Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish Bank (perpetuele obligatie)

199 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 januari 2009 13:48
    Een van de goedkoopste obligaties op de beurs in Amsterdam is de perpetuele obligatie van Anglo Irish Bank. Meest recente notering is ca. 14%.
    Het betreft een obligatie van een recent door de Ierse overheid genationaliseerde bank. Ook deze leningen kunnen weliswaar in de problemen komen. Maar ja Ierland is geen ijsland.
    Daarnaast liggen en groot deel van de perpetuele leningen is de hoek waar de klappen vallen. Met de dalende rente van de laatste tijd moet hier toch ook wel een keer een einde aan komen.

    Al met al voldoende positieve elementen voor een stijging van de koers in de komende periode.
    Heeft iemand een mening over deze lening of zijn er mogelijk andere meer interessante obligaties
  2. [verwijderd] 16 januari 2009 10:18
    De Anglo Irish Bank is genationaliseerd. Dit lijkt mij goed nieuws voor genoemde perpetual. Wat denken jullie?

    De gegevens van de perpetual zijn:

    ISIN-code XS0201790317
    De Non-cumulative Perpetual Securities vertegenwoordigen een onverdeeld winstrecht in het vermogen van Anglo Irish Capital UK LP. Het vermogen wordt via een partnership met Anglo Irish Capital GP Limited gebruikt voor het verstrekken van leningen en financiële steun aan Anglo Irish Bank Corporation Plc.
    Dividenduitkeringen op 30 maart en 30 september. Halfjaarlijkse uitkeringen op basis van 10-jaars EUR swap rate plus 0,25% per jaar met een maximum van 9% per jaar.
    Aflossing: de looptijd van de securities is oneindig. De securities kunnen op 30 maart 2010 en op elke dividenddatum daarna worden afgelost. De securities kunnen te allen tijde worden afgelost indien deze niet langer kwalificeren als Tier 1 securities. De securities hebben een achtergestelde garantie van Anglo Irish Bank Corporation Plc.
  3. [verwijderd] 18 januari 2009 22:02
    risico is dat er (voorlopig) geen rente uitbetaald gaat worden. in tegenstelling tot gewone obligaties (die gerustgesteld zijn door Ierse overheid) zijn perpetuals achtergesteld en kan rente overgeslagen worden als er te weinig kapitaal is (lijkt me redelijk actueel).

    Daarnaast risico dat Ierland aan haar grote schulden ten onder gaat, hetgeen in de markt als een reeel risico wordt gezien. En natuurlijk de kans dat Ierland de bank alsnog failliet laat gaan.

    rente 10 jaars staatsobligaties
    Duitsland 2,93%
    Nederland 3,60%
    Ierland 4,91%
  4. [verwijderd] 18 januari 2009 22:06
    quote:

    jk66 schreef:

    Statement from the Irish Government

    "Creditors (including bondholders) of Anglo Irish Bank can be assured that it will continue to service its obligations and will repay its debts at maturity."
    Schuldeisers (met inbegrip van de obligatiehouders) van Anglo Irish Bank kan worden verzekerd dat het haar verplichtingen zal nakomen en de schulden zal terugbetalen op de vervaldatum."

    Jammer alleen dat de perpetuals geen vervaldatum hebben.

    Groet.
  5. [verwijderd] 18 januari 2009 22:15
    als je nu meent dat de aandelen nog wel even bagger zullen blijven ivm slechte cijfers die komen gaan , ivm slechte vooruitzichten etc..

    Dan zou je kunnen overwegen om nu fortis te kopen.
    Die hebben geld
    Die krijgen hulp
    Die maken nog kans op een bonus ingeval ze een betere deal met BNP Parisbas kunnen doen
    Die kunnen ook nog eens overgenomen worden door de Belgen (die toch al het risico dekken) waarbij de uitkering weleens hoger zou kunnen liggen dan 1,50 euro.

    Als er nu bad banks gevormd gaan worden zou Fortis door de belgen gebruikt kunnen worden waar dan de rommel in kan. Verder zouden de Belgen , elegant een conflict met de chinezen, russen en syriers oplossen.

    Een prijs van 1,50 is in feite een optie prijs.
    Je koopt een lootje

    Je moet durven verliezen, maar de kans op een 100% winst is zeker niet ondenkbeeldig

    Dat zou ik doen..
    grt

  6. [verwijderd] 18 januari 2009 22:28
    quote:

    op en top schreef:

    als je nu meent dat de aandelen nog wel even bagger zullen blijven ivm slechte cijfers die komen gaan , ivm slechte vooruitzichten etc..

    Dan zou je kunnen overwegen om nu fortis te kopen.
    Die hebben geld
    Die krijgen hulp
    Die maken nog kans op een bonus ingeval ze een betere deal met BNP Parisbas kunnen doen
    Die kunnen ook nog eens overgenomen worden door de Belgen (die toch al het risico dekken) waarbij de uitkering weleens hoger zou kunnen liggen dan 1,50 euro.

