Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Volgen
10.129 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 oktober 2011 20:57
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 19:13:

    [...]

    Als dat niet meer kan, wil ik er verder niks meer mee te maken hebben.
    Leg jij het maar uit:
    Waarom moet ik als NL burger (belasting betalend en/of pensioengerechtigd) helpen bij hun staatsschuld, terwijl mijn pf er niet meer beleggen kan of mag??
    Rara...

    Alles mag natuurlijk. Vraag is alleen of jij je zuurverdiende pensioengeld aan de Griekse en Portugese staat wilt uitlenen en denkt dat ze je later zullen terugbetalen?

    Ik zou dat risico niet nemen.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 oktober 2011 21:05
    quote:

    ffff schreef op 30 oktober 2011 18:44:

    ... Nu is het natuurlijk wel zo dat de afgelopen 40 jaar de pensioenvoorziening onderdeel uitmaakten van loononderhandelingen. Wie betaalt welk deel, de werkgever? of de werknemer? En dat soort structuren die zelfs decennia lang goed gefunctioneerd hebben schaf je ook weer niet zomaar af omdat nu al een decennium de beurzen zo slecht presteren. [1]

    ... Zolang het goed gaat hoor je geen mens, zoals ongeveer twintig jaar geleden toen er bij loononderhandelingen ruimte was om pensioenafdrachten over te slaan omdat de pensioenfondsen bulkten van het geld. Er zijn toentertijd zelfs pensioenfondsen geweest die inleg teruggaven aan de bedrijven. Daar hoor je tegenwoordig allemaal niets meer over, maar is wel gebeurd.... [2]

    DAT die beurzen zo gruwelijk slecht evolueerden heeft enorm veel oorzaken, ...
    Om daar nu de pensioenbeheerders allemaal verantwoordelijk voor te stellen gaat mij te ver. Verder hebben ze hun beleggingen in aandelen zwaar teruggeschroefd. Ik vraag mij af wat er gaat gebeuren als de obligaties die ze daarvoor in de plaats hebben genomen in een periode van gierende inflatie ( na de geldcreatie) opnieuw in waarde daalt. [3]

    Tenslotte Han: ... Waarin beleg je voor je toekomstig pensioen? ... Als grijze duiven waren wij het er wel over eens dat diversifiëren in ieder geval nog het verstandigst is. We hebben het nog even gehad over die peperdure bouwgronden die halsoverkop verkocht worden: Toch angst van mensen en dan toch maar gewoon in een mooie lap grond? [4]
    ...Peter
    [1]: Klopt. Jongeren moeten niet vergeten dat de pf-voorwaarden vroeger een zwaar(der) element van CAO-onderhandelingen waren (en dat cao-dingen op zich belangrijker waren dan nu). Kortom: ouderen hebben gestreden voor hun pensioenrechten en hebben er soms netto voor ingeleverd, ook voor bijv. werkgelegenheid. Dan is het echt moeilijk te verteren dat LB-gokkers of een 'avondje Brussel' ineens jouw pensioen bepalen...

    [2]: Mij heb je er hier wel over gehoord!

    [3]: Precies, dat vraag ik mij ook af. Ik verbaas me al meer dan een jaar over de 'belachelijk lage' rentes, in NL en D wel te verstaan.
    Los van dat belachelijke: er zijn natuurlijk aandelen... Op (M)LT geloof ik daarin, om fundamentele redenen, maar ook: als de wereld vergaat doet niks er meer toe, ook goud niet.
    Overigens: nabij het het dieptepunt in maart 2009 dwong de DNB de pfn om aandelen te verkopen. Dus neem me niet kwalijk dat ik woest ben op ambtelijke regenten.

