Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Israel en de beurzen

673 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 34 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 juli 2006 15:41
    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=Kingie]
    benader het niet te eenzijdig. Degene die in deze situatie nog een kip en een ei kan onderscheiden, verdient hoogstwaarschijnlijk de nobelprijs voor de vrede....
    [/quote]
    bingo
    Je lijkt fes wel! Die heeft het aldoor ook over bingo! (zie andere draden)

    :-)
  2. [verwijderd] 13 juli 2006 15:43
    quote:

    waterskieer schreef:

    Het feit dat de Israeli's in staat zijn gebleken zich te handhaven omringd door vijanden,sterker nog;een volwaardige westerse democratie hebben gevormd,hun land gecultiveerd en een functionerende economie hebben zegt ook genoeg over het verschil in mentaliteit.
    Palestijnen zijn slechts goed in destructie.
    wat een vooroordeel... palestijnen hebben onder de bezetting geen enkele kans gekregen om zich te ontwikkelen
  3. [verwijderd] 13 juli 2006 15:52
    Eigenlijk zijn Palestijnen dus gewoon Arabieren sinds de "bezetting" noemt men ze Palestijnen...maar dit terzijde...hoewel terzijde....weet er iemand een Arabisch land dat zich kan meten met ons bereikt niveau van beschaving?
    De meeste lopen toch een halve eeuw achter dacht ik

    turkije heeft een prettige scheiding tussen kerk en staat trouwens
  4. [verwijderd] 13 juli 2006 15:55
    quote:

    Brievenbus schreef:

    De eerste Israelier die toe zal geven dat die misschien op onderdelen ongelijk heeft gehad en dat die arabieren de kwaadste niet zijn (zolang er geen zelfmoordenaars in bussen ontploffen) moet nog verschijnen aan de onderhandelingstafel :-((((
    [/quote]

    Uhm, met alle respect, maar volgens mij hebben er al israelische premiers met die opvatting aan de onderhandelingstafel gezeten....
    Dat zie ik toch even anders.

    Israel legt de Palestijnen liever van alles op buiten de onderhandelingstafel om. En als die tafel dan toch niet te vermijden is, dan vinden de Israeliers de Palestijnen zo kwaad nog niet VERMITS de Israliers maar krijgen wat ze willen.

    Israeliers zitten aan de onderhandelingstafel om er steeds meer uit te slepen dan ze de Palestijnen gunnen.
    Neem het akkoord van Geneve.
    Het sterk gemilitariseerde Israel gunt de Palestijnen een niet-militaire staat, die alleen licht bewapende veiligheidstroepen mag hebben. Voor Israel zijn er uiteraard geen beperkingen. Israelische individuen mogen wapens hebben en dragen, palestijnen niet. Israel mag zonder meer gebruik maken van Palestijns luchtruim etc.
    Palestina moet leven met de dreiging van een supermacht als buurstaat.

    De scheidingsmuur en de beperking van bewegingsvrijheid van Palestijnen in bezette gebieden zijn er echt niet gekomen omdat de Israliers de kwaadsten niet zijn en positief zijn.

  5. [verwijderd] 13 juli 2006 15:56
    quote:

    waterskieer schreef:

    Eigenlijk zijn Palestijnen dus gewoon Arabieren sinds de "bezetting" noemt men ze Palestijnen...maar dit terzijde...hoewel terzijde....weet er iemand een Arabisch land dat zich kan meten met ons bereikt niveau van beschaving?
    De meeste lopen toch een halve eeuw achter dacht ik

    turkije heeft een prettige scheiding tussen kerk en staat trouwens

    Graag eerst een definitie van "niveau van beschaving"!
    Mvg Peerke
  6. [verwijderd] 13 juli 2006 16:04
    quote:

    waterskieer schreef:

    [quote=hermione]
    "De scheidingsmuur en de beperking van bewegingsvrijheid van Palestijnen in bezette gebieden zijn er echt niet gekomen omdat de Israliers de kwaadsten niet zijn en positief zijn"

