Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 augustus 2012 17:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie stukken Roy.
   Ik heb mezelf ertoe gezet het eens goed door te lezen.. Cijfers waren natuurlijk super zat wel een eenmalige bate in
   Het rendement op eigen vermogen ligt iets lager , dat zullen vluchtige lezers wel onthouden. De conclusie dat het resultaat daardoor minder is klopt niet. Er is gewoon meer eigen vermogen .
   De euro dollar koers gaf het q1 resultaat nog een knauw , dat zal nu wel een opsteker zijn.
   
   Dit is de 2e keer dat ik merk dat de gegevens op de iex site niet kloppen.
   De vorige keer was dat 1 jaar geleden bij Wolters' Kluwer .
   Dat liet Ben toen zien, waarop ik gelijk gedraaid ben van wkl naar rds , iets wat tot nu toe een juiste keuze blijkt.
   
   Bij Aegon dus andersom.. Ik ga eens zien of ik niet gewoon stukken (zonder tijds druk) zou moeten bijkopen.
   Grt en bedankt
   
   
2. [verwijderd] 6 augustus 2012 09:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijkt een voortzetting van vorige week, wat niet gestegen is hoeft niet omlaag.
   ING-Aegon-Aperam-Randstad.
   grt
3. [verwijderd] 6 augustus 2012 15:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zat vh weekend eens terug te kijken naar de afgelopen jaren. De meest belangrijke vraag die bij me opkwam is zou ik met de kennis van nu het anders gedaan hebben ? Eerlijk gezegd weet ik het antwoord niet.
   Ik ben echt bezig vanaf 2004 zeg maar. 2003 was een leer jaar met wel een plus maar door teveel handelen ging het op aan kosten zodat alleen het dividend overbleef.
   2004- 36,0 winst
   2005- 12,5 winst
   2006- 17,8 winst
   2007- 16,0 winst , ging dus best lekker eigenlijk 82/84 bij elkaar overgehouden.
   
   2008- 160 verlies , daarmee was alle winst weg moest ik ook nog een 80 bijlappen om in leven te blijven na de stroom aandelen uit de short puts.
   
   2009- 32,5 winst
   2010- 32,4 winst
   2011- 5 verlies
   2012- 8,5 winst tot op heden.
   
   Streven is toch wel dat in eind 2013 in de plus uitkom zodanig dat ik kan zeggen na 9-10 jaar beleggen dat het geen verlies heeft gebracht.
   Dat moet lukken een 6 winst moet dan toch kunnen met de AEX 330, zitten we ruim onder het gemiddelde van die afgelopen jaren.
   
   Dat verlies 2 keer zo hard gaat als winst is ook bij mij zo. In feite ben ik qua stijl niet anders gaan handelen. Het werkt 6 van de 8 keer goed.
   Meer spreiding zou helpen, ik betwijfel het natuurlijk de finnen deden pijn maar ook Wolters-Philips-USG , zakten net zo hard. Ik heb nu geen shortputs meer, niet omdat ik bang ben maar de premies zijn laag en het gevaar voor een totale aandelencrash is er zo lang de Euro wankelt trekt het de aandelen koersen mee.
   
   Iemand een vergelijkbare ervaring ?
   grt
   
4. [verwijderd] 6 augustus 2012 15:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nee, zo bont als 160% verlies heb ik niet gemaakt in 2008.
   
   naar aanleiding van veel te grote posities in 2008/2009 heb ik wel m'n strategie gewijzigd. minder posities en minder leverage. en meer focus op volatiele instrumenten zonder leverage ipv laag-volatiele instrumenten met leverage leuk maken.
   
   2003 t/m 2012 was +65% +12% +36% +40% +18% -24% -22% +54% -7% +32% ytd dus gemiddeld wel positief.
   
   PS:
   puts schrijven en soortgelijke posities waarbij verlies 2x zo hard gaat als winst lijkt leuk maar schiet per saldo denk ik niet echt op. in slechte jaren verspeel je alle winst a la LTCM en Niederhoffer.
5. [verwijderd] 6 augustus 2012 16:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2009 een min ?
   grt
6. marique 6 augustus 2012 16:29

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 17 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7353

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.745

   Voor de jaren '06 t/m '11 totaal rendement +34% incl nettodividend en kosten. Deze periode genomen omdat er geen kasopnames en stortingen zijn geweest.
   Jaar '08 was afschuwelijk slecht met -52%, waarmee alle winsten van de voorafgaande vier jaren werden weggevaagd. Dus resultaat van '04 t/m '08 was per saldo nulkommanul.
   Jaar 2011 was met -15% ook geen succes.
   Jaar 2012 ytd +14%. Verlies van '11 nog niet geheel weggewerkt.
   
