en voor toekomstige generaties.” Zij ziet daarin ook een ’grote verantwoordelijkheid’: „Om de overgang zorgvuldig te doen en te zorgen voor goede informatie over wat er hetzelfde blijft en wat er verandert in de oudedagsvoorziening van Nederlanders.”
    
    Om het pensioendebat tot een goed einde te brengen, moest minister Schouten dinsdag nog wel een laatste hobbel nemen. Tijdens de laatste van vele debaturen volgde dinsdag in de senaat nog een lange grondwettelijke discussie, waarbij de voorstanders van het nieuwe pensioen de poot stijf hielden.
    
    BEKIJK OOK:
    Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
    
    Tegenstanders
    De tegenstanders dachten nog een laatste strohalm – vorige week opgemerkt door SP-senator Kox – te grijpen in een poging de wet voorlopig te dwarsbomen. De overgang naar het nieuwe stelsel zou namelijk ook raken aan de wet achter de pensioenregeling voor politieke ambtsdragers. Voor een aanpassing daarvan, en dus voor het aannemen van de pensioenwet, zou volgens de grondwet een tweederde meerderheid nodig zijn.
    
    BEKIJK OOK:
    
    Allerlaatste horde voor pensioenstelsel: experts zien nog diverse valkuilen
    Dat betoogden niet alleen SP’er Kox en andere senatoren van partijen die zich tegen de pensioenwet keerden. Daarnaast waren er ook hoogleraren staatsrecht die de Eerste Kamer maandag adviseerden om niet over de wet te stemmen. In de Tweede Kamer was er namelijk net geen tweederde meerderheid voor, die volgens deze rechtsgeleerden wel nodig was geweest.
    
    Maar in de senaat beperkte het verzet zich tot de verklaarde pensioentegenstanders. Senatoren van de zogenoemde ’pensioencoalitie’ (VVD, D66, CDA, CU, PvdA en GL, de partijen die zich achter de wet scharen) zagen niks in het verzet. Volgens PvdA’er Crone hielden de hoogleraren er wel een heel ’strikte’ lezing van de grondwet op na. Volgens hem ging het alleen om technische wijzigingen aan het politieke pensioen en was daarvoor een ’gewone’ meerderheid ook genoeg.
    
    Niet onder de indruk
    Ook D66 was niet onder de indruk van het staatsrechtelijke verzet. „Het leek een constitutionele bazooka, maar dat is het niet”, zei D66-senator Backer. „Het is een waterpistool.” De SGP liet ook weten zich er prima in te kunnen vinden als minister Schouten het ’gebruikelijke pad’ van een gewone meerderheid zou kiezen.
    
    BEKIJK OOK:
    Groen licht voor pensioenstelsel in zicht na toezeggingen Schouten
    
    Daarmee was ook de laatste hobbel voor de pensioenwet genomen. Eerder was er in de senaat verzet omdat de wet ternauwernood afgehandeld zou worden door de huidige Eerste Kamer, op de dag dat de nieuwe senaat werd gekozen. Overigens zouden de voorstanders van de pensioenwet ook in de nieuwe senaat in de meerderheid zijn.
    
    Henk Otten tijdens het debat in de Eerste Kamer over de pensioenwet ANP
    
    Minister Schouten moest in de Eerste Kamer nog wel toezeggingen doen om onder meer PvdA, GL, SGP en het CDA aan boord te houden. Die partijen maakten zich zorgen dat de overgangsperiode naar het nieuwe stelsel te kort zou zijn. Schouten mikte nog op januari 2027 als deadline, maar stelde dat na vragen uit de Eerste Kamer met een jaar uit. Daarbij staat de deur ook nadrukkelijk op een kier voor verder uitstel, mocht de pensioensector toch nog tijd tekortkomen.
    
