Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Een PUT-recht dilemma, kan niet uitoefenen !

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Een PUT-recht dilemma, kan niet uitoefenen !

Volgen
97 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  4. [verwijderd] 19 december 2008 16:20

    Tja daar zit ik dan met een leuk partijtje RDS puts. Ze staan zelfs in the money, en toch kan ik er bijna niks mee. Want eigenlijk is het een put-spread, dus:

    -10 * put RDS 25 (short poot)
    10 * put RDS 21 (long poot)

    Volgens de handleiding van mijn broker vervalt het put recht om 17:30 op de expiratiedag. Maar eh, ik mag alleen uitoefenen als ik de stukken ook heb, en dus nu nog niet. Ik weet zo goed als zeker dat ik ze morgenvroeg krijg vanwege de geschreven puts, maar dat is pas morgen.

    Ik kan dus geen gebruik maken van mijn uitoefenrecht alhoewel mijn long puts in de money staan. En de puts verkopen kan ook niet want dan schiet mijn marginverplichting weer omhoog.
    Raar hoor.
    ---------------------------------------------------WAT is het nut van de aandelen te laten leveren en ze vervolgens door te leveren.
    Het kost je 2 keer provisie,bij levering en bij verkoop.
    Als jij graag kosten maakt kun je gewoon je long put assigment uitoefenen om 17.30uur.
    De december opties vervallen dan nl., dus ook je margin op je short put.
    Zelfs als men vergeet je short put te assigmenten,worden de aandelen gewoon maandag op de beur gekocht om ze te kunnen leveren.
    De minste kosten maak je dus bij sluiting van je spread,maar ik neem toch aan dat je dit zelf ook wel weet
  5. [verwijderd] 19 december 2008 16:27
    quote:

    mijnalias schreef:

    Met dat laatste bedoelde ik dat het volgende wel mogelijk is:

    -10 CALL RDS 16 DEC 2008
    10 CALL RDS 20 DEC 2008
    Geen aandelen in porto

    Wanneer ik zo'n spread gewoon laat lopen heeft dat tot gevolg dat die short poot ook wordt uitgeoefend, en de (nog ontbrekende, dus "ge-shorte") aandelen maandagmorgen bestens worden gekocht.[/quote]

    Alleen als je voldoende geld hebt.

    [quote=mijnalias]
    Het uitoefenen van een long put waarbij je de aandelen nog niet hebt zou mijns inziens op exact dezelfde wijze afgewikkeld moeten worden,.[/quote]

    Als je voldoende aandelen hebt.

    [quote=mijnalias]
    omdat je daarmee ook alleen maar kortstondig stukken hebt verkocht die je op het moment van verkoop nog niet hebt. Bij de put spread weet je alleen al van tevoren voor welke prijs je ze geleverd krijgt.
    Eigenlijk zou je ITM puts gedurende de hele looptijd moeten kunnen uitoefenen, onafhankelijk van de vraag of je de stukken ook (al) in bezit hebt.
    Maar dan ligt het risico dat er achteraf toch niet geleverd wordt bij de broker. Die moet dat dan willen accepteren, bijv. doordat je voldoende margin hebt.

    En als dit fout gaat, zou er een hele reeks andere transacties op dezelfde manier fout kunnen gaan. Jij krijgt niet geleverd -> je kunt niet leveren, jouw koper krijgt niet geleverd -> .... etc.

    Het is toch wel logisch, geloof ik.

