Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Een PUT-recht dilemma, kan niet uitoefenen !

97 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 december 2008 00:37
    quote:

    de bos schreef:

    Als je je zo opstelt denk ik niet dat er nog eens een poging gedaan wordt je te helpen.

    de bos
    Ik doe in die post slechts een poging de onjuiste aannames van de steller eruit te lichten. Die vraagt bovendien aan mij of er ook verkeerde aannames bij zitten. Het was een vraag van rozz aan mij; Niet andersom. Mag ik daar alstublieft op antwoorden ?
  2. [verwijderd] 20 december 2008 00:43
    quote:

    mijnalias schreef:

    [quote=de bos]
    Als je je zo opstelt denk ik niet dat er nog eens een poging gedaan wordt je te helpen.

    de bos
    [/quote]

    Ik doe in die post slechts een poging de onjuiste aannames van de steller eruit te lichten. Die vraagt bovendien aan mij of er ook verkeerde aannames bij zitten. Het was een vraag van rosz aan mij; Niet andersom. Mag ik daar alstublieft op antwoorden ?
    mijnalias hoe is het nu af gelopen en heb je de Put december RDS contracten door gerold zoals ik je aanbeveelde naar bv shortput jun 2009 19 euro a 2.55 ?En de long put winst in de zak te steken na verkoop.

    Maar dan moet je wel je margin kunnen hebben a 3700 euro!EN daar zit volgens mij het echte probleem?

    willem

    ps;neem maar van mij aan dat je postings echt niet duidelijk waren!
  3. [verwijderd] 20 december 2008 00:59
    Ja ik heb de long put 21-ers naar beneden gerold (naar put 18 DEC 2008) en zo heb ik de waarde van de long-poot grotendeels verzilverd. De geschreven calls (nog niet eerder vermeld) vangen de geschreven puts morgen op.

    En ik besef dat me dat extra transaktiekosten heeft gekost die eigenlijk niet nodig waren. Ik had vermoedelijk beter de spread gewoon kunnen sluiten voor het prijsverschil plus een stuiver.

    Rollen naar volgend jaar vind ik nog te kostbaar want die puts van 2009 gaan momenteel voor toppremies.
  4. [verwijderd] 20 december 2008 03:27
    En nog maar wat excuses van mij voor de OP die aan de reakties gemeten nogal onduidelijk was. Ik begrijp alleen niet goed waardoor de verwarring en verontwaardiging is ontstaan. Het onderwerp staat namelijk in de titel, en wordt in de OP verhelderd. Het is waarschijnlijk een meer algemeen probleem dat in fora de posters, mijzelf niet uitgezonderd, geneigd zijn vooral op elkaar reageren, zonder zich af te vragen of het wel relevant is voor het onderhavige onderwerp. Ik vroeg en vraag mij af waarom men long positie puts niet altijd kan uitoefenen. Een recht om te verkopen waarvoor men premie betaald als het wordt gekocht, maar wat men niet altijd kan doen gelden. En tevens een rechtsongelijkheid. Want wanneer ik anderen het recht verschaf aan mij te mogen verkopen, door puts te schrijven, dan kunnen die anderen wel van het aan hen verleende recht gebruik maken, ook na expiratie.

    De beperking dat puts alleen kunnen worden uitgeoefend wanneer de bijbehorende aandelen in portefeuille zijn, is naar mijn mening onlogisch en onnodig. Onlogisch omdat het ook mogelijk is om kortstondig short te staan met geschreven calls.

    Mijn irritatie ontstond toen sommigen alleen maar reageerden op het voorbeeldje van de putspread wat er ter verduidelijking bij werd gegeven. Weinig zeggende en onjuiste beweringen over de cijfermatige uitkomst en afwikkeling van het gegeven voorbeeld doen dan afbreuk aan de discussie en gaan geheel voorbij aan het feitelijke onderwerp.

    Ook de bewering :
    quote:

    Pacito schreef:

    Redeneerfout.
    Als jij die stukken morgenochtend hebt omdat je hebt laten expireren, krijg jij volgende week wel het geld van wat de gekochte puts waard zijn.
    [/quote] zijn bij mijn broker [Alex] in ieder geval niet van toepassing.

    Of : [quote=Pacito] Dat kan ook. Dan zit je alleen wel short in aandelen. Als dit bij jouw broker mag, zie ik geen enkel probleem. Behalve dat jij onvoldoende margin hebt. En ik kan je vertellen: da's nie slim.
    Pacito
    Dat mag en kan dus wel bij Alex, maar alleen intraday of vanwege geschreven calls die worden uitgeoefend. Met long puts die je zelf zou willen uitoefenen mag het opeens niet. En dat vind ik vreemd, onnodig, en onlogisch ....
  5. [verwijderd] 20 december 2008 09:14
    quote:

    Pacito schreef:

    Eerlijk gezegd baal ik een beetje van die lui die posities aangaan, al of niet in het echt, en dan de forumleden hun probleem op laten lossen. Zelf eerst naar de ins en outs kijken is er blijkbaar niet bij. En dan ook nog zo eigenwijs als de pest.
    Kunst dat Radar vol zit met mensen die zich bekocht voelen.
    Pacito
    Wat ik nog erger vind, is dat mensen in opties handelen en er niets van begrijpen. Maar ik lees en zie het overal. Onbegrijpelijk dat iemand ergens in belegd en de ins en outs niet kent.
  6. durobinet 20 december 2008 09:44
    quote:

    mijnalias schreef:

    Ja ja ja. Ik ben een hele grote snijboon, een onzettend grote suffie, een ongelooflijke oen dat ik de positie ben aangegaan, en iedereen mag mij hier nog even lekker stevig afgeven en fitten zonder ook maar iets inhoudelijks toe te voegen.

    Daar is dit forum erg bij gebaat ...

    Misschien ben je dan wel gebaat bij het boekje "Schrijven voor de lezer" dat wellicht nog steeds in de handel is.
    Slecht schrijven en dan op anderen afgeven dat zij je niet begrijpen en denkfouten maken, schijnt iets van deze tijd te zijn, maar daarom nog niet goed te praten. Je gooit bovendien je eigen glazen in.
    vr.gr. duro
  7. [verwijderd] 20 december 2008 10:06
    Sorry, ik heb een foutje gemaakt. Cash settlement geldt niet voor aandelenopties, alleen voor indexopties en futures. Zijn ITM put levert dus niets op als hij deze laat expireren.
    Ik sluit zelf altijd de optieposities op aandelen voor de expiratiedatum, of ik rol ze door.
    Mocht ik dat vergeten, dan sluit mijn bank automatisch 'smorgens voor 10u de ITM opties.(Rabo)
    Pacito
  8. [verwijderd] 20 december 2008 11:15
    quote:

    joshua66 schreef:

    Wat ik nog erger vind, is dat mensen in opties handelen en er niets van begrijpen. Maar ik lees en zie het overal. Onbegrijpelijk dat iemand ergens in belegd en de ins en outs niet kent.
    Aan wie is dit gericht ? Wat begrijpt diegene niet ? Waar ziet U het zoal ? Wat begrijpt U niet ?

    Ik begrijp in ieder geval niet wat U met deze reaktie probeert te zeggen, en waarin dit verband houdt met het onderwerp.

    P.S. Iemand beleg_t_ ergens in toch ? Van het werkwoord beleggen, stam + t hebben ze mij ooit geleerd.
  9. [verwijderd] 20 december 2008 11:41
    Als je een ITM optie laat expireren, dan gaat Alex automatisch de winst nemen, mits die groter is dan een bepaald bedrag. Hiervan nemen ze dan een schandelijk deel en de rest is voor jou; je kunt ook een abonnement nemen op bewaken van expirerende opties, dan nemen ze een iets minder schandelijk deel, maar je betaalt wel per kwartaal.

    Verder had TO van de opties af kunnen komen met een combinatie order. Zal ongetwijfeld iets duurder zijn dan uitoefenen, maar zeker goedkoper dan Alex een deel van de winst laten inpikken.

    quote:

    Pacito schreef:

    Sorry, ik heb een foutje gemaakt. Cash settlement geldt niet voor aandelenopties, alleen voor indexopties en futures. Zijn ITM put levert dus niets op als hij deze laat expireren.
    Ik sluit zelf altijd de optieposities op aandelen voor de expiratiedatum, of ik rol ze door.
    Mocht ik dat vergeten, dan sluit mijn bank automatisch 'smorgens voor 10u de ITM opties.(Rabo)
    Pacito
  10. [verwijderd] 20 december 2008 12:00
    quote:

    durobinet schreef:

    [quote=mijnalias]
    Ja ja ja. Ik ben een hele grote snijboon, een onzettend grote suffie, een ongelooflijke oen dat ik de positie ben aangegaan, en iedereen mag mij hier nog even lekker stevig afgeven en fitten zonder ook maar iets inhoudelijks toe te voegen.

    Daar is dit forum erg bij gebaat ...

    [/quote]

    Misschien ben je dan wel gebaat bij het boekje "Schrijven voor de lezer" dat wellicht nog steeds in de handel is.
    Slecht schrijven en dan op anderen afgeven dat zij je niet begrijpen en denkfouten maken, schijnt iets van deze tijd te zijn, maar daarom nog niet goed te praten. Je gooit bovendien je eigen glazen in.
    vr.gr. duro
    Eén ding wat ik in ieder geval heb geleerd van deze draad is dat het afgeven op jezelf, en jezelf afschilderen als de onverstandigste, en het minst ervaren kan rekenen op de meeste waardering. Die post heeft maarliefst 2 AB-tjes gescoord.
  11. [verwijderd] 20 december 2008 12:11
    quote:

    mijnalias schreef:

    Eén ding wat ik in ieder geval heb geleerd van deze draad is dat het afgeven op jezelf, en jezelf afschilderen als de onverstandigste, en het minst ervaren kan rekenen op de meeste waardering. Die post heeft maarliefst 2 AB-tjes gescoord.
    Je had ook kunnen leren dat je met het afzeiken van mensen die reageren op je posting op de minste waardering kunt rekenen. Met het tonen van waardering voor de mensen die reageren op je posting had je misschien nog meer AB-tjes 'gescoord'. Bovendien, als je een domme actie uithaalt kan je rekenen op scherpe reacties; zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
  12. [verwijderd] 20 december 2008 12:46
    quote:

    mijnalias schreef:

    Tja daar zit ik dan met een leuk partijtje RDS puts. Ze staan zelfs in the money, en toch kan ik er bijna niks mee. Want eigenlijk is het een put-spread, dus:

    -10 * put RDS 25 (short poot)
    10 * put RDS 21 (long poot)

    Volgens de handleiding van mijn broker vervalt het put recht om 17:30 op de expiratiedag. Maar eh, ik mag alleen uitoefenen als ik de stukken ook heb, en dus nu nog niet. Ik weet zo goed als zeker dat ik ze morgenvroeg krijg vanwege de geschreven puts, maar dat is pas morgen.

    Ik kan dus geen gebruik maken van mijn uitoefenrecht alhoewel mijn long puts in de money staan. En de puts verkopen kan ook niet want dan schiet mijn marginverplichting weer omhoog.
    Raar hoor.

    Laat ik er dan eens inhoudelijk op reageren, want over spelling weet u heel veel, maar over opties nog niet.

    Om te beginnen heeft u geen putspread, maar een put bull spread. Dat maakt al een verschil. Bij een put spread heeft de gekochte versie namelijk een hogere UOP. Bijvoorbeeld RDS 25 long en RDS 20 short. U heeft RDS 25 short en RDS 20 long en heet dus een put bull spread. Groot verschil in de optiewereld dus.

    Daarnaast bestaat er een verschil tussen plicht en recht. U heeft dus de plicht om RDS voor 25 te kopen. Ik neem aan een bewuste keuze. Daarnaast heeft u het recht RDS voor 20 te verkopen. En nu komt het. U kunt pas gebruik maken van dat recht als u de OW (onderliggende waarde) ook echt hebt. En daar wringt de schoen. U heeft geen RDS aandelen. Dus gaat die vlieger niet op ook al heeft u een geschreven poot om RDS voor 25 te moeten kopen. Hoe wil je nu een recht uitoefenen als je de OW niet hebt. Dat had u ook zelf kunnen verzinnen. Hoe kan ik een auto verkopen als ik hem niet bezit. Eigenlijk precies hetzelfde.

    U had dus die gekochte putoptie tijdig moeten verkopen dan was er niets aan de hand geweest. En de margin valt best mee hoor. Slechts 20%. Maar zoals op dit forum al eerder aangegeven. Gek dat je ergens in belegT en niet over voldoende middelen beschikt.

    PS..en bedankt voor de les in de Nederlandse spelling. Gelukkig heb ik meer verstand van opties.
  13. [verwijderd] 20 december 2008 12:49
    Mijalias schreef:
    Ja ik heb de long put 21-ers naar beneden gerold (naar put 18 DEC 2008) en zo heb ik de waarde van de long-poot grotendeels verzilverd. De geschreven calls (nog niet eerder vermeld) vangen de geschreven puts morgen op.
    ----------------------------------------------------In je posting zeg je ik kan de longputs niet verkopen,want dan vliegt de margin omhoog.
    Je hebt wel geld op de rekening om de shortput geleverd te krijgen.
    Als je geld hebt is de margin toch geen enkel probleem??
    In je posting maak je geen melding van de short callpositie.
    Als je je longputs verkoopt,blijft er dus een shortstraddle staan.
    De margin wordt berekend over de positie met de hoogste margin(je hoeft nl geen margin aan te houden voor beiden)
    Als je dus je longput sluit,gaat de margin die eerst bij de short call was berekend(ongedekt)
    over naar de shortputs(dimputs)
    Je margin zou maar weinig zijn toegenomen in dit geval.
    Dat je je put niet kunt uitoefenen is ook niet juist,je koopt de aandelen en je oefent je put uit.(jij maakt toch graag kosten)

    Alles overziend is je hele posting even onhoudbaar
    al het Belgische kabinet.

    ps.
    Haal jij het even door de spellingcontrole?
  14. [verwijderd] 20 december 2008 13:13
    quote:

    mijnalias schreef:

    [quote=durobinet]
    [quote=mijnalias]
    Ja ja ja. Ik ben een hele grote snijboon, een onzettend grote suffie, een ongelooflijke oen dat ik de positie ben aangegaan, en iedereen mag mij hier nog even lekker stevig afgeven en fitten zonder ook maar iets inhoudelijks toe te voegen.

    Daar is dit forum erg bij gebaat ...

    [/quote]

    Misschien ben je dan wel gebaat bij het boekje "Schrijven voor de lezer" dat wellicht nog steeds in de handel is.
    Slecht schrijven en dan op anderen afgeven dat zij je niet begrijpen en denkfouten maken, schijnt iets van deze tijd te zijn, maar daarom nog niet goed te praten. Je gooit bovendien je eigen glazen in.
    vr.gr. duro
    [/quote]

    Eén ding wat ik in ieder geval heb geleerd van deze draad is dat het afgeven op jezelf, en jezelf afschilderen als de onverstandigste, en het minst ervaren kan rekenen op de meeste waardering. Die post heeft maarliefst 2 AB-tjes gescoord.
    Beste Mijnalias
    Je krijgt/kreeg waardering voor de hand in eigen boezem steken. Dat is beter dan daarvoor omdat je nogal ongenuanceerd om je heen sloeg terwijl er geprobeerd wordt te helpen. Dat ligt niet aan de inhoud van de posting, maar aan de toon.

