Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. durobinet 7 april 2003 19:32

   auteur info

   •    durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Het zou kunnen dat je mij bedoelt in je posting Stier, maar het is net niet te bewijzen.
   Jij schrijft dat de zieke geesten hier op jouw persoon reageren. Wat wil je als je een posting plaatst die druipt van persoonlijke blijdschap over al dit leed.
   Het zielige zit toch voornamelijk in jezelf als je een posting durft te plaatsen zoals jij met jouw eerste. En dan later terugkrabbelen dat het zo niet bedoeld was. Nou, schrijf dat meteen wat je wel bedoelt want we weten dat je dat best kunt als dat zo uitkomt!
   vr.gr. duro
   
   
2. marique 7 april 2003 19:56

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7355

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.748

   Ik gun Stier zijn feestelijk gevoel, maar ik vind de nuance van ffff passender. Het 'feest' is nog lang niet over.
   
   Dat de US militair een overwinning behalen verbaast niemand, maar daarmee hoef ik Bush nog geen dappere held te vinden. Dat Saddam cs weg moet, weten we ook allang, maar waarom heeft de hele wereld het zover laten komen? Waarom maakte de coalitie in '91 Saddam wel vleugellam, maar accepteerden ze wel zijn afschuwelijk regiem? Waarom toonde Amerika als 'politieagent' van de wereld toen niet zijn verantwoordelijkheid? Vragen waarop ik nog nooit ergens een goed antwoord heb kunnen vernemen. Maar dat er 10 jaar lang een vuil spel is gespeeld, ook door de Amerikanen, is voor mij wel zeker.
   
   Als Saddams regiem definitief verdwenen is, wat dan?
   Een voorlopig Amerikaans bewind is voor korte tijd wellicht beter dan een machteloos VN-toezicht. Maar we moeten ons wel realiseren dat de dominante aanwezigheid van 'ongelovigen' op heilige grond voor de Arabieren onacceptabel is. Zelfs de de bevrijding zal door menig Arabier als een belediging worden opgevat.
   Een regering van Irakese ballingen/vluchtelingen? Die worden door de Irakezen als laffe verraders beschouwd, want ze hebben de beproeving van Saddam cs niet doorstaan.
   Een Irakees bewind, voorlopig onder toeziend oog van de omringende Arabische landen zou ideaal zijn, ware het niet dat die omringende landen nog nooit in hun bestaan een eensluidende politieke lijn hebben kunnen volgen. Daar moet je het dus ook niet van hebben.
   Dan zit je ook nog met het probleem dat Irak helemaal geen natie is. Het land wordt verscheurd door grofweg 3 bevolkingsgroepen die niets gemeen hebben.
   
   Irak is voorlopig nog een couveusekind, als natie onvoldragen, niet levensvatbaar zonder decennialange zorg van deskundigen, en omringd door begerige wolven.
   Ik wens de toekomstige bestuurders, wie dat ook mogen zijn, alle sterkte en wijsheid toe.
   
   vrgr
   Marique
   
3. [verwijderd] 7 april 2003 20:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi XZ & Stier, ik stenig jullie beiden met Bosche- en Oliebollen, Moorkoppen en Negerzoenen !
   
   >-->
4. durobinet 7 april 2003 20:03

   auteur info

   •    durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Ai Marieke, Marieke, ik hou van jou en blijf je trouw, Marieke, Marieke!
   vr.gr. duro
5. ffff 7 april 2003 20:26

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14632

     Gegeven: 18600

   •    Aantal posts: 38.954

   "Unsere Anstrengungen sind erfolgreich"
   
   US-Militär: Kontrollieren fast alle Ölquellen im Südirak
   
   Die USA haben US-Militärangaben zufolge die Kontrolle über fast alle Ölquellen im Süden Iraks errungen.
   
   Reuters CAMP AS SAJLIJA. „Es ist uns möglich, die Kontrolle über 900 der 940 Ölquellen in den Ölfeldern südlich von Bagdad auszuüben“, sagte US-Brigadegeneral Vincent Brooks am Montag bei seiner Pressekonferenz im US Central Command in Katar. „Unsere Anstrengungen (die Kontrolle zu erlangen) halten an und sind erfolgreich.“
   
   In dem südlichen Ölfeld Rumaila ist den Angaben zufolge eines der beiden zuletzt noch brennenden Feuer gelöscht worden. „Es gibt noch eine brennende Ölquelle in den südlichen Ölfeldern“, sagte Brooks. In dem etwa 80 Kilometer langen Ölfeld Rumaila hatten irakische Soldaten weniger als zehn Ölquellen in Brand gesteckt, bevor sie abzogen. Aus dem Feld können bis zu 1,6 Mill. Barrel Öl (etwa 159 Liter) pro Tag gefördert werden. Im Irak werden die zweitgrößten Ölvorkommen der Welt nach Saudi-Arabien vermutet.
   
   
   HANDELSBLATT, Montag, 07. April 2003, 14:42 Uhr
   
   
6. !@#$!@! 7 april 2003 20:35

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4507

     Gegeven: 3308

   •    Aantal posts: 20.677

   Je moet die 2 dingen ook scheiden, vieren wij niet immers ook meer dan 50 jaar feest om een oorlog die is geeindigd ondanks dat daar tientallen miljoenen doden vielen ? zelfs bijna een heel volk werd uitgemoord. Nee, men heeft zeker het recht om te feesten voor deze bevrijding.
7. [verwijderd] 7 april 2003 20:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste ffff, De Duitsers zijn natuurlijk groen van jaloezie.
   
   Je titel zou ik willen veranderen in: De buit is veilig gesteld voor de Irakezen.
   
   Zoals je misschien weet, werd er overal en door iedereen, ook en vooral op de kk, voorspeld met groot enthousiasme en vol verwachting, dat die Yanks alle oliebronnen in vlammen zouden zien opgaan en dat Saddam het hele land met zich mee de afgrond in zou slepen.
   
   De Yanks zouden met de staart tussen hun benen de bodybags met honderden, zo niet duizenden, naar de Good Ol' USA repatriéren.
   
   En zoals iedereen wist, als de bodybags met bosjes terug zouden komen, dan zouden de Amerikanen er gauw zat van worden.
   
   Wel, het is anders afgelopen, de Amerikanen hebben er voor gezorgd, dat de oliebronnen niet de lucht in gingen, de bruggen en dammen gespaard bleven en al hun andere doeleinden zijn bijna bereikt.
   
   Maar dit alles is nog niet genoeg, niets zal ooit genoeg zijn, om de tegenstanders en twijfelaars tevreden te stellen.
   
   Als straks blijkt dat de Amerikanen de opbrengt van de olie afstaan aan de bevolking van Irak, dan worden ze weer beschuldigd, dat ze het alleen maar doen, omdat "the whole world is watching".
   
   Als, zoals nu reeds zeer waarschijnlijk is, blijkt dat WMD gevonden zijn, dan wordt er hier op de kk gauw geschreven, (het is al geschreven zelfs) dat de Amerikanen dit zelf even gedaan hebben.
   
   Gelukkig trekken de Amerikanen zich niks van Duitsters en Fransen en andere zeurpieten aan en doen hun werk, samen met de Britten en nog enkele andere landen.
   
   >-->
8. durobinet 7 april 2003 21:13

   auteur info

   •    durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Ik dacht dat jij tegen deze oorlog was sinds je hoorde dat er vermoedelijk 50.000 kinderen onder de 16 jaar gedood zouden worden Amor!
   Nu het er een paar minder zijn laat je weer heel andere taal horen. Je valt me tegen. Ik dacht dat je de onredelijkheid ingezien had, maar je draait nu net zo door als de meeste voorstanders alsof je nooit echt weggeweest bent. By the way: hebben ze gisteren en/of vandaag in Amerika ook nog die verbrande kinderen laten zien op TV of is de thuishaven daar te gevoelig voor?
   vr.gr. duro
9. niphtrique 7 april 2003 21:17

   auteur info

   •    niphtrique

     Lid sinds: 25 nov 2000

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 142

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 1.961

   Ik denk wel dat de buit erg tegenvalt. Clever heeft het al voorgerekend dat die olie nauwelijks genoeg is om de kosten van de olie te betalen, laat staan om het land mee op te bouwen. Ik vraag me daarom ook af of het land weer wordt opgebouwd. Ter info het volgende:
   
   Iraq Costs Will Overwhelm U.S., U.N. Official Says
   By Colum Lynch
   Washington Post Staff Writer
   Friday, April 4, 2003; Page A31
   
   UNITED NATIONS, April 3 -- A senior U.N. relief official said today that the overwhelming financial and political costs of rebuilding Iraq after the war would force the United States to eventually grant the United Nations and the international community a broader hand in shaping the country's future.
   
   Mark Malloch Brown, the administrator of the U.N. Development Program, said Iraq's oil earnings would be woefully inadequate to fund a reconstruction bill that experts say could reach as high as $100 billion. He also said the persistence of armed opposition to coalition forces could severely limit the capacity of U.S. authorities and companies to work if large sections of the country are not pacified.
   
   "We may face a situation where the American humanitarian writ after a possible fall of the government is not as universal as presently assumed," Malloch Brown said. "It does not yet seem entirely clear to us that . . . there will be clear U.S. control of all the territory of Iraq. The United States as belligerent party will not have easy access to significant parts of the country."
   
   The remarks came as Secretary of State Colin L. Powell indicated today that the United Nations would play an important but subordinate role in managing the postwar reconstruction of Iraq. The U.N. officials' comments reflect mounting frustration over U.S. plans to organize a largely American-led government-in-waiting to govern Iraq until new Iraqi leaders can be identified to rule the country.
   
   The move is likely to complicate efforts by Washington's closest allies, Britain and Australia, to unify the Security Council around a common reconstruction plan for Iraq. Australia's foreign minister, Alexander Downer, told reporters after a meeting with Secretary General Kofi Annan that the council should overcome its differences and "support postwar Iraq."
   
   Downer said the reconstruction of Iraq provides an opportunity "for some reconciliation and healing in the Security Council."
   
   The European Union, meanwhile, has made it clear that it will only support a process in the council that places the United Nations, not the U.S.-led coalition, at the center of reconstruction efforts.
   
   The divisions in Europe, according to Malloch Brown, leave British Prime Minister Tony Blair in a "maximum leg split between the need to try and pull his coalition partners and the rest of Europe around some post-conflict formula" that satisfies both sides.
   
   Malloch Brown made it clear that the U.N. aid workers could not serve as subordinates to the U.S. military forces or businesses that the Bush administration has selected to oversee some humanitarian relief and oil industry operations. But he said the United Nations would be prepared to work closely with the U.S. military as long as it could maintain its operational independence.
   
   "It's not a mission where we can subordinate ourselves to military occupiers," he said. "We don't want to show up . . and be a subcontractor to Brown and Root or anybody else." The United States has contracted the Houston-based Kellogg Brown & Root to extinguish oil well fires in Iraq.
   
   Malloch Brown challenged U.S. expectations that Iraq's oil revenue would be sufficient to underwrite reconstruction costs. He also said the political divisions within the Security Council may stall any effort to tap into Iraq's oil revenue. "I have to say that my numbers don't add up quite like theirs do," he said.
   
   "Our own view is that the oil industry of Iraq needs a sustained burst of new investment to modernize it and increase both its efficiency and its daily outputs before it is able to contribute significantly to the capital costs of reconstruction."
   
   Louise Frechette, U.N. deputy secretary general, gave the council a mixed briefing on the U.N. humanitarian plans for Iraq. She said governments, including the United States, Britain and Australia, have pledged more than $1.2 billion to help meet the costs of assisting Iraqi civilians.
   
   Frechette said that while the humanitarian needs of Iraqis are "not very critical" now, they would steadily increase as families exhausted their food supplies next month. She said the shortage of water and electricity in Basra and other Iraqi cities had increased "the likelihood of epidemics," according to a copy of her notes.
   
10. niphtrique 7 april 2003 21:18

    auteur info

    •    niphtrique

      Lid sinds: 25 nov 2000

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 142

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 1.961

    Clever heeft het al voorgerekend dat die olie nauwelijks genoeg is om de kosten van de olie te betalen
    
    moet zijn
    
    Clever heeft het al voorgerekend dat die olie nauwelijks genoeg is om de kosten van de oorlog te betalen
11. [verwijderd] 7 april 2003 21:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Toro,
    
    je hebt helemaal gelijk over Alie Chemicalie.
    
    Verder wil ik niet lullig doen en je feestje verstoren, maar een paar dingen die je in je enthousiasme opmerkt kloppen volgens mij niet:
    
    a volgens mij was het papa Bush die een en ander heeft laten liggen, niet Clinton
    
    b volgens mij is er nevernooitniet een verband aangetoond tussen Sadie en 11 september, en ontbreekt hierin dus de legitimering voor deze oorlog
    
    c minimum aan slachtoffers: alleen als je je info van CNN betrekt
    
    d volgens mij moet eerst nog maar bewezen worden dat Sadie zich niet ontwapend heeft.
    
    Groetjes van uw onversaagde toreador
    
    C®
12. [verwijderd] 7 april 2003 22:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'n paar minder dan 50.000 kinderen dood?
    
    Hoeveel dan?
    
    >-->
    
    p.s. $100 billion is te veel? Ik dacht dat het om Trillions $ ging ?
13. ved 7 april 2003 23:36

    auteur info

    •    ved

      Lid sinds: 08 aug 2001

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 4936

    •    Aantal posts: 3.041

    Bedenk toch:het juiste fictieve getal "kinderbodybag's" bestaat niet en
    jullie meningsverschil moet dus over iets anders gaan.
    
    vr. gr. E.
14. durobinet 7 april 2003 23:46

    auteur info

    •    durobinet

      Lid sinds: 24 mrt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2798

      Gegeven: 3856

    •    Aantal posts: 21.815

    Dat zal ongetwijfeld Ved, maar het gebeurde alsof iemand een tik met een hamertje op m'n knie gaf.
    In elk geval is het geen meningverschil over Amor's PS ($100 billion is te veel? Ik dacht dat het om Trillions $ ging ?), want dat kan ik helemaal niet thuisbrengen in mijn postings, dat zal wel voor een ander bedoeld zijn.
    vr.gr. duro
15. ved 8 april 2003 00:17

    auteur info

    •    ved

      Lid sinds: 08 aug 2001

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 4936

    •    Aantal posts: 3.041

    Inderdaad Duro het gaat over de kategorie "bodybags en aanverwanten".
    Hoe zal ik het zeggen? Amor heeft destijds een Change of Hearts gehad,
    waarin ook "numbers" een rol speelden. Ik heb aan de houdbaarheid van
    die redenering met behulp van zulk een kategorie ook toen mijn twijfels
    gehad en... niet uitgesproken om meerdere redenen die ik aan je fantasie
    overlaat. 'k heb geen moment getwijfeld aan de oprechtheid van het gemoed
    van het hart. Ook nu niet;daarom durf ik jou wel om enige twijfel te vra-
    gen over deze zinsnede in je bijdrage in de andere draad:
    
    "Maar wat ik begreep was dat jij je bijzonder thuis voelde op het feestje van Stier"
    
    De al te vrolijke en nogal lompe stier (zie mijn bijdrage over de dieren
    over de brug naar Bagdad) is verantwoordelijk voor toon en kleur van zijn
    titel en berichtgeving. Ik herken geen Amor in die toon en kleur.
    
    groet E.
16. [verwijderd] 8 april 2003 02:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Peter,
    
    Vanzelfsprekend ben ik het met je eens dat de titel van Stier ongelukkig gekozen is en gelukkig staat er nog een vraagteken achter.
    Toch ben ik er van overtuigd dat Stier, ondanks zijn euforie, net zo min als jij voorbij wil gaan aan het persoonlijke leed van degenen die door deze oorlog getroffen zijn.
    Tevens geloof ik ook niet dat hij de beurs belangrijker vindt dan mensenlevens. De manier waarop hij zich heeft geuit kwam niet altijd even kies over, maar dat was m.i. eerder te wijten aan onnadenkendheid.
    
    Op dezelfde manier kun je ook stellen dat niet alle strijders voor Saddam onschuldig zijn gestorven. Ik heb zelf al een tijd geleden gezegd dat ik medelijden heb gehad met die arme drommels die misschien letterlijk met een geweer in de rug verplicht waren te vechten voor Saddam, terwijl ze misschien helemaal geen zin hadden om mee te doen aan die oorlog.
    Toch is het niet terecht om daarmee alle strijders die omgekomen zijn vrij te pleiten van schuld, want Saddam werd ook omringd door getrouwen die geprofiteerd hebben van zijn regime, die anderen hebben behandeld op een manier die je niemand zou willen toewensen.
    Zij konden alleen niet meer deserteren uit het leger van Saddam omdat ze wisten dat ze te veel boter op hun hoofd hadden om na de oorlog het vege lijf te kunnen redden. Ook zijn er veel onschuldige slachtoffers gevallen doordat soldaten zich verscholen tussen burgers en zich verkleed hadden als burgers, aldus anderen met zich meesleurend.
    Militaire doelen waren vaak opzettelijk dicht bij gewone woonhuizen, zodat daardoor ook extra veel slachtoffers zijn gemaakt.
    Er zijn overal strooibiljetten gedropt om iedereen duidelijk te maken dat overgeven ook een optie was en daar hebben goddank veel soldaten van Saddam gehoor aan gegeven.
    
    Ik heb intens medeleven met alle slachtoffers van deze oorlog die helaas nog steeds niet is afgelopen en hoop dat alle mensen die het niet meer na kunnen vertellen tenminste niet voor niets gestorven zijn. Dat geldt ook voor iedereen die geestelijk of lichamelijk geschonden is door dit gewapend conflict, want zij zullen het het zwaarst krijgen in de toekomst en het lijkt me alleszins begrijpelijk dat zij en hun familieleden grote wrok zullen koesteren tegen de Amerikanen en de Britten. Ook het verlies van goederen zal velen opstandig maken en daarom lijkt het me normaal dat er voor grote groepen voorlopig geen reden tot lachen kan zijn.
    
    Toch mag niemand vergeten dat als het bewind van S.H. niet was verdreven, het aantal slachtoffers van dat regime ook nog tot in lengte van dagen had kunnen voortduren en dat het grootste deel van het Irakese volk uiteindelijk wel een grotere vrijheid zal krijgen en hopelijk, al zal dat op iets langere termijn zijn, een veel betere toekomst.
    
    Groet, Zwaan
17. [verwijderd] 8 april 2003 02:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Xzorro,
    
    Net als jij, was ik ook niet tegen deze oorlog, al betreur ik van iedere oorlog wel de dramatische gevolgen. Sommigen vinden dat hypocriet, maar dat zij dan maar zo. Het heeft helemaal geen zin om keer op keer iets uit te leggen aan mensen die je niet willen begrijpen.
    
    Ondanks het late uur heb ik zoëven ook mijn reactie gegeven op de posting van Peter(ffff) en daarmee indirect op Stier.
    Velen op dit forum maken m.i. de tegenstellingen wel erg zwart-wit en daarmee bedoel ik niet het uitgangspunt van wie voor of tegen de oorlog was, maar het gegeven dat de één voorbij zou willen gaan aan het leed en de ander alleen maar begaan zou zijn met de ellende van de Irakezen.
    
    Groet, Zwaan
18. [verwijderd] 8 april 2003 14:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ongelovige Thomassen schrijft stier nog en bericht over sarin is inmiddels al weer onjuist gebleven....
    
    Dit was niet de eerste posting waarin stier zijn tevredenheid over het wapengekletter laat blijken en dan bedoel ik niet eens het verloop van de oorlog. Stier weet heel goed te formuleren en dat er 2 postings van dezelfde strekking waren gisteren, duidt heel goed wat voor een vlees er aan de stier zit....
    
    
19. [verwijderd] 8 april 2003 14:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja Stier loopt wel vaker voor de muziek uit en kan dan helaas niet meer goed horen welke deuntjes er eigenlijk gespeeld worden.
20. durobinet 8 april 2003 14:13

    auteur info

    •    durobinet

      Lid sinds: 24 mrt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2798

      Gegeven: 3856

    •    Aantal posts: 21.815

    Tja, wat zit er voor vlees aan een stier? ;-)
    vr.gr. duro