    Kees
  6. [verwijderd] 19 december 2008 16:32
    mij alias schreef
    Ik kan dus geen gebruik maken van mijn uitoefenrecht alhoewel mijn long puts in de money staan. En de puts verkopen kan ook niet want dan schiet mijn marginverplichting weer omhoog.
    Raar hoor.
    ---------------------------------------------------
    Kennelijk heb je wel geld om je de aandelen te laten leveren,maar geen geld voor de margin als
    je je puts verkoopt.
    Iets klopt er hier niet.
    Raar hoor.
  8. [verwijderd] 19 december 2008 22:06
    u verkocht 10 puts rd december 08 serie 25,- (out of the money waar u een premie voor ontving)
    u heeft gelijktijdig 10 puts gekocht rd dec. 08 serie 21 (in the money)
    rd is op expiratie gesloten op 19,03
    dus de 1000 stukjes rd moet u zeer waarschijnlijk a.s. maandag op 25,- kopen.
    nu vertelt u (indirekt) dat u uw virtuele 1000 stukjes rd op 21 had willen verkopen.
    anova stelt terecht waarom 2 x provisie betalen.
    u plaatste uw stukje tussen 12 en 12.30
    toen deden de puts 6,45 en 2,30 dus bij sluiting had u toen betaald excl. kosten bank 4,15 x 1000.
    nu betaalt u straks 1000 x (25,- - +/- 2,-).
    ik kan mij uw angst indenken voor a.s. maandag, maar niet uw zorgen om uw marginverplichting.
    want als alles goed gegaan is waren die er niet bij het aangaan van de combi anders had de bank direkt u moeten mededelen dat toen uw margin niet toereikend was en u nooit toestemming had mogen geven tot het aangaan van deze verplichting.
    of ben ik ook een van de velen die uw expose niet vatten ?
    of maak ik een denkfout?

  9. [verwijderd] 19 december 2008 22:11
    quote:

    rozs schreef:

    u verkocht 10 puts rd december 08 serie 25,- (out of the money waar u een premie voor ontving)
    u heeft gelijktijdig 10 puts gekocht rd dec. 08 serie 21 (in the money)
    rd is op expiratie gesloten op 19,03
    dus de 1000 stukjes rd moet u zeer waarschijnlijk a.s. maandag op 25,- kopen.
    nu vertelt u (indirekt) dat u uw virtuele 1000 stukjes rd op 21 had willen verkopen.
    anova stelt terecht waarom 2 x provisie betalen.
    u plaatste uw stukje tussen 12 en 12.30
    toen deden de puts 6,45 en 2,30 dus bij sluiting had u toen betaald excl. kosten bank 4,15 x 1000.
    nu betaalt u straks 1000 x (25,- - +/- 2,-).
    ik kan mij uw angst indenken voor a.s. maandag, maar niet uw zorgen om uw marginverplichting.
    want als alles goed gegaan is waren die er niet bij het aangaan van de combi anders had de bank direkt u moeten mededelen dat toen uw margin niet toereikend was en u nooit toestemming had mogen geven tot het aangaan van deze verplichting.
    of ben ik ook een van de velen die uw expose niet vatten ?
    of maak ik een denkfout?

    Mee eens rozs ook ik kom er niet echt uit wat meneer/mevrouw precies wil weten!

    willem
  10. [verwijderd] 19 december 2008 22:18
    Eerlijk gezegd baal ik een beetje van die lui die posities aangaan, al of niet in het echt, en dan de forumleden hun probleem op laten lossen. Zelf eerst naar de ins en outs kijken is er blijkbaar niet bij. En dan ook nog zo eigenwijs als de pest.
    Kunst dat Radar vol zit met mensen die zich bekocht voelen.
    Pacito
  11. [verwijderd] 19 december 2008 22:53
    Pacito.....veel mensen denken niet na bij het aangaan dit soort constucties en verplichtingen zoals margin calls etc,etc.

    Ik beleg nu al sinds 1996 in aandelen en opties ken redelijk de ins en outs.Maar optie schrijven is een heel andere sport en te veel mensen denken ha easy money en vaak ook omdat men niet het geld heeft om mee te beleggen!Wij doen doen het omdat we de premie sloop in ons voordeel laten werken.
    Voor mij een uitkomst in aandeelopties en hoef zo doende de beurs niet dagelijks te volgen.

    Op zich vind ik niet erg om mensen te moeten helpen met dit soort vragen.Kan er zelf ook veel van leren maar als men dom bezig is en zomaar iets doen en dan ook nog erg wazig is qua uitleg dan wordt het erg lastig.

    willem
  12. [verwijderd] 19 december 2008 22:56
    quote:

    Pacito schreef:

    Eerlijk gezegd baal ik een beetje van die lui die posities aangaan, al of niet in het echt, en dan de forumleden hun probleem op laten lossen. Zelf eerst naar de ins en outs kijken is er blijkbaar niet bij. En dan ook nog zo eigenwijs als de pest.
    Kunst dat Radar vol zit met mensen die zich bekocht voelen.
    Pacito
    Middels een forum problemen oplossen is volgens mij in sommige situaties een alternatief voor leergeld betalen.