    [/quote]

    nee natuurlijk niet da's voor hun veiligheid!
    Wil toch graag even weten hoe deze bijdrage zich verhoudt tot een vorige want door de muur en de beperking in mobiliteit kunnen de palestijnen nou juist niet doen waarvan jij vindt dat het een kwestie van mentalitewit is, namelijk je land cultiveren en economisch tot bloei brengen.
  7. [verwijderd] 13 juli 2006 16:05
    quote:

    waterskieer schreef:

    Eigenlijk zijn Palestijnen dus gewoon Arabieren sinds de "bezetting" noemt men ze Palestijnen...maar dit terzijde...hoewel terzijde....weet er iemand een Arabisch land dat zich kan meten met ons bereikt niveau van beschaving?
    De meeste lopen toch een halve eeuw achter dacht ik

    turkije heeft een prettige scheiding tussen kerk en staat trouwens

    "Je kunt niet zeggen dat de beschaving geen vorderingen maakt, want in iedere oorlog doodt men je op een nieuwe manier."

    - Will Rogers

  8. Ivanrybkin 13 juli 2006 16:14
    quote:

    Kingie schreef:

    Maar Israel heeft een betere PR-machine.
    [/quote]

    Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat de publieke opninie in europa de laastst jaren veel kritischer is geworden richting israel.

    ze hebben zeker een PR machine, maar of die nu heel succesvol is....

    [quote=Kingie]
    Kortom Ivanrybkin: ik begrijp je wel, maar benader het niet te eenzijdig. Degene die in deze situatie nog een kip en een ei kan onderscheiden, verdient hoogstwaarschijnlijk de nobelprijs voor de vrede....
    met die laatste bewering ben ik het helemaal eens.
    Het is ook geenszins de bedoeling om het puur eenzijdig te benaderen.

    Dit soort fora heeft het risico in zich om te ontaarden in schreeuwpartijen. in ieder geval in het laten staan van alleerlei kretenzonder dat de andere kant ook voorbij komt. ik heb het vanmiddag niet heel druk, vindt dit een interessante discussie en ik heb me voorgenomen om eens consequent een bijdrage te leveren die m.i. wat bijdraagt aan de discussie en die de balans wat recht trekt. Daarmee hang ik inderdaad wat meer naar de kant van israel.

    Ben daar afgelopen jaar op vakantie geweest en ik was eigenlijk wel onder de indruk van het land en de manier waarop de inwoners omgaan met de voortdurende dreiging.

    De daar kranten zijn trouwens een genot om te lezen.
    De meningen in bv de jerusalem post lopen zoveel meer uiteen dan de meningen in bijvoorbeeld de volkskrant. Daar kunnen wij hier nog wat van leren.

    Ik vindt het aardig van de forum moderator dat de draad zo lang open blijft.

    m.i. is de uitkomst van het conflict trouwens bijzonder relevant voor de aandelenmarkten wereldwijd. Ik ken ook diverse beleggers die hun beleggingsbeslissingen niet aan zullen passen op basis van wat tegenslagen in de wereld, maar die bij escalatie van met conflict in het midden oosten toch onmiddelijk de stekker uit hun risicovolle posities zullen trekken. Daar kan een plotselinge rente stijging niet tegenop.

    Dat heeft een beetje te maken met hun wereldvisie.
    - op de korte termijn optimistisch mbt de economische ontwikkelingen
    - erg betrokken bij de lokale kerken waarbij ervan wordt uitgegaan dat de positie van israel een centrale plek heeft in de wereldgeschiedenis
    - de uitleg vanuit de orthodoxe christenheid is dat als israel echt in de knel komt dit het begin is van een wereldwijd (militair en economisch) doomscenario.

    Zie voor wat meer info over die club bv de site van CvI christenenvoorisrael.nl/artikelen/

    Met name in de VS is de groep die hiervoor staat erg groot. Als die in beweging komt op de aandelenmarkten, dan berg je maar.

  9. [verwijderd] 13 juli 2006 16:24
    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    met die laatste bewering ben ik het helemaal eens.
    Het is ook geenszins de bedoeling om het puur eenzijdig te benaderen.