    [4]: Tja, als je geld hebt en niet speculeren of perse 'verdienen' wilt, is het lastig om nu te zeggen wat iig veilig is. Volgens mij niks, behalve de oude sok. Op de echt LT kan je aan (eigen) vastgoed of kunst denken, als je er verstand van hebt...
    Je noemt grond, een op LT aantrekkelijke gedachte. Zo werd ik ca 4 jaar geleden benaderd door een club ("Grondgedachte",jawel) die mij percelen bosgrond aanbood, in NL. Zij zouden de rest en de administratie doen, etc. Ze beloofden geen gouden bergen, maar na een paar jaar zou er toch wel op een van de drie percelen een hoofdprijs vallen (bouwbestemming). Maar ik had geen cash genoeg voor drie of meer percelen, nog afgezien van ... etc.
    Achteraf bewonderde ik die jongens vanwege hun goede verkooptiming. Aan nieuwe bouwgrond is effe geen behoefte.

    H.

  3. [verwijderd] 30 oktober 2011 21:12
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 oktober 2011 20:55:

    [...]

    Ons hele stelsel hangt van verplichte systemen aan elkaar.

    Verplicht verzekerd voor WW. Verplicht verzekerd voor ziektekosten. Verplicht verzekerd van AOW.

    Ik zou zeggen ... accepteer het en leg je er bij neer.

    Of zet een tentje op bij Beursplein 5.
    Hervormingen doorvoeren bereik je niet door je tentje op te zetten bij Beursplein 5.
    Daar houd ik me verre van.

    WW - AOW- Verplichte basisverzekering ziektekosten - Daar heb ik geen enkel probleem mee.
    Maar een verplichte welvaartsverzekering voor de oude dag is een ander verhaal.

    Graag welvaart voor iedere bejaarde.
    Maar dan wel met het recht om het in het eigen leven zelf te regelen en niet te laten afhangen van geldverslindende instituten waaraan je verplicht bent deel te nemen.

    Groet.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 oktober 2011 23:45
    quote:

    FinCentre schreef op 30 oktober 2011 20:29:

    [...]

    1. Volgens mij roep jij de hele tijd dat je de dekkingsgraad moet berekenen met een een gemiddelde rente. Is echt iets anders (misschien te technisch voor je, maar neem het dan maar van me aan). En zoals Animal Spirit al aanstipte: Riemen stelt voor om gemiddelde dekkingsgraad te gebruiken voor beleid. Is in principe weinig mis mee. Jij stelt voor om middeling te gebruiken voor meten: pure misleiding/fraude.
    ...


    Natuurlijk is de rente 'vooraf' of de DG 'achteraf' middelen technisch wat anders, vertel mij wat. Dat ik middelen 'misleidend' zou willen gebruiken: hoe kom je daarbij?
    Sterker nog, ik meen me te herinneren hier een keer geschreven te hebben dat ik tegen het precies (maandelijks) berekenen van de DG geen bezwaar had. Wel tegen de volatiele paniekerige invloed op het KT-beleid.
  7. [verwijderd] 30 oktober 2011 23:48
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 23:45:

    [...]
    Sterker nog, ik meen me te herinneren hier een keer geschreven te hebben dat ik tegen het precies (maandelijks) berekenen van de DG geen bezwaar had. Wel tegen de volatiele paniekerige invloed op het KT-beleid.
    Ik denk dan dat we hier eindelijk de consensus gevonden hebben Han ;)

    Overigens, die maandelijkse publicatie van de dekkingsgraad is ook niet nodig en angstzaaierij door pensioenfondsen. Enig idee waarom ze dat zouden doen?
  8. [verwijderd] 31 oktober 2011 08:43
    Kamp vind blijkbaar dat het pensioengeld niet meer van werkgevers en -nemers is:

    DEN HAAG - Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) maakt de weg vrij voor een geheel onafhankelijk bestuur van pensioenfondsen in plaats van dat bestuurders door werkgevers en vakbonden worden afgevaardigd.
  9. [verwijderd] 31 oktober 2011 10:01
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 23:45:

    [...]
    Sterker nog, ik meen me te herinneren hier een keer geschreven te hebben dat ik tegen het precies (maandelijks) berekenen van de DG geen bezwaar had.
    Mooi dat je nu definitief tot inzicht bent gekomen (lees je bijdrages van 2009 er nog eens op na). Laten we die discussie over waarderen van verplichtingen dan aub nooit meer voeren!

