Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 maart 2009 10:06
    Obligatie = aandeel?
    IEX Profs Red. | 05 mrt 2009, 13:45 | Reacties 0
    Vineer Bhansali, hoofd analyse van de Amerikaanse obligatieportefeuille van Pimco, concludeert na een hectisch jaar dat de scheiding tussen aandelen en obligaties als twee onderling nauwelijks gecorreleerde werelden een illusie is gebleken. Obligaties lopen ook een aandelenrisico. Daarmee staat de traditionele aanpak van risicobeheer meteen op losse schroeven, concludeert Bhansali.

    De ommekeer kwam met de val van Lehman Brothers, doceert Bhansali. Vanaf dat moment kregen alle types obligaties de klap daarvan mee, staatsobligaties uitgezonderd. Dat de assets van een onderneming invloed hebben op de schuldpapieren is logisch. Wat schokkend is, is dat zoveel asset classes die normaal nauwelijks enige relatie hebben met bedrijfsassets, nu een hoge correlatie tonen met de aandelen.

    Veel pure alpha strategieën bleken plotseling een hoge bèta te hebben. Wie keek naar de ontwikkeling van de aandelenmarkt, wist de afgelopen maanden plotseling dat de yield curve, valuta, commodities en credits dezelfde kant op zouden bewegen. “Toonaangevende obligatie-indices blijken verweven te zijn met aandelenmarkten omdat hypotheken en bedrijfsobligaties zwaar meewegen.”

    Proactief beheer
    “Als een onderneming meer leent, neemt het risico dat er niet terugbetaald wordt toe - waardoor obligatiekoersen onderuit gaan. Ook andere oorzaken van dalende aandelenkoersen – zoals tegenvallende winsten, kapitaaltekorten en aandelenverwatering – verhogen het risico op default. Hierdoor dalen obligatiekoersen ook weer.” En wat is volgens Bhansali de moraal van dit verhaal?

    Wanneer beleggingen met een lage correlatie en een lage volatiliteit verweven raken met volatiele markten, wordt risicomanagement niets anders dan proactief beheer van dergelijke (aandelen)risico’s. Value beleggers moeten zich realiseren dat dit type risicobeheer absoluut noodzakelijk is wanneer markten de weg kwijt zijn, aldus Bhansali
    ----------------------------------------------
    Voor wat het waard is.

    Ik begon zelf ook al te twijfelen of obligatiebeleggers wel slimmer waren dan aandelenbeleggers.

    ouwebeursrot,
    Aan de koersreactie te zien is het niet veel waard,dat zag je ook al bij KBC

    Wat me wel bevreemd is dat institutionele beleggers(bij deze vermeende rendementen?) de perp. ook niet oppakken.

    Datum is inderdaad 3 weken Kaplan
  2. [verwijderd] 6 maart 2009 10:21
    quote:

    anova schreef:

    Wat me wel bevreemd is dat institutionele beleggers(bij deze vermeende rendementen?) de perp. ook niet oppakken.

    Datum is inderdaad 3 weken Kaplan

    Risico aversie....
    ze stappen allemaal in 'veilige' (staats)obligaties.

    Laag kopen hoog verkopen snappen zij ook niet..

  3. forum rang 4 ONN 6 maart 2009 10:31
    quote:

    anova schreef:

    Aan de koersreactie te zien is het niet veel waard,dat zag je ook al bij KBC
    Ik had ook niet anders verwacht hoor.

    Kijk, dat er dit jaar coupons worden betaald valt gewoon te verwachten. Maar hoe zit het met volgend jaar en daarna?
    Aegon kan wel mooi roepen dat ze de intentie hebben om rentebetalingen te blijven doen maar die uitspraak kunnen we met een grote korrel zout nemen lijkt me.
    Het enige wat we kunnen hopen is dat de 'shit' een keer overwaait en angst voor default/nationalisatie naar de achtergrond verdwijnt. Eerst zullen de aandelenkoersen moeten herstellen en dan volgen die perps ook braaf.
  4. [verwijderd] 11 maart 2009 21:24
    ING keert rente op perpetuals 2,3 en 4 gewoon uit. Als ING de rentebetaling had willen schrappen dan is het bedrijf verplicht om dit tijdig bekend te maken.Hiervoor geldt een termijn van 3 weken voor de coupondatum.

    Aangezien voor de perpetuals 2,3 en 4 een april
    als eerstkomende coupondatum geldt, is de deadline m.b.t. overslaan couponrente 10 maart.

    mvg Xeno Kaplan

  5. [verwijderd] 12 maart 2009 09:50
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Aegon nv bevestigt de couponbetalingen op de perpetual capital securities. Dit maakt de verzekeraar vrijdag voorbeurs bekend.

    De vijf perpetual capital securities worden op 16 maart betaalbaar gesteld.

    "Aegon heeft alle couponbtelaingen op de perpetuals gedaan en is voornemens dit ook in de toekomst te blijven doen", aldus het bedrijf in het persbericht.

    Door Anna Marij van der Meulen; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; annamarij.vandermeulen@dowjones.com

    mvg Xeno Kaplan
  6. [verwijderd] 12 maart 2009 12:14
    x Kaplan schreef:

    ING keert rente op perpetuals 2,3 en 4 gewoon uit. Als ING de rentebetaling had willen schrappen dan is het bedrijf verplicht om dit tijdig bekend te maken.Hiervoor geldt een termijn van 3 weken voor de coupondatum.