    Als er nu bad banks gevormd gaan worden zou Fortis door de belgen gebruikt kunnen worden waar dan de rommel in kan. Verder zouden de Belgen , elegant een conflict met de chinezen, russen en syriers oplossen.

    Een prijs van 1,50 is in feite een optie prijs.
    Je koopt een lootje

    Je moet durven verliezen, maar de kans op een 100% winst is zeker niet ondenkbeeldig

    Dat zou ik doen..
    grt

    Een leuke dobbel op en top.

    Ik zit erin met calls en die staan al op winst.
    Ik beschouw het als een gok, niet als een sereuze belegging.

    Er gaan geruchten dat de Belgische regering gaat uitkopen voor 2,50-3,00 euro.
    Wie weet!

    Waar rook is is vuur.

    Groet.
  7. [verwijderd] 18 januari 2009 22:52
    Beste Hirsch, u kent de politiek, het gaat hen nooit over het geld dat is toch van een ander.
    Het gaat over problemen voorkomen
    Het gaat over kiezers paaien

    Fortis is echt een volksaandeel
    Veel potentiele kiezers hebben het in bezit

    Als je dan toch een optelsom maakt
    dan is de overname niet eens zo slecht voor de Belgen.
    De risico s die er zijn die daar hebben ze zich al garant voor gesteld. De overheid zou ook een participatie in de BNP hebben genomen, dat lijkt me vreemder dan dat ze Fortis Belgie overnemen.

    Die coupon kwestie is ook aanvechtbaar lijkt me.
    En de groot aandeelhouders zullen ongetwijfeld politieke druk uitoefenen op de overheid om toch nog maar eens te zien of ze haar verantwoordelijkheid niet zou dienen te nemen.
    Want anders...

    Volgens ingewijden heeft Bos teveel betaald voor dat wat die gekocht heeft. Rumour has it dat die eerst een deal had gedaan waarbij de ABN niet was bijgesloten. Daardoor moest die ineens op zijn woord terug en de deal onder pressie van ik betaal dan even helemaal niets , opnieuw doen. Toen zat Bos in de problemen die moest de prijs betalen maar zoals gezegd geld is toch van een ander. Hij is toch voorlopig de glamour boy in Nedl.

    Dus blijf zitten waar je zit..
    grt
  8. [verwijderd] 18 januari 2009 22:55
    quote:

    op en top schreef:

    Beste Hirsch, u kent de politiek, het gaat hen nooit over het geld dat is toch van een ander.
    Het gaat over problemen voorkomen
    Het gaat over kiezers paaien

    Fortis is echt een volksaandeel
    Veel potentiele kiezers hebben het in bezit

    Als je dan toch een optelsom maakt
    dan is de overname niet eens zo slecht voor de Belgen.
    De risico s die er zijn die daar hebben ze zich al garant voor gesteld. De overheid zou ook een participatie in de BNP hebben genomen, dat lijkt me vreemder dan dat ze Fortis Belgie overnemen.

    Die coupon kwestie is ook aanvechtbaar lijkt me.
    En de groot aandeelhouders zullen ongetwijfeld politieke druk uitoefenen op de overheid om toch nog maar eens te zien of ze haar verantwoordelijkheid niet zou dienen te nemen.
    Want anders...

    Volgens ingewijden heeft Bos teveel betaald voor dat wat die gekocht heeft. Rumour has it dat die eerst een deal had gedaan waarbij de ABN niet was bijgesloten. Daardoor moest die ineens op zijn woord terug en de deal onder pressie van ik betaal dan even helemaal niets , opnieuw doen. Toen zat Bos in de problemen die moest de prijs betalen maar zoals gezegd geld is toch van een ander. Hij is toch voorlopig de glamour boy in Nedl.

    Dus blijf zitten waar je zit..
    grt

    Op en top.

    Ik heb hier niets aan toe te voegen.
    Je slaat de spijker op zijn kop en het klinkt als muziek in mijn oren.

    Groet.
  9. [verwijderd] 19 januari 2009 09:45
    Ik heb net gesproken met de contactpersoon van Anglo Irish mbt Subordinated Debt. Hij vertelde mij de volgende dingen. Hij bevestigde dat aandeelhouders van Anglo Irish "Will get close to nothing". De nationalisatie heeft geen direct gevolg voor deze perpetual van "Anglo Irish Capital UK". Er vindt geen verrekening plaats zoals bij de aandeelhouders. Ze blijven deel van het Tier 1 vermogen. Mbt de coupon heeft de "board of directors" voorlopig besloten deze uit te blijven betalen. Al kan dit natuurlijk altijd veranderen in de toekomst.