    Dit soort fora heeft het risico in zich om te ontaarden in schreeuwpartijen. in ieder geval in het laten staan van alleerlei kretenzonder dat de andere kant ook voorbij komt. ik heb het vanmiddag niet heel druk, vindt dit een interessante discussie en ik heb me voorgenomen om eens consequent een bijdrage te leveren die m.i. wat bijdraagt aan de discussie en die de balans wat recht trekt. [/quote]

    Je bijdrages doen dat ook hoor! De vraag is alleen of de discussie recht trekken nodig heeft. Maar dat is ook gewoon een kwestie van 'smaak', of opvatting, of hoe moet je dat zeggen.

    [quote=Ivanrybkin]
    Daarmee hang ik inderdaad wat meer naar de kant van israel.[/quote]

    Je goed recht.

    [quote=Ivanrybkin]
    Ik vindt het aardig van de forum moderator dat de draad zo lang open blijft.
    Dat laatste: helemaal mee eens! De vraag is alleen nog even omdat dat komt of hij er niet is of niet. Maar zoals je al schrijft: het is wel degelijk van invloed op de aandelenmarkten...

    mvg

    PS en wat beteft de (dis)proportionaliteit? Wat is daar je mening over?
  10. Brievenbus 13 juli 2006 16:32
    Ik ben wel van mening dat de impact van een kleine escalatie in het M.O. gedurende de zomer oneindig veel groter is dan in de winter.

    Anders gezegd; ik wordt gestoord van die domme zomerbeurs, waar ieder onbenulligheidje gebruikt wordt om de koersen procenten lager te zetten....
  11. [verwijderd] 13 juli 2006 16:38
    Het gaat om het gevaar van escalatie. En dan hebben we het echt niet meer over een kleinigheidje.

    Hoogstwaarschijnlijk is Syrie of Iran ook betrokken bij de ontvoeringen. Wat als Israel pre-emptive Iraanse nucleaire installaties begint te bombarderen? Denk ook aan China en Rusland en hun eventuele rol.

    Ik wil niet een heel doemscenario gaan afsteken, maar een kruitvat heeft weinig vuur nodig...
  12. Brievenbus 13 juli 2006 16:43
    Ach, ik kan me eigenlijk inmiddels geen enkele periode meer herinneren dat dit soort zaken niet speelden, incl. mogelijkheid van escalatie etc etc.

    En ik ben nog van de koude oorlog!

    Als je, sufgeluld door CNBC, RTLZ, de div fora in NL etc 's een verfrissende kijk op de economie wil krijgen dan moet je 's aan de andere kant van de wereld in een huurappartement gaan zitten en dan daar het economische nieuws volgen; je zal verbijsterd zijn hoe heel veel waar wij dagelijk op gefocussed zijn totaal onbelangrijk blijkt! :-))

    Of, nog anders; als er geen nieuwsmedia waren dat was het M.O.conflict al jaren geleden opgelost....
  13. Ivanrybkin 13 juli 2006 16:52
    quote:

    Kingie schreef:

    PS en wat beteft de (dis)proportionaliteit? Wat is daar je mening over?

    Tja, daar moet ik even wat langer over nadenken.
    Wanneer is iets disproportioneel.

    Er is de afgelopen jaren consequent bewezen dat het nodig is om voortdurend op te letten als israelisch leger.

    Alle preventieve controles leveren tot op zekere hoogte een succes op. Elke maand worden er tientallen risicovolle situaties voorkomen doordat er tijdig wordt ingegrepen.( zelfs de muur is vanuit het gezichtspunt van zelfmoordaanslagen beperken een succes; het aantal aanslagen is duidelijk verminderd)

    Dat is zo al jaren doorgegaan. regelmatig gaat het echter ook mis, wordt er iets of iemand over het hoofd gezien en dan barst er weer een bom.
    ( Op een gegeven moment wen je er als toerist aan dat je bij elke openbare deur die je doorgaat een mannetje staat die even in je tas wil kijken.)

    Wat is een proportionele reactie.......
    Als er één raket wordt afgeschoten weet je inmiddels zeker dat het niet bij die ene raket zal blijven. als je één tiener oppakt, weet je zeker dat de omgeving niet is afgeschrikt. Immers, het gaat niet om incidenten, het gaat om een systematische stroom van risico's.

    Ik denk dat als we praten over proportionaliteit we dat aspect niet moeten vergeten.

    Als je op een gegeven moment wilt voorkomen dat rakketten met een bereik van 6 kilometer nog huizen raken, dan moet je een strook van 6 km langs de grens ontoegankelijk maken. (techneutenoplossing, dat geef ik toe). Dat bedenk je niet na de eerste 10 raketten, maar nadat is gebleken dat de tegenacties die in eerste instantie eveneens proportioneel leek op niets is uitgelopen.

    Israel is in veel opzichten de sterke partij, maar daar begin je niet zoveel mee, als de tegenstander vastbesloten is om slachtoffers te maken desnoods ten koste van de eigen maatschappij. (een religie die dat aanmoedigt is er één van een zeer dubieuze soort, maar levert wel eindeloos veel motivatie)

    Er is sprake van een partoon. elke actie van israel moet gezien worden in de historie van aanslag op aanslag, mislukte tegenactie op mislukte tegenactie.
    Op een gegeven moment wordt je cynischer, en wordt de actie grimmiger.

    In het Nederlands kennen we de uitdrukking zachte heelmeesters maken stinkende worden, of iets als "pappen en nathouden".

    Het komt erop neer dat als er ergens een probleem is, en de pogingen om er wat aan te doen lopen op niets uit, dat je dan aan het verzanden bent. Er moet stevig worden ingegrepen. Patronen moeten worden doorbroken.

    Als het gaat om reorganisaties bij beursgenoteerde bedrijven die verlies maken en het management ploetert verder, dan snapt iedereen dat er stevig moet worden ingegrepen.

    Israel doet niet anders dan de interim manager bij een groot bedrijf die bij binnenkomst een dik dossier krijgt waaruit blijkt dat alle kleine acties geen effect hebben gehad.

    Als je het niet redt met kleine acties, dan moet het grootschaliger.
    Een cultuur moet op de schop.
    Desnoods een nieuwe regering in libanon.
    Desnoods een bom op het HAmas parlement na alweer een aanslag.

    Het zonder twijfel benoemen als disproportioneel is te kort door de bocht.....................



    Ik

  14. [verwijderd] 13 juli 2006 17:02
    Maar denk je echt, echt, dat het iets oplost op lange termijn?

    Iedere raket zorgt voor meer haat. Voor iedere burgerslachtoffer staan weer 20 nieuwe terroristen op. Bovendien, zoals je al schreef eerder: de publieke opinie.... Op een gegeven moment werkt geen PR-machine meer. En dat punt staan we op het punt te bereiken?

    Ik weet het niet hoor, maar het doet mij denken aan David en Goliath om het maar wat in die hoek te houden...

    PS ben overigens wel benieuwd naar die 'Ik' onderin je posting! :-)
  15. [verwijderd] 13 juli 2006 17:10
    Israël bombardeert nu ook militaire installaties

    De Israëlische luchtmacht heeft donderdagnamiddag een Libanese luchtmachtbasis in Rayak gebombardeerd, zo is uit militaire bron vernomen. Het is de eerste keer sedert het begin van haar offensief dat de Israëlische luchtmacht installaties van het Libanese leger tot rechtstreeks doelwit neemt.

    (belga) - De Israëlische luchtmacht heeft donderdagmorgen de internationale luchthaven van Beiroet gebombardeerd. De luchthaven is gesloten voor alle vliegverkeer, zo melden Libanese luchtvaartbronnen. 'Israël kondigt tot nader order een blokkade te land, ter zee en in de lucht af op Libanon in het kader van zijn operaties om twee soldaten te recuperen die woensdag door de Hezbollah zijn ontvoerd', meldde de militaire radio op gezag van functionarissen van de chefstaf van het Israëlische leger.

    Volgens een hoge officier gaat de Israëlische luchtmacht de Libanese luchthavens bestoken. De marine gaat bewegingen van schepen verhinderen in de Libanese havens. De Israëlische marine is alvast de territoriale wateren van Libanon binnengedrongen, zo verluidt uit militaire bronnen

    Internationale luchthaven van Beiroet gebombardeerd

    De luchtmacht bombardeerde de voorstad Haret Hriek van de hoofdstad Beiroet die als een bolwerk van de sjiitische Hezbollah geldt. De tv-zender van de militie is getroffen. Twee mensen raakten gewond.

