Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Een fundamentele AEX op 150?

108 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 21 mei 2012 13:43
    quote:

    le sobriquet schreef op 21 mei 2012 12:06:

    de beurs is zo rot als een mispel
    ga voor de aardigheid dagenlijks bekijken de 5 minuten naar halfzes hoe het aandeel csm koerst.
    u en ik mogen dan slechts toezien terwijl ik dan menigmaal mocht constateren hoe in deze 5 minuten alleen door die zogenaamde beurshandelaren meer dan een 1/4 van de gehele daghandel omgezet werd!

    Ik weet niet hoe jij er bij komt dat dat niet zou kunnen, maar iedereen kan in die slotveiling handelen,

    JR
  2. [verwijderd] 21 mei 2012 16:01
    quote:

    Partout schreef op 21 mei 2012 15:50:

    Een huis gebouwd op een rotte fundering zakt tenslotte in elkaar, thats the question.
    De schuldencrisis zal als boktor de economie verder aanvreten.
    Ik blijf daarom bij mijn aloude voorspelling van een AEX 125-150 als enig juiste uiteindelijke waardering.
    Dit is een terechte redenering.De kans dat je gelijk krijgt is zeer groot.
  3. [verwijderd] 21 mei 2012 16:20
    Als dat de reden is zouden we eerder naar 500 gaan.
    Wat is er nl. niet goed aan het fundament van de bedrijven?
    Dat de overheid en de burgers een probleem hebben, de een kampt met een structureel tekort, de ander heeft een bezit wat minder waarde heeft dan zijn schuld.

    Maar bedrijven, leven echt buiten, meestal geldt het recht van de sterkste dan ben je al verplicht om goed bewapend te zijn .
    Dus Partout.. wat klopt er dan niet aan het fundament van onze AEX bedrijven?

    grt
  4. [verwijderd] 21 mei 2012 17:11
    vanwege de welles/ nietes opmerkingen betreffend slotveilingen en hoe de kleine belegger het nakijken heeft,
    heb ik even opgezocht oudere opmerkingen hieromtrent op de site adn beursanalyse van 26-01-2004:
    "
    En dan nog dit.... Naar aanleiding van een aantal opmerkingen over de slotveiling (de handel na half zes) en mogelijke manipulatie in deze periode van de handel ontving ik een reactie van een lezer, de heer Cees Krijnen. Hij is sinds begin '90 werkzaam in de financiële sector, onder meer als optiehandelaar. Ik plaats zijn reactie omdat ik heb gemerkt dat er bij de lezers van deze site veel onduidelijkheid is over de handelsfase na half zes en dit mailtje daar meer duidelijkheid over geeft. De stukken tekst tussen aanhalingstekens zijn afkomstig uit zijn emails.

    "Als trouwe lezer van je site zie ik je regelmatig 'afgeven' op de beroepshandel met name in de closing rotation. Afgeven schrijf ik met een 'big smile'. Als voormalig handelaar ben ik het niet altijd met je eens. Echter de manipulaties van het huidige beursklimaat vinden op een veel grotere schaal plaats dan wij ooit voor mogelijk hebben gehouden en niet op handelaarniveau (hoe groot die jongens ook heden ten dage mogen zijn). Ook vroeger kwamen die manipulaties al voor en waren een onderdeel van Het Spel."

    "Bij de invoering van het Franse NSC systeem voor de aandelenhandel zijn een aantal nieuwe begrippen in Nederland ingevoerd, bijvoorbeeld de slot rotatie. Ik zal proberen uit te leggen hoe het werkt en wat de praktijk is.
    De beurs stopt met de vrije handel om precies 17:25. Vroeger was de laatste notatie tegelijk de slotkoers, maar deze werd teveel gemanipuleerd. Tussen 17:25 en 17:30 kan een ieder, dus ook het publiek, hun bied en latingen inleggen, waarna precies om 17:30 de invoer stopt en de beurscomputers de slotrotatie gaan uitrekenen. Alle orders worden nu tegenover elkaar gezet en er wordt één prijs berekend waartegen alle trades gedaan worden. Dit is meteen de slotkoers. In de slotrotatie liggen meestal zeer grote orders in en worden per hoofdfonds tot soms 1 miljoen stukken in eens verhandeld! De future handel loopt daarentegen gewoon door tot 17:30 en de future handelaren kunnen tussentijds ongeveer berekenen wat de eindstand van de AEX zal worden. Een ieder ziet namelijk de orders, die in het systeem ingebracht worden tezamen met de theoretische tussentijdse slotkoers. Na 17:30 is er ook nog 10 minuten handel mogelijk, ook voor iedereen toegankelijk. Er mag dan alleen op de slotkoers gehandeld worden. Je kan dus alleen orders inbrengen op de slotkoers. Als er een bieding ligt kan je die aanlappen of andersom. De meeste brokers bieden deze service niet aan hun cliënten. Ik wijd dat aan luiheid en eerder de trein willen halen.
    De slotkoers kan dus nog steeds gemanipuleerd worden, maar je moet tegenwoordig een grote zak geld meenemen en grote orders inleggen."



    Bovenstaande reactie riep een aantal vragen bij me op die u hieronder vindt met de antwoorden van de heer Krijnen.

    Waardoor worden de schuivers in de slotrotatie veroorzaakt ? Is het sturen of een gewone marktbeweging ?

    "De discussie of het sturen is is al zo oud als de weg naar Rome. Schuivers in de slotrotatie komen voor door een imbalans in vraag en aanbod. Zoals ik opmerkte, kan het volume best oplopen in deze rotatie. Het spel is soms om zo laat mogelijk een hele grote pluk aandelen bijv. market in te leggen, waardoor de slotkoers beïnvloed wordt. Als bijvoorbeeld een broker tegen een gewogen daggemiddelde heeft gekocht, dan kan hij de slotkoers nog even opkrikken. Afhankelijk wat zijn afspraken zijn met zijn cliënt kan hem dat extra profijt leveren. Grote beleggers betalen niet gewoon commissie. Maar er zijn meer redenen om te handelen op de slotrotatie, bijv. door technisch analisten die hun signalen krijgen op basis van slotkoersen."

    Kan ik na vijf voor half zes als particulier nog een opdracht plaatsen om aandelen te kopen ?

    "De broker verleent toegang tot een beurs. Helaas is er geen standaard ontwikkeld door de beurzen en bepaalt een ieder zijn eigen regels. (Het hangt dus van uw broker af of u nog opdrachten kunt plaatsen of niet -Ad-)

    Kan de optiebelegger nog reageren op de laatste beweging ?

    "Nee, deze kan niet meer van de laatste beweging profiteren omdat hem vaak de informatie ontbreekt, welke kant de index heengaat bij de slotrotatie. Zelfs een systeem als Reuters levert deze info niet kant en klaar en je moet dit via een spreadsheet zelf berekenen. Optieorders kun je tot 17:25 handelen, daar de vrije aandelen handel ook tot 17:25 is. Daarentegen kun je futures tot 17:30 handelen, net als de handelaren. Aandelen zijn tot 17:40 onder voorwaarden verhandelbaar zoals ik al schreef, ook voor particulieren."

    ceterum censeo moderatores dimittendos esse.


  5. jrxs4all 21 mei 2012 19:08
    quote:

    le sobriquet schreef op 21 mei 2012 17:11:

    vanwege de welles/ nietes opmerkingen betreffend slotveilingen en hoe de kleine belegger het nakijken heeft,

    Dat is helemaal geen welles/nietes hoor, jouw klacht dat je als particulier niet in de slotveiling kan handelen klopt gewoon niet. Het is ook nooit zo geweest.

    Stukje wat je nu aanhaalt is verouderd, de tijden zijn inmiddels veranderd.

    Handelsvolume in de slotveiling komt ook deels door partijen die op de slotkoers worden afgerekend, zoals trackers en beleggingsfondsen,

    JR
  6. forum rang 6 marique 21 mei 2012 20:15
    Aegon als voorbeeld:
    17:25:00 uur laatste transactie koers € 3,301
    17:25:09 - 17:29:59 uur koers varieert van € 3,300 - € 3,308
    op exact 17:35:00 uur alle volumes op dezelfde koers € 3,296

    totaal dagvolume 10.763.214 over 5843 transacties
    volume op 17:35 uur 757.223 over 140 transacties
    volume tussen 17:25-17:30 uur 126.593 over 159 transacties

  7. forum rang 10 voda 21 mei 2012 21:36
    quote:

    ONN schreef op 21 mei 2012 17:35:

    Inmiddels werkt het dus weer anders. Neemt niet weg dat een groot gedeelte van het volume in aandelen in de slotveiling reeds verhandeld is en dan bij het totale volume wordt opgeteld. Tenminste, dat denk ik.

    Als het anders is lees ik dat graag.
    ONN,
    Marique, gaf al een voorbeeld. Ik kan er honderden laten zien, van diverse fondsen. Ik volg namelijk al zéér lang eindveilingen, en heb ze dagelijks (en nu nog) geplaatst (recentelijk volg ik het Pharming aandeel)

    Heb dan de pre-veiling (slot 17.29 xx) geplaatst en het slot op 17.39 xx).

    Vaak nog diverse na-tikken na 17.35 xx. Soms wel wel tot 17.39 xx.

    Afhankelijk natuurlijk van de dag/aandeel/volatiliteit.
    Later vaak ook de gedetaileerde "tick-listen" (aantal transacties/tijd).

    Conclusie, het kan enorm wisselen! Er valt geen peil op te trekken!

    Hangt ook volkomen van de (waan) zin van de dag af....

  8. [verwijderd] 22 mei 2012 17:35
    quote:

    ffff schreef op 21 mei 2012 11:05:

    Binnenpretje, Jojo en Op en top,

    Het lijkt ....een heel klein beetje....alsof meer mensen dit draadje gelezen hebben.

    AM plus 3,5 procent....

    ( Ik weet heus wel wat de echte reden is!Maar toch een binnenpretje. Het moet niet altijd Peerkes grafieken zijn.)

    Peter
    Peter - kijk eens naar METRO Duitsland als investering.
    Vandaag een dip vanwege cijfers M&S UK.
    Maar dat aandeel is echt gehalveerd terwijl de markt in potentie niet kleiner is geworden. Ook zal er niet morgen een konkurrent opstaan.
    De inkoopprijzen zakken, de marges blijven gelijk, maar met lagere inkoop kunnen ze wel meer klanten trekken ( en de concurrent de nek omdraaien).
    grt
  9. forum rang 7 ffff 22 mei 2012 18:12
    Op en top,

    Ik waardeer het dat je "meedenkt" En zeker jij vanwege onderbouwing van je postings. Maar ik zit toch in een wat speciale situatie: Ik wil comprimeren. Nou wil ik dat al jaaaaren, maar het lukt me moeizaam. Met comprimeren bedoel ik: In ieder geval geen nieuwe aandelen in portefeuille nemen, maar de bestaande die ik jaren en jaren heb uitbreiden en hier daar flink wieden. Uiteraard waar ik nog vertrouwen in heb. Dat is precies de reden dat ik aan soms heel interessante discussies in de KK toch niet meedoe, omdat het alweer een nieuw aandeel betreft. Neem bijvoorbeeld die Borussia Dortmund van Atitlan.
    Toch zit ik bepaald niet stil: Afgelopen 8 beursdagen AM, Nyrstar, Siemens Imtech, DSM, SBM Offshore bijgekocht. Ik vond het boeiend te lezen dat Handyman : Nutreco en Arcadis op zijn aanbevelingslijstje had staan, want daar lopen bij mij ook nog zware diporders. Die het dus hoogstwaarschijnlijk niet zullen halen, want alles trekt de laatste dagen aan. Diverse andere diporders hebben het ook niet gehaald, maar een mens moet ergens zijn aankooplimiet leggen. Wat ik wel aardig vind is bovenstaande opgepakt in de periode dat Peerke ons de verdommenis voorspelde. Hoe meer verdoemenis, hoe goedkoper ik kan bijkopen, denk ik op dat soort momenten.

    Peter
  10. forum rang 10 voda 22 mei 2012 20:28
    Peter,

    Even een vraagje. Je hebt zeer vele aandelen/fondsen. Bezoek je ook de subfora voor informatie? Of zoek je zelf?

    Nog een 2e vraagje, kan je nu alle tijd aan je aandelen besteden?
    Alleen ja of nee is genoeg. (je weet wel wat de reden van mijn vraag is).
    Je hoeft natuurlijk niet te antwoorden.(op deze vraag)

    Bedankt alvast,

    Groet,

    Hans
  11. forum rang 6 marique 22 mei 2012 21:33
    quote:

    op en top schreef op 22 mei 2012 17:35:

    Peter - kijk eens naar METRO Duitsland als investering.
    Vandaag een dip vanwege cijfers M&S UK.
    Maar dat aandeel is echt gehalveerd terwijl de markt in potentie niet kleiner is geworden. Ook zal er niet morgen een konkurrent opstaan.
    De inkoopprijzen zakken, de marges blijven gelijk, maar met lagere inkoop kunnen ze wel meer klanten trekken ( en de concurrent de nek omdraaien).
    Tja, de koers verdubbelde van 2008 naar 2010. Eigenljk ook zonder reden.
    Verder teruggekeken lijkt Metro een koers van plm € 40 waard te zijn.
    Omzet al jaren stilstaand.
    Ebitmarge beroerd laag, maar wel stabiel. Relatief hoge financieringslasten. Probleem hierbij is dat er maar iets hoeft tegen te zitten en de winst is weg. Is typerend voor lm bedrijven. Maar Ahold, Sligro en Colruyt doen het aanzienlijk beter.

    Neem je het dividendrendement als maatstaf:
    LT 2,5-2,8%.
    Nu 5,8%.
    Wees er snel bij want morgen/overmorgen ex.div.
    Of ... ff wachten en de ex.div dip afwachten om in te stappen.

  12. forum rang 6 marique 23 mei 2012 11:24
    quote:

    op en top schreef op 22 mei 2012 22:11:

    Eigenlijk raar dat die financieringslasten zo veel zijn.
    Fin. lasten zijn 1% van de omzet. Zo ook bij Ahold en Delhaize.
    Nee, het probleem zit in de zeer lage ebitmarge.
    Metro zit al jaren op plm 3%. Dat is bar weinig.
    Ahold en Delhaize op 4,5%.
    Maar bij Delhaize is de ebit voorbije jaar onder de 4% gedoken.
    Dus ... Delhaize ook ver gedaald in koers.

    Overigens, het onderdeel Metro C&C is bijna de helft van het hele concern. Met in 2011 een ebitmarge van 3,3%. De overige onderdelen scoren helemaal bar slecht. Media, met een derde van de totale concernomzet haalt 2,4%. Geen wonder dat beleggers de benen nemen als het even tegenzit.

    Neemt niet weg dat Metro op huidige lage koers wel aantrekkelijk oogt.
108 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.