Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 januari 2005 00:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als je in nederland een daling van de woningprijzen van 30% verwacht dan ben je wat mij betreft compleet gestoord....
   
   wel prettig gestoord hoor:-)
   
   Nee even serieus. Ben zelf als kandidaat-notaris in het notariaat werkzaam. Als ik dan zie waar die mensen aan beginnen begin ik echt te huiveren. Jonge stelletjes met gewone banen (vandaag bijvoorbeeld nog een chauffer en een administratief medewerkster van midden 20) die wat kopen voor 205.000 euro (goedkoper is bijna niet te krijgen) en er dan vol in moeten met 2 inkomens omdat ze het anders niet rond krijgen (uiteraard met een groot deel aflossingsvrij en variable rente) dan moet er niets gebeuren. Dus geen rentestijging van een procentje of 2 dan wel een kinderen kinderwens, werkeloosheid of langdurige ziekte. Ik zie ook steeds meer mensen die na aankoop van de nieuwe woning hun bestaande woning niet kwijtraken. Daarnaast steeds meer problemen met het verkrijgen van royementen bij verkoop van de woning omdat de meegefinancierde overdrachtsbelasting niet is 'terugverdiend', bouwprojecten die slecht lopen of niet doorgaan (vanwege belachelijke vraagprijzen), verkoopprijzen stukken lager dan de vraagprijs (vooral bij de woningen boven de 3 ton), enzovoorts, enzovoorts.
   
   En zeer waarschijnlijk zijn de huizen over een x aantal jaren meer waard, maar de komende jaren verwacht ik dat echt niet (meer).
   
   
2. [verwijderd] 7 januari 2005 00:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar dan nog, die paar executieverkopen gaan echt niet de huizenprijzen onderuit halen....
   
   als je 4 jaar wacht op een daling ben ja aan je huur al zo 25000+ euro kwijt....
   
   dan heb je (mocht er een daling van 10% komen) nog niets verdiend, sterker nog, als je de inflatie (geldontwaarding) meerekend schiet je er nog zwaar bij in.....
   
   en al die tijd woon je in je luizige kleine appartement met je goed gedrag....:)
3. [verwijderd] 7 januari 2005 00:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'maar dan nog, die paar executieverkopen gaan echt niet de huizenprijzen onderuit halen....'
   
   Over executueverkopen heb ik het niet gehad :-) (wel is het natuurlijk zo dat wanneer meer mensen het niet rond kunnen breien er meer aanbod zal komen met een prijsdrukkend effect.
   
   "als je 4 jaar wacht op een daling ben ja aan je huur al zo 25000+ euro kwijt....
   dan heb je (mocht er een daling van 10% komen) nog niets verdiend, sterker nog, als je de inflatie (geldontwaarding) meerekend schiet je er nog zwaar bij in....."
   
   Als ik een huisje koop van 250.000 euro ben ik al 15.000 euro aan overdrachtsbelasting kwijt, dan nog de notariële kosten (tegenwoordig een schijntje) en het kadastrale recht, en wat afsluitprovisie voor de hypotheek. Misschien nog een leuk keukentje voor 10.000 en dan begint het pas. Een groot deel aflossingvrije lening (dus ik huur gewoon), de ketel die aan vervanging toe is, of een tuintje die wat verbetering behoeft,een stijgende ozb-belasting, etc etc. In mijn geval ben ik echt goedkoper uit. Dus ik zal zeker de komende jaren niet kopen maar de kat uit de boom kijken (vooral gezien mijn huidige lasten)
   
   "en al die tijd woon je in je luizige kleine appartement met je goed gedrag....:) "
   
   Och, we zijn twee verdieners zonder kinderen met drie redelijke slaapkamers een ruime woonkamer met fraai uitzicht en een nieuwe keuken en puien :-) We mogen zelfs dit jaar nog kiezen voor nieuwe badkamer, mar die troep hé :-) Al met al 105 centiare dus de komende twee of drie jaar groot genoeg waar we nog veel woonplezier zullen hebben (met nog veel wachtenden achter ons). Door de lage lasten over drie jaar genoeg kunnen sparen om in ieder geval dat aflossingsvrije deel niet nodig te hebben. Zeker als ik straks veel minder hoef te betalen :-)
   
   Merk wel dat de mensen met een eigen woning zeer gespannen reageren als het over een daling gaat van de woningmarkt. Als jij met veel plezier in die woning woont in er toch helemaal niets aan de hand? Al daalt die met 50 procent. .. zolang je er maar blijft wonen....(en de bank geen aflossingsverplichting gaat opleggen voor het aflossingsvrije deel wanneer de uitstaande gelden van de bank niet meer in verhouding staan tot het onderpand :-)
   
   Zo nu eerst slapen, morgen mijn huur weer verdienen :-)
   
   
   
   Nee echt,
4. Jos Koets 7 januari 2005 00:51

   auteur info

   •    Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   14 januari komt de NVM met cijfers over het 4e kwartaal. Voorlopig is het niet vaak voorgekomen dat er een daling in het kadaster verschijnt van twee maanden achter elkaar (ik kan het jaar niet terugvinden).
   
   Bovendien loopt het kadaster gemiddeld 3 maanden achter. Dit betekent dat we nog meer slechte maanden kunnen verwachten!
   
   Jos
5. [verwijderd] 7 januari 2005 00:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry Hihapoldermodel,
   
   Die hoge huizenprijzen in Nederland staan het herstel deels in de weg. Mensen moeten simpelweg teveel betalen voor hun nieuwe woning, houden te weinig i n hun portemonnaie over voor andere uitgaven. Die snelle stijging van de huizenprijzen is in feite een vorm van inflatie. Alle stijgingen van de huizenprijzen die ver boven de economische groei uitkomen zijn zowiezo een teken van speculatie of inflatie. De vroege kopers voelen zich net als de mensen die ruim voor de hausse in aandelen zijn gestapt erg rijk. Alleen ze moeten wel zo verstandig op tijd winst tenemen, want anders kan hun papieren winst wel eens verdampen. Heb je wel eens verplaatst in de situatie van jongeren die nu een huis moeten kopen? Ik heb met mijn ouders uitgerekend hoeveel weken modaal salaris in 1970 toen zij hun huis kochten nodig waren om het huis te betalen. Ik heb diezelfde berekening gemaakt voor hun huis met de waarde die dat nu heeft. We kwamen op de volgende uitkomsten: rond 1970 kostte het huis dat mijn ouders kochtten 32000 gulden. Het gemiddelde nettoloon was toen rond de 200 gulden per week. Dit is dus zo'n 160 weken nettoloon. Nu is datzelfde huis zo rond 260.000 euro waard. Een modaal nettosalaris zal zo'n 400 euro per week zijn, 650 weken loon! Dat betekent dus dat in koopkracht uitgedrukt de huizen gewoon veel duurder zijn geworden. Een veel groter deel van het salaris van nieuwe huiseigenaren gaat aan woonlasten op! Dat er geen keus is, is relatief. Jongeren die geen mogelijkheden hebben kunnen ook massaal gaan beslissen naar het buitenland te gaan verkassen en ze zouden daar economisch (en maatschappelijk) nog wel eens gelijk mee kunnen hebben ook.
6. [verwijderd] 7 januari 2005 01:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moneymaker_5 - 7-1-05, 00:52 Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0
   
   --------
   
   dit slaat werkelijk alle onzin die hier bij elkaar gepost is bij elkaar opgeteld....
   
7. [verwijderd] 7 januari 2005 01:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   trouwens je ouders tonen aan dat een huis kopen heel lucratief is...
   
8. [verwijderd] 7 januari 2005 09:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hihapoldermodel schreef:

   Overigens: mijn vriendin en ik bezitten een woning van 180.000 euro met een hele mooie tuin en een leuke buurt,
   ...
   WAAR KAN IK EEN 2-ONDER 1 KAP HUREN VOOR DAT GELD, EN WEL ZO DAT IK OVER 30 JAAR DAT HUIS BEZIT???
   

   Waar kan ik een 2 onder 1 kap kopen in een leuke buurt (regio Amsterdam) met een hele mooie tuin voor 180.000?
   Zou ik ook gelijk doen !!!
   
9. [verwijderd] 7 januari 2005 10:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   robbedouche2 schreef:

   [quote=nhz]
   Afgaande op de trend in diverse andere landen waar in november weer nieuwe records in de huizenprijs gevestigd zijn zou het mij verbazen als de prijs in NL significant zakt; de oorzaak voor de bubble is tenslotte overal hetzelfde.
   [/quote]
   
   Hoi nhz...
   
   Ben ik het niet helemaal mee eens... deel van mijn familie is makelaar in bijv. Frankrijk en Spanje... Zij vinden de nederlandse prijzen relatief belachelijk hoog door de aftrekbaarheid van de rente als extra factor...
   Voor de prijs van een tussenwoning in een doorsnee-buurt in Gouda heb je nog steeds een vrijstaande nieuwe woning met berg-, dan wel zeezicht in mediterraans klimaat...
   Gemeenschappelijke factor is de lage rente, eenzijdig NL's is de aftrekbaarheid ervan...
   

   Hallo Robbedouche,
   
   je moet onderscheid maken tussen de absolute en relatieve hoogte van de huizenprijzen. De absolute hoogte (gerelateerd aan bijv. inkomens) staat in NL samen met een tiental andere landen op een absolute top. Dus ja, huizen zijn hier belachelijk duur, in tegenstelling tot o.a. Frankrijk.
   Zolang hypotheekrente aftrek en bouwproduktie blijven zoals ze nu zijn zullen de prijzen absoluut gezien hoog blijven.
   
   De oorzaak van de enorme prijsstijging in de afgelopen 5-10 jaar (relatieve hoogte, dus vergeleken met bijv. 10 jaar terug) is echter bijna overal hetzelfde, namelijk het 'gratis geld'. In die zin kun je verwachten dat de dynamiek van de huizenmarkten in veel westerse landen vergelijkbaar zal zijn, wellicht met een voorsprong/achterstand van 1/2 tot 1 jaar omdat de economieen zelf ook niet echt gelijk op lopen. Ik lees uit delen van Frankrijk ook klachten dat de huizen daar veel te duur geworden zijn, het is maar wat je gewend bent.
   
   ik denk wel dat de absolute prijs in NL (en elders) ooit flink gaat zakken, maar het zou me erg verbazen als hij in NL zakt en elders niet.
   
   mvg,
   nhz
10. [verwijderd] 7 januari 2005 10:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hihapoldermodel schreef:

    Mocht je nog niet weten waar de hoge huizenprijzen in nederland door veroorzaakt worden hierbij een paar indicaties:
    
    - het amper voorhanden zijn van bouwgrond
    - een gigantische achterstand in nieuwbouw
    - lage rentestand
    - hogere welvaard
    - het gebrek aan kwalitatief goede woningen
    
    en neem dit dan nog ff in je achterhoofd mee....
    

    uit diverse goede onderzoeken blijkt dat de enige faktor die DUURZAAM significante invloed heeft op de huizenprijzen het werkeloosheids percentage is. Alle andere faktoren zorgen hooguit voor een tijdelijke verstoring van de prijzen, en voor vrijwel al die faktoren is een voorbeeld te noemen van een land waar de prijs ondanks die faktor(en) is gedaald.
11. [verwijderd] 7 januari 2005 10:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hihapoldermodel schreef:

    als je in nederland een daling van de woningprijzen van 30% verwacht dan ben je wat mij betreft compleet gestoord....
    
    

    kijk even wat er sinds 1990 gebeurd is:
    
    - cumulatieve inflatie volgens CBS ongeveer 35%
    - stijging inkomens volgens CBS 35-60%
    - prijsstijging individuele woningen (in mijn regio, maar elders zal het vast niet veel schelen) 400 tot > 1000%
    
    als de prijzen van woningen zouden korrigeren conform inflatie en inkomens, dan is 30% prijsdaling nog maar het begin. Daarbovenop is denkbaar dat de hypoaftrek faktor nog gekorrigeerd moet worden, en die zat er in 1990 ook al in.
    
    inderdaad, er was de afgelopen 10 jaar helemaal geen crash; de afgelopen tien jaar leefde Nederland in het nirwana van gratisgeld land. Kijk maar eens wat er in +/- 1980 met de huizenprijzen gebeurde (da's net voordat de NVM statistieken beginnen, niet toevallig denk ik).
    
    daarmee wil ik niet beweren dat de gemiddelde huizenprijs volgens NVM dramatisch kan dalen, want dat gemiddelde heeft met de prijzen van individuele huizen heel weinig te maken. Maar ook daar lijkt mij op termijn een daling van 30% zeker realistisch.
    
    mvg,
    nhz
12. [verwijderd] 7 januari 2005 16:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hihapoldermodel schreef:

    Jij moet een behoorlijk bedrag op je rekening hebben staan wil je 6.000 euro rente pakken.....
    

    Ik krijg de indruk dat jij een wat vertekend beeld hebt van investeren. Jij koopt og, een investering van een dikke 2 ton, waar jij een prijsstijging van 6000 euro hebt, dat is nog geen 3%. Op een spaarrekening krijg ik ook 3%. Had ik hetzelfde bedrag in de AEX geinvesteerd had dat ook ongeveer 3% koerswinst opgeleverd.
    
    Ik mag dan misschien minder op m'n jip en janneke rekening hebben staan, maar als ik dan toch die dikke 2 ton wil investeren moet ik dus een hypotheek nemen die meer kost dan mijn huidige huur en de koerswinst op het og bij elkaar.
    
    Ik kan me best voorstellen dat er desondanks overwegingen zijn om een huis te kopen. Het een en ander is sterk afhankelijk van de persoonlijke situatie, voorkeuren en prioriteiten, dat moet ieder voor zichzelf beslissen. Zolang de keuze is sociale sector woning of een vergelijkbare woning kopen is de sociale sector woning imho vrijwel altijd goedkoper, zeker op de kortere termijn. Is de afweging vrije sector woning of kopen is imho kopen vrijwel altijd goedkoper aangenomen dat er een redelijke termijn in de woning gewoond wordt.
    
    IMHO dien je als belegger een rationele afweging te maken. Als ik naar de emotionele reacties hier kijk gebeurt dat niet. Uiteraard kun je de aankoop van een woning ook als persoonlijke uitgave zien, dan mag er best wat emotie in de aankoop zitten. Je moet er jezelf immers prettig bij voelen, maar dan is de relevantie op een beleggersforum imho niet zo hoog.
    
    mvg
    Wilco
    
    
13. [verwijderd] 7 januari 2005 16:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=hihapoldermodel]
    Jij moet een behoorlijk bedrag op je rekening hebben staan wil je 6.000 euro rente pakken.....
    [/quote]
    
    Ik krijg de indruk dat jij een wat vertekend beeld hebt van investeren. Jij koopt og, een investering van een dikke 2 ton, waar jij een prijsstijging van 6000 euro hebt, dat is nog geen 3%. Op een spaarrekening krijg ik ook 3%. Had ik hetzelfde bedrag in de AEX geinvesteerd had dat ook ongeveer 3% koerswinst opgeleverd.
    

    de grote truuk is natuurlijk dat er mensen zijn die nog geen 10% van de waarde van een huis 'investeren' en 2 jaar later al 50 of 100% prijsstijging kunnen opstrijken over de volle waarde als ze het huis weer verkopen (zo hard stegen de prijzen in mijn omgeving in de periode 2000-2003).
    
    Dat is dan pakweg 500% winst in een jaar over de investering (moet een hoop kosten af maar toch). Dat de legiolease hefboom hier niks bij is vergeten ze gemakshalve, ze lopen natuurlijk wel een risico over 10x de inleg maar ja, huizenprijzen kunnen nooit dalen dus waar maken we ons druk over ...
    
    mvg,
    nhz