    Om terug te komen op je onderwerp. Het is niet onrechtvaardig dat je je recht niet kunt uitoefenen, omdat dit een beperking van alex is in combinatie met je eigen keus van te weinig margin. Bovendien lees de posting over recht en plicht maar , daar staat het gewoon duidelijk.

    de bos
    PS overigens doe ik niks in opties, omdat ik het niet voldoende begrijp en de transactiekosten hoog vind.
  15. [verwijderd] 20 december 2008 13:14
    quote:

    Nítwit schreef:

    Je had ook kunnen leren dat je met het afzeiken van mensen die reageren op je posting op de minste waardering kunt rekenen. Met het tonen van waardering voor de mensen die reageren op je posting had je misschien nog meer AB-tjes 'gescoord'. Bovendien, als je een domme actie uithaalt kan je rekenen op scherpe reacties; zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
    [/quote]

    Nogmaals. De oplettende lezer heeft de vraag van rosz gelezen : [quote=rozs] of maak ik een denkfout?
    Ik heb niet de bedoeling gehad hem te kleineren of te beledigen. Ik heb antwoord gegeven op zijn vraag. Geantwoord aan rosz door de hem gevraagde denkfouten te verhelderen. Van rozs heb ik ook niet vernomen dat hij dat antwoord als denigrerend heeft ervaren.

    Dat sommige anderen het kennelijk wel als denigrerend of misprijzend hebben opgevat, maakt vooral duidelijk dat zij die dialoog tussen mij en rosz niet hebben opgemerkt. Niet hebben gezien dat het slechts aan de vrager was gericht, en niet aan enige andere poster.

    Uzelf (Nitwit) geeft op mij af in nogal afkeurende platvloerse bewoordingen. Ik ben volgens U dom, en heb het aan mijzelf te danken dat iedereen over mij heen valt. Typisch gevalletje van de pot verwijt de ketel.
  16. [verwijderd] 20 december 2008 13:23
    quote:

    mijnalias schreef:

    Dat sommige anderen het kennelijk wel als denigrerend of misprijzend hebben opgevat, maakt vooral duidelijk dat zij die dialoog tussen mij en rosz niet hebben opgemerkt. Niet hebben gezien dat het slechts aan de vrager was gericht, en niet aan enige andere poster.

    Uzelf geeft op mij af in nogal afkeurende platvloerse bewoordingen. Ik ben volgens U dom, en heb het aan mijzelf te danken dat iedereen over mij heen valt. Typisch gevalletje van de pot verwijt de ketel.
    Niemand heeft het over dom in het algemeen, wel onhandig bij de aangegane transactie. Verder c'est le ton qui fait la musique. voorbeeld: Iemand corrigeren op zijn spelling als weerwoord roept geen sympathie op.
    Voorbeeld 2:
    Of maak ik een denkfout is geen oproep om direct de denkfouten (zo die er al waren) 1 voor 1 op te noemen. Je antwoord dus niet:
    - denkfout 1 2 etc.
    Maar:
    - misschien is hier sprake van een misverstand ik bedoel hier 1 2 etc.

    Voor de rest succes met je beleggingen en ik hoop dat je verlies mee valt. Troost je er zijn weinig mensen hier dit dit jaar winstgevend afsluiten (ik zeker niet)

    de bos
  17. [verwijderd] 20 december 2008 13:41
    De conclusie van dit draadje is:

    Poster heeft positie gesloten.

    Poster heeft dus duidelijk genoeg verstand van opties, dit in tegenstelling tot heel veel reflectanten.

    In de draad is niemand die kan lezen. Het ging er alleen maar om wat de poster raar vond!

    Het barst hier van de kontkruipers en niets wetende betweters.

    Dat er tenenkrommend weinig kennis is hier.

97 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.