    Aangezien voor de perpetuals 2,3 en 4 een april
    als eerstkomende coupondatum geldt, is de deadline m.b.t. overslaan couponrente 10 maart.

    mvg Xeno Kaplan

    ===================================================

    BJL schreef:23 februari

    ING geeft maandag aan dat het geen commentaar kan geven op toekomstige coupinbetalingen, maar dat als een betaling niet doorgaat dit minstens 16 werkdagen voor de betalingsdag moet aangeven. Vandaar dat er wel een bevestiging gegeven kan worden over de betalingsdag van 15 maart van dit jaar.

    Het Europese obligatieplan waarvoor 18 april de betalingsdag is omvat EUR1,5 miljard.
    ==================================================
    wel blijven meelezen(DUS 18 APRIL),ook je laatste bericht is al geplaatst door ouwe beursrot
  7. [verwijderd] 12 maart 2009 14:34
    x.Kaplan schreef:

    Bete Anova ,
    Bril weer gevonden!
    Volgens mij heeft BJL het alleen over obligaties met coupondatum 15 maart en 18 april.
    Ik heb het over de perps 2,3 en 4 met coupondatum 1 april. Of zie ik dat nou verkeerd ?
    mvg x.Kaplan
    --------------------------------------------------

    Het Europese obligatieplan waarvoor 18 april de betalingsdag is omvat EUR1,5 miljard.

    De hier bedoelde coupon betreft de 8% ING perp 1V
    rentebedrag 120 miljoen(jaarcoupon)

    De perp 2 en 3 zijn kwartaalbetalingen

    Dus je zit bijna op de goede sterkte :-))

    mvg
  8. [verwijderd] 17 maart 2009 20:30
    Nu het vertrouwen in ING licht lijkt te herstellen, herpakken ook de ING-perpetuals zich enigzins. In korte tijd liep de koers van bv. de perp.2 en 3 zo'n 25% op. Dit ondanks onzekerheid rond de rentebetaling op perps Fortis.
    Een zwaluw maakt geen zomer maar.........

    groet Xeno Kaplan
  9. dct 17 maart 2009 20:33
    quote:

    x.Kaplan schreef:

    Nu het vertrouwen in ING licht lijkt te herstellen, herpakken ook de ING-perpetuals zich enigzins. In korte tijd liep de koers van bv. de perp.2 en 3 zo'n 25% op. Dit ondanks onzekerheid rond de rentebetaling op perps Fortis.
    Een zwaluw maakt geen zomer maar.........

    groet Xeno Kaplan
    Was er ook erg blij mee. Trouwens de fortis 8% perps zijn ook goed hersteld van onder de 20 naar nu ruim boven de 30.

    gr.DCT

  10. [verwijderd] 17 maart 2009 21:16
    anova - 17 mrt 09, 07:27 | Reageer | Quote | Zoek | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0

    Fortis Bank compenseert Fortis voor couponrente CASHES
    16 maart 2009, 22:56 uur | FD.nl/DJ
    AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Fortis Bank moet Fortis Holding compenseren voor de waarde van couponrente op de CASHES-obligaties, Dat bevestigt Fortis maandagavond.

    Een analist stelde eerder maandag dat de compensatie niet duidelijk bleek uit de documenten die Fortis maandag over de renteuitkering publiceerde.

    Fortis benadrukt verder dat het nog steeds van plan is de couponrente op de achtergestelde CASHES- en FRESH-obligaties in contanten uit te keren, zij het op een later moment dan eerder gepland.

    De vertraging houdt verband met het besluit van Fortis om geen dividend uit te keren, na een verlies van euro 22,5 mrd te hebben geboekt over 2008.

    Gezien het gebrek aan contanten wil Fortis de couponrente op de betreffende perpetuals uitkeren met de opbrengst van nieuw uit te geven aandelen.

    Wel moeten aandeelhouders eerst akkoord gaan met de kapitaalsverlagingen. Hierover kunnen zij op 28 april stemmen. Een tweede voorwaarde voor uitkering is dat de koers van het aandeel Fortis boven euro 0,84 blijft.

    Voor deze alternatieve uitkeringsmethode geldt een wettelijke wachttermijn van twee maanden. Als aan de voorwaarden wordt voldaan, verwacht Fortis de couponrente op de CASHES-obligatie medio juli in contanten uit te keren. De betaling van de couponrente op de FRESH-obligatie kan daarna worden verwacht.

    Het voormalige Fortis-onderdeel Fortis Bank werd in oktober genationaliseerd door de Belgische overheid, die 75% van de bank wil verkopen aan BNP Paribas.

    Door Simon de Wilde; FD.nl/DJ; +31-20-5928456, simon.dewilde@dowjones.com
    -------------------------------------------------
    komt van 6% eureko,kunnen er geen fusiebesprekingen plaatsvinden.
    Zodat we alle perps bij elkaar hebben?
  11. dct 18 maart 2009 08:45
    quote:

    martin1348 schreef:

    Kan iemand mij vertellen waarom de 6 1/4 ING verz 2021 en 6 3/8 ING Verz 2027 wel juist zo hard in koers dalen ? Deze zijn ook achtergesteld maar wel uitgegeven door een werkmaatschappij ING Verz.
    Volgens mij zijn die twee ook wat langer blijven hangen in koers. Ze zijn volgens mij een stuk minder liquide en staan vrij wijd gesteld. Als de quote 40-50 is en iemand wil er 2000 kwijt krijg je een lage koers, maar je moet er niet 50.000 op die koers willen kopen. Heb het idee dat ze wat langzamer reageren dan de meer liquide perps,

    Zie dat de koers nu ongeveer 45 is van die 6 3/8 tot 2027. De 8%perp doet 49. Lijkt me niet extreem verkeerd geprijsd.

    Wellicht heeft iemand anders nog een betere verklaring.

    gr.DCT

1.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.