  10. [verwijderd] 21 januari 2009 22:44
    Begin januari heb ik een mailtje van John Paul Coleman (medewerker Anglo Irish Bank) ontvangen incl. de "offering circulaire" van de perpetual met ISIN code XS0201790317. Nog niet aan toe gekomen om deze circulaire door te worstelen. Kan volgens mij wel de moeite lonen mede in verband het in elkaar storten van de koers van deze perp.
    27 januari worden de resultaten t/m 30 september 2008 gepubliceerd.
  11. [verwijderd] 27 januari 2009 10:12
    Alles draait om angst en wat zijn de voorwaarden van een obligatielening. Dat is zeker bij de Anglo Arish obligatie het geval. De formele benaming is: Anglo Irish Capital UK LP. 6% Fixed Rate/Variable Rate Guaranteed Non-voting Non cumulative Perpetual Preserred Securities 2004.
    Er is voor 600.000.000 euro genoteerd.
    Nominale waarde 1.000 euro
    Rentevervaldagen: 30 maart en 30 september
    Rechten: de ..... vertegenwoordigen een onverdeeld winstrecht in het vermogen van Anglo Irish Capital UK LP. Het vermogen wordt via een partnership met Anglo Irish Capital GP Limited gebruikt voor het verstrekken van leningen en financiele steun aan Anglo Irish Bank Corporation Plc.
    Uitkeringen: tot 30 september 2005 6%, daarna op basis van de 10-jaars euro swap rate plus 0,25% per jaar met een maximum van 9% per jaar.
    Aflossing: mogelijk vanaf 30 maart 2010. Ze kunnen ten alle tijde worden afgelost indien langer kwalificeren als Tier 1 securities. De securities hebben een achtergestelde garantie van Anglo Irish Bank Corporation Plc.
    Alles draait om: "Non-cumulative", "winstrecht in het vermogen" en "Anglo Irish Capital UK LP".
    Wat is de status van Anglo Irish Cpaital UK LP? Is dit puur een financierings vihikel van de Anglo Irish Bank waarbij het uitsluitend een tussen schakel is tussen de "obligatiehouders" en de Anglo Irish Bank (dus geen andere activiteiten)? Als dat het geval is, zit het risico in het niet betalen van de rente van de Anglo Irish Bank aan Anglo Irisg Capital UK LP. Op basis van het persbericht van het Ministerie van Financien van Ierland waar de nationalisatie is aangekondigd, garanderen zij een normale doorbetaling van rente aan spaarders en overige debts.
    Angst is een slechte raadgever. Het is beter om op bais van feiten te oordelen. De feiten moeten dan wel op tafel liggen.
  12. fwb 27 januari 2009 13:54
    Het volgende bericht verklaard de lage koers:

    Deferral risk on Anglo Irish Tier 1 bonds - S&P
    Wed Jan 21, 2009 2:29pm GMT Email | Print | Share| Single Page[-] Text [+] By Natalie Harrison

    LONDON, Jan 21 (Reuters) - Standard & Poor's said on Wednesday there was a risk that payment on around $2.5 billion worth of perpetual hybrid bonds issued by Anglo Irish Bank ANGL.I would be deferred due to possible state-aid rules.

    S&P lowered its rating on Anglo Irish's undated perpetual bonds on Friday by three notches to B. That rating reflects its view that there is a greater probability of payment deferral following Anglo's nationalization last week, it said.

    "We consider that there is heightened payment deferral risk following the government's seizure of control of Anglo's stock," S&P said, despite the Irish government's statement that it would continue to service its obligations and repay Anglo Irish debts at maturity.

    S&P said Anglo has five perpetual hybrid issues outstanding, including three sterling-denominated and two euro-denominated bonds, which in total amount to around $2.5 billion.

    The lowest ranking Tier 1, or hybrid, bank debt have perpetual or very long maturities and its holders are last to be paid out before shareholders in the case of bankruptcy. Tier 1 also have fewer rules on coupons, meaning that interest payments can be missed.

    The European Commission could prohibit Anglo Irish from servicing its hybrid debt obligations if government support is in the future perceived as coming under state aid rules, the rating agency said in a note.

    In a similar case, the European Commission told BayernLB (BLGGgg.F) in December not to pay out any interest on a Tier 1 bond as a condition for its approval of a 10 billion euro ($14 billion) capital injection from the German State of Bavaria.

    At the time, BayernLB said it was not clear yet whether it would pay out the next annual coupon payment on its Tier 1 bond -- due May 31 2009. The Commission will only allow it to pay interest if it is contractually obliged to do so, it said.

    RISKY TIER 1

    The S&P action follows significant weakening in subordinated bond prices in recent days after Royal Bank of Scotland (RBS.L) revealed the biggest loss in British corporate history and the UK government increased its stake in the bank to almost 70 percent.

    "There seems no reason in the world to favour subordinated financials over corporates in CDS or cash," ING credit strategists said in a note published on Wednesday.

    "Increased coupon deferral and extension risk continues to make us extremely cautious as to this component of the bank capital spectrum."

    Tier 1 bonds of RBS fell to around 20 percent of face value on Tuesday on fears that the bank will not pay interest payments on such debt.

    In addition, S&P on Wednesday downgraded to default status the 300 million pound ($412.4 million) Tier 1 preference shares issued by Anglo Irish Bank that were included in the bank's nationalisation.

    "Nationalization of the preference shares means that the investors in the instruments suffer a loss of principal and all future coupons. They will receive compensation, but we expect this to be limited," S&P analysts said.

199 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.