    BEKIJK OOK:
    ‘We worden aan twee kanten genept in nieuw pensioenstelsel’
    
    Daarnaast wilden de linkse partijen graag dat er een permanente regeling komt voor mensen met zware beroepen om eerder met pensioen te gaan. Schouten verwees daarvoor naar de vakbonden en werkgevers die daar onderling uit moeten komen en beloofde daar een vinger aan de pols te houden. Daar nam links voorlopig genoegen mee.
    
    BEKIJK OOK:
    Jan Slagter (Omroep Max): ’Nieuw pensioenstelsel is een gok!’
    BEKIJK OOK:
    Pensioencoalitie pleit voor uitstel nieuw stelsel: overgangsdatum grootste graat in de keel
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/2057119352/ko...
    

    Bravo!!!!
    
    Het is zover.
    
    Het oude achterhaalde stelsel met zijn buffers en zijn onzinnige rekenrente kan in de prullenbak.
17. objectief 31 mei 2023 10:05

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Bravo lijkt me wat overtrokken, want dezelfde klagers over het feit dat er voorheen niet geindexeerd staan nu weer terug om te zeuren over het risico van de nieuwe pensioenwet door de wisselende rendementen.
18. Beperktedijkbewaking 1 juni 2023 04:03

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12390

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 31 mei 2023 08:55:

    [...]
    Bravo!!!!
    Het is zover.
    Het oude achterhaalde stelsel met zijn buffers en zijn onzinnige rekenrente kan in de prullenbak.
    

    Het nieuwe stelsel is een kat in een zak. Zelden zag ik zoveel drogredenen voorbij komen als bij de voorstanders van de nieuwe pensioenwet *). Ook bij min. Schouten, die braaf haar adviseurs napraat, maar er volgens mij niet veel van snapt.
    
    Dacht je echt dat die "onzinnige" rekenrente nu in de prullenbak verdwijnt? Dan heb je het mis, die speelt nog steeds een rol, maar meer gecamoufleerd, achter de schermen.
    Het is namelijk een ander woord voor het veronderstelde toekomstige beleggingsrendement der pfn. En zo'n maat zal je altijd nodig hebben, anders heb je geen idee welke premie er berekend moet worden, en in welke mate er geïndexeerd kan worden.
    Met dat actuariële principe is niks mis, de ellende van 2008 t/m 2021 was alleen dat rekenrente vele malen lager vastgesteld werd dan de werkelijke rendementen. Dit op grond van achterhaalde -in mijn ogen zelfs achterlijke- zg. FTK-regels, die met een simpele wetswijziging verbeterd hadden kunnen worden.
    De juridisch starre DNB hielp ook niet mee. Het 'toezicht' op de pfn had nooit toegedeeld mogen worden aan een behoudende club die een veel bredere agenda heeft. Voor hun monetaire beleid heeft de ECB met instemming van DNB-baas Knot jarenlang de rechten van spaarders en gepensioneerden opgeofferd.
    
    Inderdaad zijn de buffers' nu grotendeels afgeschaft. Maar moeten we daar blij mee zijn? Wat is er tegen zo'n reserve, zo'n appeltje voor de dorst als het op de financiële markten een tijdje tegen zit? Door die buffers zijn er ondanks de grote crisis in 2008-2009 nauwelijks kortingen op de pensioenen (en de opgebouwde pensioenrechten) geweest.
    Nu, in dit onnodig inwikkelde en nauwelijks uitvoerbare nieuwe stelsel gaan de uitkeringen met elke beweging van de beurzen op en neer. Met recht een "casinopensioen".
    Ik snap werkelijk niet dat sommige mensen er blij mee zijn.
    