    In het geval van deze draad ben ik het wel met jou en anderen eens dat het een vaag verhaal is. Waarom zou je in vredesnaam zo omslachtig een positie afwikkelen ?
  14. euro2000 19 december 2008 23:23
    als je deze constructie aangaat dan is de maximale verlies 4*10*100 = 4000 euro

    de situaties waarbinnen de combinatie op winst zou kunnen staan deed zich alleen voor in een hausse en dus boven de koers van 21 + ontvangen -betaalde premie of te wel de april-september periode van 2008.

    toen de olieprijs niet naar de 200 maar nu naar de 34 euro gaat is deze vlieger dus niet opgegaan

    je ziet dit soort adviezen wel bij adviseurs als SvB die er voor de zekerheid een putje long en lager short onderschrijft maar ook de aandelen bezit

    al met al waarschijnlijk voor een of twee euro de kombinatie opgevangen en voor 4 ex kosten het schip in.

    andere mogelijkheid is dat er bij het aangaan long en short door elkaar zijn gehaald of dat er halverwege de inelkaarzakkende koersen een put long bijgekocht is maar de vrager van deze vraag laat in het midden hoe de positie tot stand is gekomen

    echt een gevalletje van eens maar nooit weer

    mvg

    euro2000

  15. [verwijderd] 20 december 2008 00:08
    quote:

    rozs schreef:

    u verkocht 10 puts rd december 08 serie 25,- (out of the money waar u een premie voor ontving)
    [/quote]
    Da's denkfout 1). Ik verkocht ze niet OTM maar ITM.

    [quote=rozs]
    u heeft gelijktijdig 10 puts gekocht rd dec. 08 serie 21 (in the money)
    [/quote]
    Da's denkfout 2). Ik kocht de lange poot later door een 24 serie naar beneden te rollen toen de koers naar beneden dwarrelde.

    [quote=rozs]
    rd is op expiratie gesloten op 19,03
    dus de 1000 stukjes rd moet u zeer waarschijnlijk a.s. maandag op 25,- kopen.
    [/quote]
    Da's denkfout 3). Ik krijg ze via assignment naar verwachting al morgen, en hoef niets te kopen.

    [quote=rozs]
    nu vertelt u (indirekt) dat u uw virtuele 1000 stukjes rd op 21 had willen verkopen.
    [/quote]
    Da's denkfout 4). Ik kocht de put 21-ers niet om ze te verkopen tegen 21, maar als dekking / marginbeperking toen er nog een kans was dat ze ook boven de 21 zouden kunnen expireren.

    [quote=rozs]
    ik kan mij uw angst indenken voor a.s. maandag, maar niet uw zorgen om uw marginverplichting.
    [/quote]
    Da's denkfout 5). De positie is voor expiratie opgeheven. Geen angst dus.