   Over de gehele periode van '04 t/m '11 is de bijdrage van dividend 45% van het totaalrendement. Dividend is in doorsnee zo'n 3% per jaar. Lijkt niet bijzonder, maar blijkt dus een welkome compensatie voor de koersverliezen in slechte jaren.
7. [verwijderd] 6 augustus 2012 16:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef op 6 augustus 2012 16:20:

   2009 een min ?
   grt
   

   yup. 1e HJ nog zoekende naar nieuwe vorm. beetje doorgeschoten naar te defensief vs te offensief in 2008 :(
   
8. [verwijderd] 6 augustus 2012 16:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en ik zit niet heel veel in aandelen (topjaar 2009). voor grondstoffen en obligaties was het niet zo'n topjaar.
9. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 6 augustus 2012 16:29:

   Voor de jaren '06 t/m '11 totaal rendement +34% incl nettodividend en kosten. Deze periode genomen omdat er geen kasopnames en stortingen zijn geweest.
   Jaar '08 was afschuwelijk slecht met -52%, waarmee alle winsten van de voorafgaande vier jaren werden weggevaagd. Dus resultaat van '04 t/m '08 was per saldo nulkommanul.
   Jaar 2011 was met -15% ook geen succes.
   Jaar 2012 ytd +14%. Verlies van '11 nog niet geheel weggewerkt.
   
   Over de gehele periode van '04 t/m '11 is de bijdrage van dividend 45% van het totaalrendement. Dividend is in doorsnee zo'n 3% per jaar. Lijkt niet bijzonder, maar blijkt dus een welkome compensatie voor de koersverliezen in slechte jaren.
   

   Je bent al een stuk verder dan ik.
   mijn resultaten zijn in absolute bedragen. Ik kan dat niet in percentages weergeven omdat de inleg steeds verschillend is.
   Dus in % is 2008 bij mij 200% min. Bij jou min 52%
   Bij was ik dus de winsten kwijt plus nog een keer hetzelfde bedrag.
   Jouw resultaat is dus feitelijk 2009 - en 2010 ..
   Dat moet toch goed geweest zijn ?
   Klinkt lullig maar ben je 8 jaar bezig komt 45% uit het dividend
   en feitelijk had je dat in 2 jaar ook kunnen verdienen.
   Ondankbaar dat beleggen.
   Maar wel winstgevend voor jou althans.
   grt
10. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Ben - doe je ook weleens Turbos ?
    ik ben meer in dat product gaan doen, ter bescherming van mezelf eigenlijk er is een stoploss dus weet je van te voren wat je verlies kan zijn. Je moet wel de richting in 1 keer goed hebben, de dagen dat de markt draait zijn zeldzaam. Ook leerde ik eerder winst te nemen.
    grt
    
11. marique 6 augustus 2012 20:36

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7353

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.745

    quote:

    op en top schreef op 6 augustus 2012 20:17:

    Ondankbaar dat beleggen.
    

    Ondankbaar als je naar het rendement kijkt afgezet tegen uurkostprijs. Dan is een simpele spaarrekening voordeliger.
    Maar beleggen is voor mij vooral een interessante vrijetijdsbesteding. Ik geniet ervan, ondanks de miskleunen. Teleurstellend is wel dat er meerdere goede jaren nodig zijn om één slecht jaar te compenseren.
    
    We hebben nu in betrekkelijk korte tijd jaren van forse koersdalingen meegemaakt. Geen idee of dat patroon zich gaat herhalen. Volgens Mauldin (ken je die?) is een lange bullperiode nog ver weg. En als ik naar de gepubliceerde bedrijfscijfers HY1-12 kijk, houd ik mijn hart vast. Zo best zijn die echt niet. Er hoeft dus maar iets te gebeuren en de Europese indexen duiken weer omlaag.
    
    
12. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn rijtje vanaf 2003:
    
    +10% +10% +75%! +18% +20% -35% +85%! +30% -20% ytd +10%
    
    2005 zat ik met dikke pakken calls;rd,akzo,hein,phia,ing,aab.
    2009 met calls,shortputs en tot 60% geleend geld.Er was niet veel over van mn capitaaltje begin maart 2009.
    
    Over goed 7jaar krijg ik aow,hoeréé(bah).
    
    Een regenachtig weekend leent zich inderdaad tot overpeinzingen van de zonden.
    
