Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 22 februari 2009 11:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Als de crisis nu erger is, en dit weerspiegelt zich in de beurs, dan is de bodem ook lager.
   Alle berekeningen van inflatie en groei ten spijt deden de AEX in 2003 toch belanden op het niveau van 1996. Dat was 7 jaar later. Nu is het pas 6 jaar later en deze crisis is erger dan de vorige.
   Dan is er mi maar 1 conclusie mogelijk: de index gaat ook lager.
   

   Voor sommige bedrijven is de crisis erger, m.n. voor de banken, automobiel concerns en toeleverende bedrijven. Maar de fast food sector schijnt van deze crisis te profiteren. Niet alle bedrijven zullen deze crisis aan den lijve ondervinden.
   
   De gezonde groeibedrijven en de EM staan 13-15% boven hun dieptepunten in november, terwijl vastgoed fondsen en waardefondsen nu dagelijks nieuwe dieptepunten neerzetten. Ook blijven HY obligaties redelijk goed liggen.
2. [verwijderd] 22 februari 2009 11:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   Voor sommige bedrijven is de crisis erger, m.n. voor de banken, automobiel concerns en toeleverende bedrijven. Maar de fast food sector schijnt van deze crisis te profiteren. Niet alle bedrijven zullen deze crisis aan den lijve ondervinden.
   
   De gezonde groeibedrijven en de EM staan 13-15% boven hun dieptepunten in november, terwijl vastgoed fondsen en waardefondsen nu dagelijks nieuwe dieptepunten neerzetten. Ook blijven HY obligaties redelijk goed liggen.
   

   Maak je rekensommetje maar op:
   
   Fastfoodsector profiteert, hoeveel miljarden meer winst maken zij?
   
   Financials, automobiel en nog vele andere sectoren, hoeveel verliezen hebben zij tot op heden gemaakt? Trillions!!!
   
   Per saldo zitten we nog steeds op een DIK verlies; trillions verliezen versus paar miljarden winst van de fastfoodsector (jouw argument lijkt mij niet echt overtuigd). Billions profit versus Trillions losses. En vergeet niet, dit is pas het begin, het einde is nog lang niet in zicht (aldus Peter Schiff).
   
3. [verwijderd] 22 februari 2009 11:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mosaic schreef:

   En vergeet niet, dit is pas het begin, het einde is nog lang niet in zicht (aldus Peter Schiff).
   

   Misschien vergaat de wereld deze keer:-)
4. [verwijderd] 22 februari 2009 11:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=Mosaic]
   En vergeet niet, dit is pas het begin, het einde is nog lang niet in zicht (aldus Peter Schiff).
   [/quote]
   
   Misschien vergaat de wereld deze keer :-)
   
   

   We zitten denk ik op circa 40%-50% van de totale ellende - het ergste moet nog komen denk ik. Ik baseer het o.a. op hypotheken rommel in the U.S.:
   
   1) Subprime mortgages (schade circa 1 trillions) - is al voltooid of bijna voltooid.
   
   2) Vanaf 2009 krijgen we te maken met ALT-A (schade geschat op circa 1 trillions)
   
   3) Laatste fase, Option Arms Mortgages (schade geschat op circa 800 billions); reset begint vanaf eind 2009.
   
   p.s. en ik heb nu nog niet eens over andere bijeffecten op de economie (dit is puur de hypotheken issue in U.S.); een weldenken persoon weet wat er gaat gebeuren komende tijd - je hoeft volgens mij geen professoren te zijn.
   
5. [verwijderd] 22 februari 2009 12:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mosaic schreef:

   een weldenken persoon weet wat er gaat gebeuren komende tijd - je hoeft volgens mij geen professoren te zijn.
   

   M.a.w. al het geld dat de regeringen nu in de economie pompen, is flauwekul. Het is een bodemloze put waarin de belastingbetaler zijn belasting euro's gooit.
   
   Bovendien besodemietert Obama niet alleen het Anmerikaanse volk, maar de hele wereld, volgens jou:
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/33109...,1
6. [verwijderd] 22 februari 2009 12:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=Mosaic]
   een weldenken persoon weet wat er gaat gebeuren komende tijd - je hoeft volgens mij geen professoren te zijn.
   [/quote]
   
   M.a.w. al het geld dat de regeringen nu in de economie pompen, is flauwekul. Het is een bodemloze put waarin de belastingbetaler zijn belasting euro's gooit.
   
   Bovendien besodemietert Obama niet alleen het Anmerikaanse volk, maar de hele wereld, volgens jou:
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/33109...,1
   

   Het is maar een mening hoor. Maar dat zeiden ze destijds ook over Bush's bailout en het gestrooi van geld van Uncle Ben (echter, het heeft niet veel geholpen). Als je de problemen kunnen oplossen door met geld te strooien (dan is dat volgens mij geen groot probleem).
   
   Ik denk dat de problemen echt niet zo makkelijk op te lossen zijn als je denkt. Geldkraan openzetten en strooien met geld kan iedereen, daar hoeven we geen Obama voor te hebben.
   
7. [verwijderd] 22 februari 2009 12:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mosaic schreef:

   Ik denk dat de problemen echt niet zo makkelijk op te lossen zijn als je denkt. Geldkraan openzetten en strooien met geld kan iedereen, daar hoeven we geen Obama voor te hebben.
   

   Dat gebeurt ook en ook JOUW belastingcenten worden over de balk gesmeten. Daar heb je geen moeite mee?
8. Beate 22 februari 2009 12:14

   auteur info

   •    Beate

     Lid sinds: 26 okt 2003

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 3.450

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=Mosaic]
   En vergeet niet, dit is pas het begin, het einde is nog lang niet in zicht (aldus Peter Schiff).
   [/quote]
   
   Misschien vergaat de wereld deze keer:-)
   

   Ach, op deze forums is de wereld al zo vaak vergaan. Dan kan deze keer er ook nog wel bij.
   
   Groetjes,
   Beate
9. [verwijderd] 22 februari 2009 12:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beate schreef:

   Ach, op deze forums is de wereld al zo vaak vergaan. Dan kan deze keer er ook nog wel bij.
   

   Het is zondag, de topdag wat het aantal doemdraadjes betreft.
10. [verwijderd] 22 februari 2009 12:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beate schreef:

    Ach, op deze forums is de wereld al zo vaak vergaan. Dan kan deze keer er ook nog wel bij.
    
    Groetjes,
    Beate
    

    De wereld vergaat niet. Die vaart er misschien wel bij. Wat is het probleem? CO2 uitstoot vermindert nu zienderogen, files straks ook opgelost.
    Maar je spaarcenten zijn straks ook opgelost. En de belastingen, accijnzen, BTW, en wat ze nog meer aan heffingen kunnen verzinnen, gaan omhoog.
    Dat is het probleem.
    Pacito
11. [verwijderd] 22 februari 2009 12:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    De wereld vergaat niet. Die vaart er misschien wel bij. Wat is het probleem? CO2 uitstoot vermindert nu zienderogen, files straks ook opgelost.
    Maar je spaarcenten zijn straks ook opgelost. En de belastingen, accijnzen, BTW, en wat ze nog meer aan heffingen kunnen verzinnen, gaan omhoog.
    Dat is het probleem.
    

    De economie is net als het getij, soms is het eb en soms is het vloed. Dit verschijnsel hoort bij het economische leven. Velen, waaronder ikzelf, hadden niet verwacht dat de economie zo ver zou terugvallen. De eerste protestmars is al gehouden. Nog even en we zien weer de eerste stakingen omdat men een hoger loon wil:-)
12. [verwijderd] 22 februari 2009 12:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed verhaal op en top en een waardevolle bijdrage aan dit forum, AB.
    
    Als je kijkt naar de prijsvorming van de aandelen en daarmee de (on)waarschijnlijkheid van een 150 probeert te verklaren vergeet je mijns inziens een factor.
    
    En die factor is waarschijnlijkheid of onzekerheid. Ik hou me even vast aan een simpele formule: Risco = effect*waarschijnlijkheid. Vertaald naar een beurskoers zou je kunnen lezen: Prijs = potentiele waarde * waarschijnlijkheid. Jouw verhaal richt zich op de potentiele waarde. De factor waarschijnlijkheid is een subjectieve inschatting van de beursspelers, maar wel essentieel in de prijsvorming. Derhalve kan afhankelijk van de perceptie van de waarschijnlijkheid of zo je wilt onzekerheid de beurs toch voor verrassingen zorgen. Een 150 sluit ik derhalve zeker niet uit en het lijkt mij gevaarlijk, te proberen een bodem te bepalen op basis van alleen huidige potentiele waarde.
13. [verwijderd] 22 februari 2009 12:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    Dat gebeurt ook en ook JOUW belastingcenten worden over de balk gesmeten. Daar heb je geen moeite mee?
    