    Overigens is het huldenswaardig dat je van mening durft te veranderen, maar wees dan wel wat voorzichtiger met het refereren naar die grote bouwmarkt. Bij mensen die hun hele leven alles al eens geroepen hebben vind ik het triomfantelijke "Ik zei het toch" altijd een beetje sneu overkomen ....

    FinCentre
  10. [verwijderd] 31 oktober 2011 10:03
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 31 oktober 2011 08:43:

    Kamp vind blijkbaar dat het pensioengeld niet meer van werkgevers en -nemers is:

    DEN HAAG - Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) maakt de weg vrij voor een geheel onafhankelijk bestuur van pensioenfondsen in plaats van dat bestuurders door werkgevers en vakbonden worden afgevaardigd.
    Ik denk dat hij het kennisniveau niet hoog genoeg vindt. En daar valt iets voor te zeggen, toch?
    FinCentre
  13. forum rang 7 ffff 31 oktober 2011 13:38
    Ik denk dat hij het kennisniveau niet hoog genoeg vindt. En daar valt iets voor te zeggen, toch?
    FinCentre

    Hoezo, FinCentre? En nog serieus gemeend! Zoals al enkele keren opgemerkt: het hele systeem van pensioenen opbouwen is decennia lang goed tot zelfs heel goed gegaan. Alleen het laatste decennium zit het tegen. Niets is gemakkelijker om dat dan maar op het conto van de beheerders te schuiven. Maar dan moet men ook echt eerlijk zijn: Hadden beheerders dan zeer eenzijdig mogen beleggen om achteraf gezien mooie resultaten te halen? En hoe zouden de media en de politiek incluis gereageerd hebben als nu net dat ene beleggingsonderwerp scherp in waarde was gedaald? Stel : Ze hadden hoofdzakelijk in huizen belegd of zoals nu veel in aandelen, hetgeen achteraf niet zo gunstig was.

    Voor mij staat één ding vast: politici doen het zeker niet beter dan bankiers of pensioenfondsbeheerders. Dus laten we a.u.b. niet de fout maken om het aan politici over te laten.

    En dan heb ik afgelopen weekend regelmatig gedacht: Het barst van de kritiek in de KK op de pensioenfondsen, maar wat zouden die posters nu zelf doen als zij miljoenen, honderden miljoenen, misschien zelfs miljarden zouden moeten beheren voor vele duizenden hardwerkende mensen om die een goed pensioen te bezorgen.

    En dan kan ik je nu al op een briefje verzekeren: Welk voorstel men ook doet: Aan ieder voorstel hangt een zeker risico dat het over dertig jaar volledig verkeerd is uitgepakt.
    Kortom: Kritiek hebben mag, maar dan wel goed realiseren dat als je zelf met zogenaamd betere alternatieven komt, dat die ook risico's inhouden.

    Peter
  15. [verwijderd] 31 oktober 2011 13:53
    quote:

    ffff schreef op 31 oktober 2011 13:38:

    Hoezo, FinCentre? En nog serieus gemeend! Zoals al enkele keren opgemerkt: het hele systeem van pensioenen opbouwen is decennia lang goed tot zelfs heel goed gegaan. Alleen het laatste decennium zit het tegen.
    Vreemd genoeg. Alleen in het laatste decennium zijn grote NL pensioenfondsen ook in aandelen gaan beleggen.

    Overigens ging het om de deskundigheids opmerking van FinCentre niet zozeer om de beheerder van grote fondsen, maar om de kleine pensioenfondsjes, waar het bestuur vaak bestaat uit goedwillende maar ondeskundige mensen.
  16. forum rang 7 ffff 31 oktober 2011 14:06
    WA,

    Zie de , naar mijn mening, terechte opmerking van Kees gistermiddag. Ik stelde ook onroerend goed voor , maar hij wees er dan weer op dat zo'n maatregel wellicht de prijzen kunstmatig opdrijft.