    Ahum,kck
13. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 augustus 2012 20:36:

    [...]
    Volgens Mauldin (ken je die?) is een lange bullperiode nog ver weg.
    

    Denk dat ook Marique.
    En wèl uit een (nog) niet verwachtte hoek, n.l. het peakoil probleem.
    En dat dat die komt is m.i. bijna zeker, en niet te overbruggen.
    
    Mvg Peerke
14. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vreemd KCK als je 5 jaar in de plus zit en jaar 6 slechts 35% verliest moet je het juist als heel positief ervaren. 10 jaar winst achter elkaar is onmogelijk. Je slechtste resultaat is min 35% dat is toch juist super.
    Over geleend geld 60% dat had ik ook. maar ik verloor geen 35% maar 200%
    
    Ik zal een idee geven van hoe ik toen dacht... KCK echt ik denk dat je het juist goed hebt gedaan. Zeker met zo'n tegenwind, zo'n klein verlies.
    Dan is 2011 eigenlijk slechter.
    grt
    PS je hebt niet zoveel voorsprong qua jaren
15. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 augustus 2012 20:36:

    Ondankbaar als je naar het rendement kijkt afgezet tegen uurkostprijs.
    
    

    Moeilijk vast te stellen hoeveel tijd je besteed (hebt) aan beleggen.
    Lig s'avonds ook wel eens te rekenen.Maar dat deed ik ook toen ik nog zzp'er in de bouw was.
    Laatste 2jaar goed aant afkikken.
    
    Wel heb ik de afgelopen 8 jaar evenveel binnengebracht als mijn vrouw,die een aardig middeninkomen heeft.Met behoud van vermogen,met kunst en vliegwerk.
    Mijn voordeel is dat ik afgezien vrh geen belasting betaal.
    
    S6 ermee
16. [verwijderd] 6 augustus 2012 20:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2012 20:50:

    [...]
    
    Denk dat ook Marique.
    En wèl uit een (nog) niet verwachtte hoek, n.l. het peakoil probleem.
    En dat dat die komt is m.i. bijna zeker, en niet te overbruggen.
    
    Mvg Peerke
    

    Dat peak-oil verhaal is al lang achterhaald.
    
    Er zal inderdaad ooit een maximum aan olie worden geproduceerd maar dat maximum hangt af van de vraag en niet van het aanbod.
    
    Het aanbod van olie zal altijd voldoende zijn, er is nog heel erg veel winbaar.
    
    De prijs zal over een lange termijn dan ook redelijk stabiel blijven, met uitschieters hier en daar door geo-politieke omstandigheden.
17. [verwijderd] 6 augustus 2012 21:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 6 augustus 2012 20:55:

    Vreemd KCK als je 5 jaar in de plus zit en jaar 6 slechts 35% verliest moet je het juist als heel positief ervaren.
    
    PS je hebt niet zoveel voorsprong qua jaren
    

    -35%,maar ook 20% intering,mn vermogentje was aardig aangetast.
    Klagen doe ik niet met >200% winst sinds 2004.
    
    Mijn voorsprong is dat ik belegd ben vanaf 1992 en in 1998 en vooral 2000 bijelkaar 80% van mn aandelen verkocht.Om in 2002/4 terug te komen met wat ik over had.
    
    cheerio,kck
18. [verwijderd] 6 augustus 2012 21:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    leven van beleggingen is fiscaal erg aantrekkelijk bij een redelijk rendement, maar inderdaad verliesjaren zijn erg gevaarlijk door dubbele whammy van verlies en onttrekking van inkomen.
19. [verwijderd] 6 augustus 2012 21:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 6 augustus 2012 20:58:

    [...]
    
    Dat peak-oil verhaal is al lang achterhaald.
    

    Ik denk vermoedelijk anders dan jij NYC.
20. marique 6 augustus 2012 22:01

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7353

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.745

    quote:

    kck schreef op 6 augustus 2012 20:56:

    Moeilijk vast te stellen hoeveel tijd je besteed (hebt) aan beleggen.
    

    Idd lastig. Zuiver beleggingstijd, dwz mijn FA bestanden bijhouden en af en toe mijn porto opschonen en resetten, komt, in werkuren gerekend, neer op plm 2-3 weken per jaar.
    Da's niet veel. Maar daarnaast besteed ik wekelijks wel wat uurtjes aan IEX-leuteren, financieel nieuws lezen, en ... misschien wel het belangrijkste, diverse beleggingsmogelijkheden uittesten. Van die probeersels heb ik erg veel geleerd. Dus dat zijn eigenlijk heel rendabele "werk"uren.