    Uiteraard heb ik daar moeite mee, Hythloday, maar wat kan je daartegen aan doen? Zal het graag van je willen weten -:)
    
    Bos pompt miljarden euries in de bankensector (ik heb daar moeite mee, maar kan ik Bos dan ook tegen houden?) Ik dacht het niet -:(
14. bp5ah 22 februari 2009 13:04

    auteur info

    •    bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15503

      Gegeven: 18399

    •    Aantal posts: 58.582

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Pacito]
    De wereld vergaat niet. Die vaart er misschien wel bij. Wat is het probleem? CO2 uitstoot vermindert nu zienderogen, files straks ook opgelost.
    Maar je spaarcenten zijn straks ook opgelost. En de belastingen, accijnzen, BTW, en wat ze nog meer aan heffingen kunnen verzinnen, gaan omhoog.
    Dat is het probleem.
    [/quote]
    
    De economie is net als het getij, soms is het eb en soms is het vloed. Dit verschijnsel hoort bij het economische leven. Velen, waaronder ikzelf, hadden niet verwacht dat de economie zo ver zou terugvallen. De eerste protestmars is al gehouden. Nog even en we zien weer de eerste stakingen omdat men een hoger loon wil:-)
    [/quote]
    [quote]
    Nog even en we zien weer de eerste stakingen omdat men een hoger loon wil:-)
    

    Beetje onzinning van crisis is dit jaar voor de gem. nederlander nog niet zo veel te merken, koopkracht stijgt dit jaar zelfs.
    
    Verder is het alleen maar goed dat men eens een crisis over zich heen krijgt, zorgt ervoor dat de mensen met beide benen op de grond blijven.
    
    Gr.
    
    Dirk
15. [verwijderd] 22 februari 2009 13:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bp5ah schreef:

    koopkracht stijgt dit jaar zelfs.
    

    Eens kijken wat na de jaaropgave de nieuwe voorschotnota oplevert, na verwerking hogere energieprijzen en de sinds jaren veel koudere wintermaanden.
16. [verwijderd] 22 februari 2009 13:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bp5ah schreef:

    Beetje onzinning van crisis is dit jaar voor de gem. nederlander nog niet zo veel te merken, koopkracht stijgt dit jaar zelfs.
    

    Voor het gemiddelde Nederlandse gezin met twee banen bedoel je waarschijnlijk. Dan klopt jouw verhaal.
    
    Natuurlijk zijn er vele bedrijven die problemen hebben en die mensen moeten ontslaan. De gem. Duitser is behoorlijk wat somberder dan de gemiddelde Nederlander.
    
    Niemand wordt uiteindelijk beter van deze situatie, want de miljarden die nu worden verdeeld, moeten weer terugverdiend worden. Er komen ongetwijfeld belastingverhogingen.
17. relic 22 februari 2009 13:48

    auteur info

    •    relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 11 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=relic]
    [quote=Pacito]
    Economen voorspellen en de beurs kijkt vooruit.:(
    De waarzegster zegt ook dat het wel goed komt.
    De analyse van op en top is waardevol, de voorspellingen zijn dat niet.
    Pacito
    [/quote]
    
    Ratio versus emotie, uiteindelijk winnen de cijfers het vd emotie de vraag is niet of maar wanneer men dit beseft.
    
    Feit blijft dat we tot die tijd nog in een volle winkel zonder klanten de beste produkten in onze wagentjes kunnen leggen en afrekenen totdat de meute weer binnenkomt.
    
    overigens een abtje op en top.
    mvg,
    
    Relic
    [/quote]
    Oneens. Uiteindelijk wint de emotie het van de cijfers. Dat zie je overal. Impulsaankopen zijn hier een goed voorbeeld van. Als de cijfers het steeds zouden winnen was er ook niet zoveel reclame nodig. Krijg jij die schaarsgeklede juffrouw er ook bij als je die auto koopt? Een heleboel zg. verantwoorde beslissingen zijn emoties met een achterafverhaal.
    Pacito
    

    dat bedoel ik ook, ik zei daarom ook uiteindelijk.
    Uiteindelijk begrijpt men dat ze beslissingen hebben genomen op emotie en dan is het te laat.
    Maar ik geef je gelijk als je bv kijkt naar de beurs men koopt op emotie en verkoopt vervolgens ook weer op emotie (iedereen verkoopt dus ik ook).
    
    Mijn punt is dat er een punt komt dat beleggers inzien dat de koersen dusdanig zijn afgestraft (door emotie) dat die niet meer in verhouding staan tot de waarde ( cijfers)vd bedrijven en op die basis weer in gaan stappen.
    
    mvg,
    
    Relic
18. [verwijderd] 22 februari 2009 14:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relic schreef:

    Mijn punt is dat er een punt komt dat beleggers inzien dat de koersen dusdanig zijn afgestraft (door emotie) dat die niet meer in verhouding staan tot de waarde ( cijfers)vd bedrijven en op die basis weer in gaan stappen.
    
    mvg,
    
    Relic
    

    En dat ziet iedereen en gaat dus ook instappen, bang om de stijging te missen, waardoor de k/w ineens weer op 30 staat. :)
    Pacito
19. [verwijderd] 22 februari 2009 15:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jaap_10 schreef:

    Fundamenteel naar de markt kijken betekende in 2008 een ramp voor beleggers die zich daardoor lieten leiden. Velen zullen door die werkwijze het slechtste jaar uit hun beleggerscarriere hebben meegemaakt.
    
    Maar zoals het de ware verslaafden vergaat: niets zal ze ervan weerhouden op de oude voet verder te gaan.
    
    Totdat erkend wordt dat het het verlangen naar stijgende koersen is dat de ware reden vormt voor het voortdurend vasthouden aan de keuze voor een longpositie.
    
    Het is dat verlangen dat de kijk op de markt vertroebelt.
    
    Om toch een technische houvast te geven:
    
    De S&P wist gister net boven de bodem van 2002 te sluiten. Daarboven mag je long zitten, daaronder niet.
    
    

    Dat is weer op en top Jaap.
    
    Hartelijke groet,
    
    Rigsby
20. marique 22 februari 2009 21:48

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7432

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.837

    Interessante analyse en gedachten, op en top.
    Eeen paar quotes waar ik iets over wil zeggen:
    
    

    quote:

    op en top schreef:

    Een fundamentele benadering voor wellicht de wat langere termijn.
    ...
    Dan zie ik op de AEX
    Verliesmakende bedrijven.
    Arcelor-ING-AEGON-Unibail.
    
    De rest maakt allemaal winst.
    
    Wat zijn de grootste gevaren voor bedrijven?
    -de financiering
    -de omzet
    -de waardevermindering op eerdere aankopen (goodwill-gebouwen)
    ...
    De omzet, ASML,AM,DSM kunnen terugvallen.
    ...
    Waardevermindering- Ik kan niet in ieders boeken kijken maar bij het rijtje bedrijven die verlies maken, wordt veel veroorzaakt door het afboeken, herwaarderen in Q4-2008. Operationeel maken ook die bedrijven winst.
    ...
    Als hier een conclusie uit te trekken is, zou ik zeggen dat de AEX aan het uitbodemen is.
    De bedrijven die waarschijnlijk ook de kranten en het nieuws lezen, hebben uit voorzorg en omdat het jaar 2008 het toeliet, vast heel veel afgewaardeerd dan wel afgeboekt.
    Grosso modo heeft men geen financieringsprobleem.
    
    Aan de koersen is te zien dat er niet veel afgaat ondanks dat het klimaat koud,kil and nasty is.
    

    In grote lijn deel ik je mening. Maar ik durf die niet te 'vertalen' naar een aex-stand.
    
    Ik heb Q408 vergeleken met Q407, omdat in het nu voorbije kwartaal al een deel van het naderend onheil in de resultaten naar buiten komt. (er komt natuurlijk nog meer ellende!)
    
    Procentuele stijging/daling omzet per aandeel:
    ahold +6
    arcmit -18
    asml -49
    dsm -6
    hein +23
    kpn +11
    phil +7
    rds -22
    ren +91
    sbm +3
    tnt +1
    uni +5
    
    Am, asml en rds kampen met economisch/cyclisch probleem. Heineken is een ruime plus vanwege overnames. Ren kan ik niet plaatsen, rommelt wat met niet/wel afstoten bedrijfsonderdelen.
    
    De procentuele ebitmarge is bij ALLE bedrijven, muv uni, afgenomen!!! En bij enkele bedrijven negatief.
    
    Het eigen vermogen per aandeel is bij ALLE bedrijven, muv KPN, afgenomen tov Q308. Hoofdzakelijk vanwege afboekingen.
    
    Vergelijk ik enkele fundamentals met eindejaar '02 dan is in het algemeen het huidige koersniveau gunstiger. Maar dat zegt niet zoveel. Want er hangt de dreiging van een forse recessie boven de beurs. Dus mogelijk verder verslechterende bedrijfsresultaten.
    
    '00 - '02 was hoofdzakelijk een probleem in de ICT-sector. De economische dip viel mee. Niet ict-gevoelige bedrijven kregen ook koerstikken, maar konden weer vlot herstellen.
    Nu hebben we te maken met een vermoedelijk diepe en mogelijk langdurige recessie. En dat gecombineerd met een wereldwijde geldkrapte.
    
    Ik denk positief (anders was ik allang uitgestapt) maar ben allesbehalve gerust op de koersontwikkelingen voor het komende halfjaar.
    
    marique