    Ben,

    Ik zie behalve kritiek op de beheerders van kleine pensioenfondsen toch ook heel wat kritiek op de heel grote pensioenfondsen. Tot en met in het Nederlandse journaal....!
    Wat de kleine fondsen betreft, wellicht zit daar meer ondeskundige beheerders, maar anderzijds worden toch heel wat kleine fondsen samengesmolten. Dat is ook een begin...!

    Peter
  17. [verwijderd] 31 oktober 2011 14:27
    Wel leerzaam trouwens om eens naar de Zwitserse situatie te kijken. Die fondsen beleggen wel substantieel in onroerend goed (20-25%) en hypotheken. Maar de gerealiseerde rendement blijven ook onder de 2% dit decennium. En dekkingsgraden ook bijna overal dik onder de 100.

    swisscanto.ch/ch/de/berufliche-vorsor...
    www.credit-suisse.com/ch/unternehmen/...
    www.credit-suisse.com/ch/unternehmen/...
  18. [verwijderd] 31 oktober 2011 14:38
    quote:

    ffff schreef op 31 oktober 2011 13:38:

    ...
    1a. Hadden beheerders dan zeer eenzijdig mogen beleggen om achteraf gezien mooie resultaten te halen? En hoe zouden de media en de politiek incluis gereageerd hebben als nu net dat ene beleggingsonderwerp scherp in waarde was gedaald? Stel : Ze hadden hoofdzakelijk in huizen belegd of zoals nu veel in aandelen, hetgeen achteraf niet zo gunstig was.

    2. Voor mij staat één ding vast: politici doen het zeker niet beter dan bankiers of pensioenfondsbeheerders. Dus laten we a.u.b. niet de fout maken om het aan politici over te laten.

    1b. En dan heb ik afgelopen weekend regelmatig gedacht: Het barst van de kritiek in de KK op de pensioenfondsen, maar wat zouden die posters nu zelf doen als zij miljoenen, honderden miljoenen, misschien zelfs miljarden zouden moeten beheren voor vele duizenden hardwerkende mensen om die een goed pensioen te bezorgen.

    Peter
    1a. Geweldige illustratieve reactie, voor wat ik dus NIET versta onder kennis. Het beheren van pensioengeld gaat over risico management en niet over laag kopen hoog verkopen.
    2. Ik weet niet hoe ik de suggestie bij je gewekt heb dat politici het over moeten gaan nemen .......
    1b. Helemaal eens. Al die critici die denken dat ze betere pensioenfondsbestuurders zouden zijn, omdat ze wisten dat de AEX top op 699.4 lag, de rente onder de 4% ging zakken en natuurlijk nooit 1 euro in Griekenland zouden hebben belegd, houden zichzelf ontzettend voor de gek. Ze zijn exact hetzelfde als de huidige generatie bestuurders!

