Aandeel NN Group AEX:NN.NL, NL0010773842

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 10:33:

[...]

Feit is dat de solvabiliteit onder druk staat, nog allemaal geen ramp he, maar dit is wel in een omgeving met assetprijzen op ATH en spreads die nog steeds rondom ATL staan. En sector vergeleken ook aan de lage kant.

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 10:33:

[...]

Ik zie weinig fearfulness hoor (spreads) en dit forum is gevuld met greed (weerspiegeling van het retail sentiment).

Dat hoeven trouwens geen mooie praatjes te zijn, maar een realiteitscheck en een update over de te verwachtte aandeelhoudersreturns lijkt mij terecht. Het zijn zorgen die beginnen te leven in de markt (excl. greedy retailers) en onder analisten. Je kunt dat als management ook negeren, maar dan ga je enkel paniek zaaien als de wind weer eens tegen zit. Je kunt dat beter 'masseren' imo.

Feit is dat de solvabiliteit onder druk staat, nog allemaal geen ramp he, maar dit is wel in een omgeving met assetprijzen op ATH en spreads die nog steeds rondom ATL staan. En sector vergeleken ook aan de lage kant.

De analisten maken de rekensom en worden wakker, met best goede terechte argumenten. Zelf zag ik deze zorgen iets eerder (ik geloof hun ook hoor, maar ze beginnen het nu pas te melden). Heeft (vooralsnog) niks te maken met "amerikaanse manipulatie", 'shortsellers' (die zal hier vast en zeker nog worden genoemd) of 'FUD' te maken.

quote:

BtB180 schreef op 8 januari 2025 10:56:

[...]

Hoeveel procentpunt verwacht jij dat dit, inclusief hedges, impact gaat hebben op de solvabiliteit van NN?

quote:

Fredt de onnozele goudzoeker schreef op 8 januari 2025 11:11:

[...]

Dat zegt hij nooit. Hij roept vanalles maar concreet zegt hij helemaal niets.

quote:

Stefinstocks schreef op 8 januari 2025 11:14:

[...]
Hij heeft wel keurig gemeld dat ie 2 weken op vakantie is geweest

quote:

BtB180 schreef op 8 januari 2025 10:56:

Hoeveel procentpunt verwacht jij dat dit, inclusief hedges, impact gaat hebben op de solvabiliteit van NN?

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 11:35:

[...]

Kepler Cheuvreux verwacht 182. Denk dat de andere analisten die verlagen ook zoiets verwachten, met name als je de analyse leest. Hoewel ze doorgaans wat lager inschatten dan het echte cijfer (masseren he), zal het niet ver daarvanaf zijn als de geschiedenis zich herhaalt. Je zit dan nog safe in de comfort zone (150-200) van aandeelhoudersreturns, maar de solvabiliteit is al jaren gestaag dalende met momenteel risk assets op ATH en spreads die zeer laag zijn. Ook zit je dan aan de lage kant van de sector en je wilt de A rating natuurlijk ook behouden.

Nogmaals, allemaal geen acute ramp he, maar analisten beginnen de rekensom (openlijk) te maken. De markt ook zo te zien.

De vraag is natuurlijk of het management dat wilt (en durft te) adresseren of wilt riskeren dat er ooit de wind tegen staat (niet ondenkbaar met deze waarderingen/spreads) en ze daartoe gedwongen worden. Ik zie het management als gedegen, dus ik vermoed dat er wel een realiteitscheck (of update als je dat zo wilt noemen) gaat komen.

Maargoed, ik ga hier weer even weg blijven, de toxiteit van bepaalde posters loopt zo te zien synchroon met de waarde van hun portefeuille.

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 11:35:

[...]

Kepler Cheuvreux verwacht 182. Denk dat de andere analisten die verlagen ook zoiets verwachten, met name als je de analyse leest. Hoewel ze doorgaans wat lager inschatten dan het echte cijfer (masseren he), zal het niet ver daarvanaf zijn als de geschiedenis zich herhaalt. Je zit dan nog safe in de comfort zone (150-200) van aandeelhoudersreturns, maar de solvabiliteit is al jaren gestaag dalende met momenteel risk assets op ATH en spreads die zeer laag zijn. Ook zit je dan aan de lage kant van de sector en je wilt de A rating natuurlijk ook behouden.

Nogmaals, allemaal geen acute ramp he, maar analisten beginnen de rekensom (openlijk) te maken. De markt ook zo te zien.

De vraag is natuurlijk of het management dat wilt (en durft te) adresseren of wilt riskeren dat er ooit de wind tegen staat (niet ondenkbaar met deze waarderingen/spreads) en ze daartoe gedwongen worden. Ik zie het management als gedegen, dus ik vermoed dat er wel een realiteitscheck (of update als je dat zo wilt noemen) gaat komen.

Maargoed, ik ga hier weer even weg blijven, de toxiteit van bepaalde posters loopt zo te zien synchroon met de waarde van hun portefeuille.

quote:

BtB180 schreef op 8 januari 2025 11:42:

[...]

En welke solvabiliteit verwacht jij?

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 11:52:

[...]

Schat dat niet meer zelf, omdat ik niet meer in NN zit. Heeft ook geen echte meerwaarde heb ik gemerkt, analisten zitten er doorgaans vrij dichtbij (of worden middels een call eerder op de hoogte gebracht, herinner 11 juli 2024).

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 11:52:

[...]

Schat dat niet meer zelf, omdat ik niet meer in NN zit. Heeft ook geen echte meerwaarde heb ik gemerkt, analisten zitten er doorgaans vrij dichtbij (of worden middels een call eerder op de hoogte gebracht, herinner 11 juli 2024).

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 11:52:

[...]

Schat dat niet meer zelf, omdat ik niet meer in NN zit. Heeft ook geen echte meerwaarde heb ik gemerkt, analisten zitten er doorgaans vrij dichtbij (of worden middels een call eerder op de hoogte gebracht, herinner 11 juli 2024).

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 10:53:

[...]

Nou er vroegen nogal wat posters hier om duiding en misschien hebben ze het draadje van 2024 niet zo gevolgd. Zal je wel weer even met rust laten, kun je het allemaal verwerken. :)

quote:

nb schreef op 8 januari 2025 12:13:

[...]
Ik denk dar ik er wat 'lui' in zit. Koerswinst is leuk, maar geen must, op de korte termijn. Als op de lange termijn de koers niet teveel verandert, heb je 8% dividend. Prima toch? Je kan dan weer verder met (je)leven

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 09:23:

[...]

Geen crash hoor, risk/reward die niet goed is op de beurs. En dat heeft zich tot nog toe best uitgewezen in returns (buiten handvol aandelen).

Recessie is niet voorspeld, wel de drips drips drips en die zijn nog steeds aan het druppelen. Uiteindelijk leid dat tot een recessie inderdaad, maar macro is zeer lastig te voorspellen, in tegenstelling tot bedrijfsspecifieke zaken die bijvoorbeeld bij NN spelen.

quote:

Thorgall schreef op 8 januari 2025 12:56:

[...]brede markt, met Dow Jones en S&P 500 zijn sinds juli 2024 met zo'n 10 procent gestegen.

Een recessie zal inderdaad wel komen, ooit. Dat komt dan niet door jouw voorspelling. Tot nu toe zijn cijfers, en ook gisteren weer, boven verwachting.

quote:

raart schreef op 8 januari 2025 13:10:

[...]

Die markt is niet zo breed als je beweerd, bereken het rendement maar eens ex mag7 voor 2024 versus cash. Plus de voorspelbare langjarige returns zijn rond of zelfs onder de 0 sinds de zomer. Korte termijn rendementen zijn een random walk, de risk/reward is gewoon slecht. Desalniettemin had je inderdaad beter in een Amerikaanse index tracker kunnen zitten. Ratio boven geluk heeft je dan rendement gescheeld, ik lig daar niet wakker van.

Die drips zijn pas vanaf de zomer begonnen, het werkt door het systeem heen. Je gaat niet van een boom na een bust binnen een paar maanden, het is een mammoettanker die langzaam draait. Op het moment dat de drips overduidelijk zijn dat zelfs een tekstboek econoom deze herkent, ben je echter te laat.

Enfin, ik hoop dat die drips fake signs zijn en/of ik ze verkeerd interpeteer. Dat ze kortstondig zijn zoals White Arrow dacht en dat kan best. Ben niet alwetend. Feit blijft dat de risk/reward voor die indices slecht was en enkel slechter is geworden.

quote:

bp5ah schreef op 8 januari 2025 10:09:

NN Group NV A 08/01/2025 09:37:05 NN | NL0010773842 EAM XAMS Koop € 41,35
NN Group NV A 08/01/2025 09:49:04 NN | NL0010773842 EAM XAMS Koop € 41,12
NN Group NV A 08/01/2025 10:06:44 NN | NL0010773842 EAM MESI Verkoop € 41,66

€41,63 die ook nog, die plak ik bij de longs.

Daalt 't verder koop ik de verkochte wel terug en anders nie ...