    *) Laat ik zo'n drogreden noemen. "In het oude stelsel betaalden de jongeren teveel mee aan het pensioenen van de ouderen", toeterde het NOS-journaal deze week keer op keer. Dat is zwaar overdreven.
    Men doelt dan op de zg. doorsneepremie-problematiek. Inderdaad kon er sprake zijn van enig nadeel bij een pensioenbreuk halverwege de loopbaan. Maar ook dat had binnen de oude wet vrij eenvoudig opgelost kunnen worden door pfn te verplichten de rechten van slapers of de bij een ander pf opgebouwde rechten gewoon over te nemen en verder mee te indexeren (voor zover ze dat al niet deden).
    Als je dat gecompliceerd vindt klinken, moet je vooral niet na gaan denken over de complexiteit van het in de komende jaren invaren van bestaande rechten in het nieuwe stelsel. Dan word je gillend wakker.
    
    In macro- of gemiddelde zin is dat "jongeren betaalden mee voor ouderen" bij de meeste pfn (waaronder het ABP) zelfs complete onzin. Men vergeet dan namelijk de sinds een jaar of 10 ingevoerde 'premiedemping'. Daarna waren de door werkenden te betalen pensioenpremies aanzienlijk (al gauw 20-30%) lager dan volgens de rekenregels van Knot had gemoeten. Terwijl hun opbouw niet 'beknot' werd.
    Dat tekort werd aangevuld uit de 'pot' van de oudere werknemers en de al gepensioneerden...
    Voor details verwijs ik naar eerder in deze of andere pensiondraden, waar ik er al veel meer over geschreven heb.
19. ffff 1 juni 2023 14:39

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14593

      Gegeven: 18576

    •    Aantal posts: 38.919

    Fijn, dat je er weer bij bent, BDB.
    
    Al vaker gezegd en gemeend: Denk toch ook aan uw nachtrust.
    
    Dirk de Dijker, die zo solidair was, kan ook gezellig weer langskomen......
20. voda 2 juni 2023 06:12

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89137

      Gegeven: 22122

    •    Aantal posts: 377.172

    Wet toekomst pensioenen zal komende tijd moeten worden verbeterd
    Hoogleraar Tilburg University: ’Nieuwe pensioenwet is een komma, geen punt’
    Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
    
    Updated Gisteren, 21:14
    Gisteren, 18:34
    in GELD
    
    AMSTERDAM - Het is goed dat de Wet toekomst pensioenen er nu door is, ,,want verandering was nodig”. Maar de wet is wel een tussenstap, zeggen Ronald Doornbos, partner bij PwC, en zijn collega Bastiaan Starink, die behalve partner ook bijzonder hoogleraar aan Tilburg University is.
    
    Martin van Rooijen (50Plus) feliciteert minister Schouten met de Wet toekomst pensioenen. ANP/HH
    
    „Het is een mooie tussenwet”, glimlacht Starink. „Zoals minister Schouten al eerder zei, deze wet is een komma, geen punt.” Er zitten volgens Doornbos nog genoeg nadelen aan. Hij noemt om te beginnen de kosten die kunnen oplopen. „Dat komt door de zogeheten flat rate. Voorheen spaarden deelnemers ieder gewerkt jaar meer, naarmate ze ook dichter bij hun pensioengerechtigde leeftijd kwamen. In het nieuwe stelsel”, zegt Doornbos, „legt iedereen hetzelfde in.”
    
    Belegd vermogen
    De berekeningen die zijn gemaakt, gaan uit van een belegd vermogen om daarmee te kunnen groeien naar een pensioenvermogen voor later. „Voor jongeren zal er nu meer ingelegd worden dan voorheen en dat is een punt om op te letten.” Vooral, zo vult Starink aan, „omdat jongeren zelden denken aan het sparen van pensioen.” Hij zegt dat dit frontloading wordt genoemd: vooral in het begin veel sparen om goede rendementen te kunnen halen.
    