    Op twee van de drie landingsbanen op de internationale luchthaven van Beiroet zijn door het Israëlische leger minstens vijf raketten afgevuurd. Tot nader order is de luchthaven gesloten. Er vielen geen gewonden, aldus medewerkers van de luchthaven.

    Het Libanese leger heeft zijn luchtafweer in stelling gebracht.

    Bij luchtaanvallen in zuid-Libanon zijn minstens 31 Libanezen gedood, onder wie tien kinderen. Er vielen ook 56 gewonden, aldus de politie.

    Het betrof onder andere een ouderpaar met hun acht kinderen in de stad Nabatieh. In het dorp Baflay nabij de zuidelijke haven Tyrus kwam een zevenkoppig gezin om, onder wie een tien maanden oude baby.

    In het oosten van Libanon heeft de Israëlische luchtmacht een sjiitische gebedsplaats in Budaï, nabij Baalbeck, vernietigd, aldus de Libanese politie. Tijdens het bombardement was niemand aanwezig. Volgens bewoners van de regio was de plaats tien jaar geleden de permanentie van de Libanese Hezbollah.

    'Harde tijden'

    In de nacht van woensdag op donderdag beschoten Israëlische gevechtsstoestellen in Gaza het Palestijnse ministerie van Buitenlandse Zaken, bestuurd door de radicale beweging Hamas. Het gebouw liep zeer ernstige schade op. Uit Palestijnse bron verluidt dat tien mensen gewond raakten.

    Volgens berichten in de Israëlische media kwam bij een raketaanval door de Hezbollah op de stad Naharia in het noorden van Israël een veertigjarige vrouw om. Twaalf andere mensen raakten gewond. Minstens drie raketten hebben de stad getroffen. Luidens het Israëlische leger zijn zowat vijftien Katoesja-raketten in het noorden van Israël ingeslagen. Sommige ervan tot 25 km diep op het grondgebied van Israël.

    De Israëlische minister van Defensie Amir Peretz had woensdagavond ingestemd met verdere aanvallen op Libanon, nadat de Hezbollah dinsdag in het noorden van Israël twee soldaten had ontvoerd. De Israëlische premier Ehud Olmert sprak van een 'oorlogsdaad'.

    De partij van de Hezbollah maakt ook deel uit van de regeringscoalitie in Beiroet. Hezbollahleider sjeik Hassan Nasrallah eiste in ruil voor de vrijlating van de twee soldaten de vrijlating van gedetineerden uit Israëlische gevangenissen.

    Volgens de Israëlische krant Jediot Achronot heeft de Israëlische regering op een spoedvergadering in de nacht van woensdag op donderdag tot een 'omvanrijke oorlog' tegen de Hezbollah en de Libanese regering besloten. De aanvallen blijven duren tot de radicaal-islamitische beweging haar strijders uit het grensgebied terugtrekt.

    Het gaat niet alleen om het bombarderen van de Libanese infrastructuur. Men wil ook leiders van de Hezbollah aanvallen, aldus de krant. De bewoners van het noorden van Israël zullen worden voorbereid op 'harde tijden'



    16:41 - 13/07/2006
    Copyright © Tijd.be

  16. [verwijderd] 13 juli 2006 17:15
    Israël roept op tot evacuatie wijk Beiroet

    Gepubliceerd op donderdag 13 juli 2006

    Het Israëlisch leger heeft Libanon gewaarschuwd alle inwoners van een buitenwijk in het zuiden van Beiroet te evacueren. Het gaat om de wijk waar Hezbollahleider Sayyed Hassan Nasrallah zou wonen, aldus de Israëlische media donderdag.

    "We hebben Libanon gewaarschuwd om alle burgers te evacueren uit het zuidelijke deel van Beiroet dat een bolwerk is van Hezbollah en waar de wapenvoorraden liggen", aldus de website van de krant Maariv.

    Het Israëlische leger wilde niet zeggen of Nasrallah een doelwit is. Zijn voorganger sjeik Abbas al-Mousawi werd in 1992 door Israëli's doodgeschoten.


673 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 34 »» | Laatste |Omhoog ↑