    FinCentre
10.129 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 0,918 +0,05 +5,76%
Brunel 8,600 +0,25 +2,99%
PostNL 1,038 +0,03 +2,77%
HEIJMANS KON 28,200 +0,70 +2,55%
THEON INTERNAT 10,460 +0,24 +2,35%
AZERION 1,170 +0,02 +1,74%
ALLFUNDS GROUP 5,395 +0,07 +1,41%
JDE PEET'S 18,960 +0,20 +1,07%
Aperam 26,960 +0,26 +0,97%
Sif Holding 12,060 +0,10 +0,84%
Pharming 0,711 +0,01 +0,78%
Ahold Delhaize 32,780 +0,25 +0,77%
NX FILTRATION 4,095 +0,03 +0,74%
FASTNED 21,300 +0,15 +0,71%
KPN 3,661 +0,02 +0,55%
ADYEN NV 1.392,800 +7,60 +0,55%
Fagron 18,660 +0,10 +0,54%
CTP 14,960 +0,08 +0,54%
UNILEVER PLC 56,460 +0,28 +0,50%
RANDSTAD NV 41,200 +0,20 +0,49%
Heineken 70,040 +0,32 +0,46%
TKH 31,000 +0,14 +0,45%
PROSUS 38,160 +0,15 +0,39%
Nedap N.V. 52,800 +0,20 +0,38%
ACOMO 17,340 +0,06 +0,35%
ASCX 1.169,11 +3,06 +0,26%
Eurocommercial Properties 23,250 +0,05 +0,22%
NSI 19,540 +0,04 +0,21%
SIGNIFY NV 21,040 +0,04 +0,19%
RELX 44,620 +0,06 +0,13%
Corbion 21,740 +0,02 +0,09%
NN Group 43,940 +0,04 +0,09%
Wolters Kluwer 157,450 +0,10 +0,06%
AEX 875,16 +0,02 +0,00%
Sligro 10,800 0,00 0,00%
Vastned 24,400 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,570 -0,02 -2,73%
AMG Critical Materials N.V. 14,440 -0,35 -2,37%
Air France-KLM 7,314 -0,17 -2,30%
Avantium 2,090 -0,04 -2,11%
ASMI 493,300 -9,90 -1,97%
BESI 109,050 -1,85 -1,67%
B&S Group SA 4,305 -0,07 -1,49%
Basic-Fit 21,040 -0,28 -1,31%
ASML 631,600 -8,40 -1,31%
BAM 3,874 -0,05 -1,17%
ASR Nederland 44,120 -0,52 -1,16%
ING 14,292 -0,15 -1,01%
Arcadis 61,700 -0,60 -0,96%
ForFarmers 3,210 -0,03 -0,93%
RENEWI 6,730 -0,06 -0,88%
TomTom 5,205 -0,04 -0,86%
CM.COM 5,920 -0,05 -0,84%
SBM Offshore 17,000 -0,13 -0,76%
EXOR NV 93,250 -0,65 -0,69%
Fugro 16,690 -0,11 -0,65%
Vopak 43,880 -0,28 -0,63%
Aegon 5,858 -0,03 -0,54%
JUST EAT TAKEAWAY 14,770 -0,08 -0,54%
ABN AMRO BANK N.V. 14,520 -0,08 -0,51%
Akzo Nobel 54,760 -0,26 -0,47%
ArcelorMittal 22,890 -0,10 -0,43%
Alfen N.V. 11,500 -0,05 -0,43%
DSM FIRMENICH AG 104,450 -0,45 -0,43%
Galapagos 25,740 -0,10 -0,39%
Kendrion 10,700 -0,04 -0,37%
Van Lanschot Kempen NV 41,850 -0,15 -0,36%
WDP 20,500 -0,06 -0,29%
SHELL PLC 30,785 -0,09 -0,29%
Flow Traders 20,960 -0,06 -0,29%
OCI 11,020 -0,03 -0,23%
Philips Koninklijke 25,720 -0,04 -0,16%
Wereldhave 13,840 -0,02 -0,14%
IMCD 139,300 -0,15 -0,11%
UMG 22,480 -0,02 -0,09%
AALBERTS NV 33,880 -0,02 -0,06%
INPOST 17,450 -0,01 -0,06%
AMX 861,68 -0,01 0,00%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 874,80 -0,34 -0,04%
AEX GR 3.428,13 -4,46 -0,13%
Germany40^ 19.199,90 -96,08 -0,50%
FTSE 100 8.262,58 +3,97 +0,05%
EURO50 4.724,12 -34,80 -0,73%
US30^ 44.860,20 +10,40 +0,02%
Nasd100^ 20.862,70 -60,70 -0,29%
US500^ 6.014,04 -8,12 -0,13%
Japan225^ 37.937,10 -396,10 -1,03%
VD-NEW 15,60 +0,26 +1,69%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer