Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. benedicth 10 januari 2010 16:55

   auteur info

   •    benedicth

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 13 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   Dutchbrit schreef:

   Staat een leuk stukje in het FD van dit weekend. Dat geeft een aardig beeld op de recente rallye van de perps. Sorry, ik heb geen linkje maar de krant in m'n handen.
   

   Stukje wil ik wel lezen.. Kun je de kop noemen?
2. privee 10 januari 2010 17:04

   auteur info

   •    privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   quote:

   benedicth schreef:

   [quote=Dutchbrit]
   Staat een leuk stukje in het FD van dit weekend. Dat geeft een aardig beeld op de recente rallye van de perps. Sorry, ik heb geen linkje maar de krant in m'n handen.
   [/quote]
   
   Stukje wil ik wel lezen.. Kun je de kop noemen?
   

   Zie forum over perps en steepeners:
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
3. [verwijderd] 10 januari 2010 19:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef:

   Voor mijn gevoel stabiliseert de koers van de ING perp 3 op korte termijn tussen de € 64,- en € 68,-
   

   Ben het je met je eens Xeno. Met wat speculatie (verwachtingen omtrent omwiseling) kan het naar de bovenkant van die range gaan, maar bij pakweg 70 wordt het wel verdomd interessant om winst te nemen.
   
   Het FD artikel maakt geen indruk, maar vat overall wel dit draadje van de laatste tijd samen.
   
   Vroeg begonnen, altijd in fin sector gewerkt, al weer tien jaar zelfstandige - en dan moet je toch wat. Door de jaren veel gezien en veel geleerd.
4. [verwijderd] 10 januari 2010 20:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het bericht in het Financiële Dagblad van afgelopen zaterdag belichtte met name de reden van de koersstijgingen van perpetuals.
   
   Volgens de krant zijn de prijzen van eeuwigdurende obligatie vooral sterk gestegen omdat de markt rekent op vervroegde aflossing van dit soort stukken. De banken zouden er vanaf willen.
   
   Een link heb ik helaas niet.
   
   Groet.
   
5. [verwijderd] 10 januari 2010 20:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op zich interessant om een keer winst te nemen maar is er ook niet een grote kans dat het Basel comite straks zegt dat perps niet cumulatief mogen zijn en dat ze voor ING dus niet meer mogen meetellen voor Tier-1. Hierdoor wordt het voor ING duur om deze leningen aan te houden en gaan ze wellicht in 2013/14 toch callen op 100%. Of ben ik nu te positief voor de houders van de perps?
6. [verwijderd] 10 januari 2010 21:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rockat schreef,
   
   Hierdoor wordt het voor ING duur om deze leningen aan te houden en gaan ze wellicht in 2013/14 toch callen op 100%. Of ben ik nu te positief voor de houders van de perps?
   ------------------------------------------------
   
   Voor zover het de ING perp. 4 betreft heb je gelijk. Voor de Perp. 2 & 3 ligt het anders. Door de geringe rente opslag is callen zeer onwaarschijnlijk. Een bod van max. zo'n 75 tot 80 % lijkt me wel mogelijk.
   
   Greetz Xeno Kaplan
   
7. [verwijderd] 10 januari 2010 22:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef:

   Rockat schreef,
   
   Hierdoor wordt het voor ING duur om deze leningen aan te houden en gaan ze wellicht in 2013/14 toch callen op 100%. Of ben ik nu te positief voor de houders van de perps?
   ------------------------------------------------
   
   Voor zover het de ING perp. 4 betreft heb je gelijk. Voor de Perp. 2 & 3 ligt het anders. Door de geringe rente opslag is callen zeer onwaarschijnlijk. Een bod van max. zo'n 75 tot 80 % lijkt me wel mogelijk.
   
   Greetz Xeno Kaplan
   
   

   Zou best eens kunnen.
   
   Ik kan me herinneren dat ING een paar jaar geleden ook een interessant bod heeft uitgebracht op haar eigen uitstaande beursgenoteerde preferente aandelen.
   
   Groet.
8. clever 11 januari 2010 00:53

   auteur info

   •    clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 342

     Gegeven: 340

   •    Aantal posts: 4.048

   Je bent inderdaad een beetje te positief denk ik.
   Maar.....de koersen kunnen natuurlijk sowieso naar deze niveau's.
   
   Voor P3 betekent dit gewoon 1,3 X C10 en dat is gewoon ongeveer 4,8%. Vooralsnog zijn er betere alternatieven maar.....het gaat zeker gebeuren.
9. benedicth 11 januari 2010 09:10

   auteur info

   •    benedicth

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 13 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   Dutchbrit schreef:

   [quote=x.Kaplan]
   
   Het FD artikel maakt geen indruk, maar vat overall wel dit draadje van de laatste tijd samen.
   

   Toch interessant artikel (met dank voor de link privee). Als het iets aantoont is het in mijn ogen toch vooral de heersende onzekerheid rond die perps. En verder sprak de zin 'Achtergestelde leningen werden tot voor kort beschouwd als een zeer veilige belegging' me zeer aan. :-)
10. [verwijderd] 15 januari 2010 18:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Anova jammer dat je ermee stopt. Als een van de best geinformeerde forumleden stopt is dat een gemis. Als geen ander ander wist jij elke bewering te onderbouwen / weerleggen met feiten. Bedankt voor je bijdragen aan o.a. dit draadje en leerzame discussies.
    
    mvg Xeno Kaplan,
    
    Bijsluiter: Pas op beleggen is verslavend.... dus we komen elkaar wel weer eens tegen
11. [verwijderd] 24 januari 2010 11:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slecht nieuws voor aandeelhouders goed nieuws voor perp. houders:
    
    De plannen van Obama m.b.t. het uitsplitsen van zakenbanken en spaarbanken en het voorstel waarbij banken niet meer mogen beleggen in hedgefondsen en handelen voor eigen boek en risico hebben (beperkte) gevolgen voor de winstgevendheid.
    Gevolg een bovengemiddelde koersreactie van o.a.ING en Aegon (beiden ruim -10%).
    
    Misschien minder goed nieuws voor de aandelen bezitters, maar deze maatregelen vergroten de stabiliteit op de financiele markten en dat is precies wat de perp. belegger op langere termijn nodig heeft om zijn bovengemiddelde rente binnen te halen.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    
    
12. ONN 24 januari 2010 17:38

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8846

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.659

    Op zich helemaal met je eens Xeno. Maar mochten de koersen van financials op korte termijn verder zakken zullen de perps toch ook wel wat gaan inleveren.
    
    Maar op de lange termijn een goede zaak. De vraag is echter ook hoelang we nog van onze perps mogen 'genieten' ivm veranderende kapitaalseisen.
13. [verwijderd] 24 januari 2010 20:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorlopig zitten we goed ouwe. Wel de wekker zetten. Morgen (komende week) vuurwerk ?
    
    mvg Xeno
14. [verwijderd] 25 januari 2010 16:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De interpretatie van de nieuwe Basel regels door de Britse FSA voorzien in een overgangsperiode van maar liefst 30 jaar. Meer details in mijn post op het nieuwe draadje over perpetuals en steepeners:
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
    
    Voor mij reden om niet meer zo te geloven in spoedige calls.
    
    
15. [verwijderd] 3 februari 2010 14:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moody's heeft ratings van ING bevestigd. Zie
    
    www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?Idc...
    
    Een citaat over de hybrides:
    
    

    quote:

    Moody's schreef:

    CONFIRMATION OF HYBRID RATINGS, POSITIVE OUTLOOK
    
    Moody's confirmation of the group's Ba1 and B1 hybrid securities reflects the European Commission's decision not to force coupon deferral on these securities as part of its approval of ING's state-aid package. The current ratings of the hybrid securities reflect our view that, given the restructuring of the group, there is still some risk of coupon deferral on these securities. The positive outlook reflects the possibility of these ratings to go up when the execution risk deriving from the group's restructuring process diminishes.
    
    All of the hybrid securities contain a dividend pusher provision. However, Moody's notes that the dividend pusher is not applicable as no dividend has been paid since August 2008.
    
    The Ba1 rating on the cumulative hybrid securities reflects the fact that the coupon payments on these instruments are cumulative, thereby limiting the loss severity of a coupon deferral if this were to occur.
    
    [/quote]
    
    Op de ING site zag ik dat S&P afgelopen vrijdag ratings heeft afgegeven voor ING Verzekeringen. Zie
    
    www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?Idc...
    
    Citaat:
    
    [quote=S&P]
    Outlook
    
    The negative outlook on ING Verzekeringen and certain operating insurance subsidiaries reflects our view of the significant execution risks associated with the divestment of ING's insurance operations, and the potential for strategic and operational disruption to the underlying businesses. We may lower the ratings if we see evidence that the performance of ING's insurance business is being impaired by the uncertainty surrounding its divestment. We also anticipate that the capital adequacy and capital quality of divested businesses will be consistent with the current ratings. If this assumption is proven incorrect, this could also lead to a downgrade.
    
    The outlook could be revised to stable if the group demonstrates a high level of resilience in underlying performance as measured by new sales, margins, client balances, and underlying profits.
    

16. [verwijderd] 3 februari 2010 20:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    n.a.v. Perplex
    
    Volgens mij niet meer dan een bevestiging (verklaring) van eerder afgegeven ratings ( al dan niet onder herziening). Als zodanig een non-issue m.b.t. huidige koers ING perps.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    ps wat betreft die verminderde call-kans sla je de spijker op de kop. Veroorzaakt ook deels de huidige koersdruk.
17. [verwijderd] 4 februari 2010 11:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet helemaal negative outlook is toch verwijderd?
    
    de bos
18. [verwijderd] 4 februari 2010 18:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo dB, zoals ik het lees en ook gezien de manier waarop er gereageerd wordt is het een bevestiging van de bestaande situatie, Wel is er sprake van...........could be......
    
    Maar van mijn Engels moet ik het niet hebben.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    ps. de koersontwikkeling van het aandeel ING vandaag ( -10 %) heeft op termijn veel meer impact.
19. [verwijderd] 11 februari 2010 14:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi om te zien hoe koersen perps positief reageren op verminderde onrust m.b.t. situatie Griekenland. Vertrouwen is nog steeds ver te zoeken.
    Ook al was de impact voor ING zeer beperkt, toont dit wel de kwetsbaarheid van het bedrijf aan.
    De recente 20 % koersdaling staat in geen verhouding tot mogelijke verliezen voortvloeiend uit een Grieks debacle.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    
20. [verwijderd] 5 maart 2010 14:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom precies weet ik niet, maar de koersen van de perps hebben de stijgende trend weer opgepakt. Ik heb daarom gisteren weer wat bijgekocht na eerdere winstneming eind januari (tijdelijk geparkeerd in staatslening, leverde ook nog een kleine winst op).