    BEKIJK OOK:
    Brandbrief hoogleraren: ’Trek wetsvoorstel nieuw pensioenstelsel in’
    
    Stuk ingewikkelder
    De professor heeft er vertrouwen in dat het stelsel steeds verder zal worden doorontwikkeld. Hij noemt het invaren van de pensioengelden vanuit de pensioenfondsen als voorbeeld. „Die berekeningen zijn duivels ingewikkeld. Hoe ga je de pot verdelen, welke sommetjes ga je daarop loslaten?” Hij vindt het te moeilijk gemaakt. „Ze willen rekenen met netto profijt berekeningen, maar dat is misschien wel onnodig moeilijk.”
    
    Daarnaast zegt hij, zijn er twee keuzes voor regelingen: de solidaire en flexibele variant. „Maar die zijn best op elkaar gaan lijken”, vindt Starink. Hij denkt dan ook dat we over zo’n jaar of tien toegaan naar één contract. „Makkelijker en er is toch weinig verschil.”
    
    BEKIJK OOK:
    Het nieuwe pensioenstelsel, wat betekent het voor jou? Vier voorbeelden
    
    Bezwaarprocedures
    Ook verwacht hij veel bezwaarprocedures omdat de berekeningen individueel worden gemaakt. „Het is eigenlijk een dubbele transitie. Ten eerste gaan we nu over op de vaste premieregelingen in plaats van de vaste uitkeringsregeling.” Maar ook moeten er groepen gecompenseerd worden. „Zoals de groep vijftigers die jarenlang voor ouderen hebben betaald en nu met minder moeten uitkomen omdat ze vermogen missen.”
    
    BEKIJK OOK:
    Brokers maken pensioenopbouw leuker, fiscus helpt soms een handje
    
    Doornbos: „Zij krijgen compensatie, maar hoe dat wordt berekend, is per werkgever verschillend.” De minister stelde dat de groep die minder goed uit de verdeling komt, adequaat moet worden gecompenseerd. Hoe, dat is niet in de wet vastgelegd. „Daar waar de compensatie bij werkgevers met pensioenopbouw in een pensioenfonds geheel of gedeeltelijk zou kunnen worden gefinancierd met behulp van invaren, geldt dat voor pensioenregelingen bij een verzekeraar en premiepensioeninstellingen niet. Dan kan het zomaar zijn dat er werknemers zijn die vanuit de onderhandelingen door de sociale partners, loonsverhoging krijgen om het gat te dichten”, zegt Doornbos.
    
    Zelfstandigen zonder pensioen
    Daarnaast, zegt Starink, is het probleem van de zelfstandigen en de mensen die werken bij bedrijven die geen pensioen bieden niet verholpen. „Een kwart van de beroepsbevolking spaart geen pensioen. Dat krijgt de maatschappij allemaal voor de kiezen later. Want je kunt mensen niet onder de armoedegrens laten leven.” Hij denkt daarom dat er grote behoefte is aan een bewustwordingscampagne.
    
    BEKIJK OOK:
    Kogel door kerk: historische vernieuwing pensioenstelsel krijgt groen licht
    
    Twintig miljoen
    Ook zou een campagne voor bewustwording nodig zijn voor de fondsen zelf, vindt deze hoogleraar. „Hebben ze wel door hoe lastig de klus is? Alles moet worden ingevoerd. Ik noem het de invoering en uitvoering van het nieuwe pensioenstelsel.” Hij rekent het voor. „Als naar alle houders van de 20 miljoen contracten een brief wordt verstuurd, en zo’n 10% van deze mensen gaat bellen omdat ze het niet goed begrijpen, dan betekent dat 2 miljoen belletjes. Dat kunnen de pensioenuitvoerders helemaal niet aan.”
    
    Beide heren zeggen dat daar oplossingen voor moeten worden gevonden. „Zoals werken met chatbots en AI. Mensen moeten keuzes kunnen maken.” Starink voegt toe: „Want die keuzes gaan over de inkomsten voor later. Het lijkt nu niet belangrijk, maar is essentieel voor hoe je erbij zit als je niet meer werkt. Want aan extra inkomsten kom je dan niet meer zo makkelijk.”
    
    www.telegraaf.nl/financieel/120010636...