    [quote=rozs]
    of maak ik een denkfout?
    Minstens vijf dus. Maar ik zal volgens anderen zelf wel een nog grotere suffie zijn.
97 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,620 +0,03 +5,08%
JUST EAT TAKEAWAY 12,660 +0,43 +3,52%
Vastned 23,400 +0,65 +2,86%
ForFarmers 2,920 +0,06 +2,28%
Sif Holding 12,180 +0,26 +2,18%
WDP 24,480 +0,50 +2,09%
ADYEN NV 1.085,600 +18,00 +1,69%
DSM FIRMENICH AG 120,000 +1,95 +1,65%
Avantium 2,465 +0,04 +1,65%
Sligro 12,200 +0,16 +1,33%
ACOMO 17,320 +0,20 +1,17%
Wereldhave 13,960 +0,16 +1,16%
Arcadis 62,000 +0,70 +1,14%
CTP 16,260 +0,18 +1,12%
Van Lanschot Kempen NV 39,000 +0,40 +1,04%
FASTNED 16,300 +0,16 +0,99%
Wolters Kluwer 149,700 +1,35 +0,91%
Fugro 21,640 +0,18 +0,84%
Aegon 5,550 +0,04 +0,73%
Flow Traders 17,160 +0,12 +0,70%
RELX 41,060 +0,28 +0,69%
Air France-KLM 7,692 +0,05 +0,65%
Akzo Nobel 53,740 +0,34 +0,64%
KPN 3,571 +0,02 +0,62%
EXOR NV 90,800 +0,55 +0,61%
ABN AMRO BANK N.V. 15,150 +0,09 +0,56%
TomTom 4,798 +0,03 +0,54%
Brunel 9,360 +0,05 +0,54%
THEON INTERNAT 11,460 +0,06 +0,53%
ASR Nederland 43,650 +0,22 +0,51%
NN Group 44,330 +0,22 +0,50%
ASMI 565,400 +2,60 +0,46%
ArcelorMittal 20,090 +0,09 +0,45%
Eurocommercial Properties 23,250 +0,10 +0,43%
ING 15,204 +0,06 +0,42%
BAM 3,580 +0,01 +0,39%
ALLFUNDS GROUP 5,275 +0,02 +0,38%
ASCX 1.188,21 +4,47 +0,38%
AMX 867,32 +3,23 +0,37%
Fagron 19,100 +0,06 +0,32%
INPOST 15,030 +0,04 +0,27%
SHELL PLC 32,725 +0,09 +0,26%
NSI 20,150 +0,05 +0,25%
PROSUS 32,280 +0,08 +0,23%
Basic-Fit 22,100 +0,04 +0,18%
BESI 112,200 +0,10 +0,09%
AALBERTS NV 33,420 +0,02 +0,06%
Nedap N.V. 56,400 0,00 0,00%
OCI 26,420 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 0,809 -0,04 -4,49%
NX FILTRATION 5,110 -0,16 -3,04%
Galapagos 22,980 -0,58 -2,46%
Ahold Delhaize 29,810 -0,68 -2,23%
PostNL 1,208 -0,02 -1,79%
SBM Offshore 16,210 -0,29 -1,76%
Heineken 79,720 -1,10 -1,36%
Philips Koninklijke 26,300 -0,35 -1,31%
ASML 784,000 -10,30 -1,30%
SIGNIFY NV 21,060 -0,26 -1,22%
AZERION 1,470 -0,02 -1,21%
UNILEVER PLC 55,300 -0,50 -0,90%
UMG 22,150 -0,18 -0,81%
IMCD 139,100 -0,90 -0,64%
Vopak 39,920 -0,22 -0,55%
AMG Critical Materials N.V. 15,150 -0,08 -0,53%
RENEWI 7,660 -0,04 -0,52%
Corbion 21,100 -0,10 -0,47%
JDE PEET'S 20,660 -0,08 -0,39%
CM.COM 6,920 -0,02 -0,29%
Aperam 25,220 -0,06 -0,24%
RANDSTAD NV 41,190 -0,09 -0,22%
B&S Group SA 4,585 -0,01 -0,22%
TKH 38,560 -0,08 -0,21%
HEIJMANS KON 25,450 -0,05 -0,20%
Kendrion 12,060 -0,02 -0,17%
Pharming 0,720 0,00 -0,14%
AEX 883,37 -1,12 -0,13%
Alfen N.V. 15,170 -0,02 -0,10%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 883,37 -1,12 -0,13%
AEX GR 3.442,21 -2,51 -0,07%
Germany40^ 17.772,40 +92,00 +0,52%
FTSE 100 8.168,10 +23,13 +0,28%
EURO50 4.686,56 0,00 0,00%
US30^ 39.504,10 0,00 0,00%
Nasd100^ 18.504,70 0,00 0,00%
US500^ 5.342,49 0,00 0,00%
Japan225^ 35.262,80 0,00 0,00%
VD-NEW 18,52 -1,08 -5,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer