Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

Laatste koers (eur) Verschil Volume
11,155   +0,210   (+1,92%) Dagrange 10,980 - 11,205 307.718   Gem. (3M) 839,8K

OCI 2024

2.649 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 133 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lambert01 24 juni 2024 15:25
    Dat is juist. Ik druk mij niet zorgvuldig uit. Het gaat niet om de winstbelasting maar om de dividendbelasting (of de aanmerkelijk-belang claim (dat laatste zal voor particuliere Nederlandse beleggers niet van toepassing zijn)). Als het zo simpel was als nu wordt voorgesteld zou elke Nederlandse bezitter van een BV met reserves die op die manier vrij van heffing kunnen uitkeren en dat is niet zo.
    En kinderachtigheden hoeven van mij niet zo nodig. Ik stel een serieuze vraag over een onderwerp waar menigeen wat van kan opsteken, lijkt me.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 juni 2024 18:20
    quote:

    Lambert01 schreef op 24 juni 2024 15:25:

    Dat is juist. Ik druk mij niet zorgvuldig uit. Het gaat niet om de winstbelasting maar om de dividendbelasting (of de aanmerkelijk-belang claim (dat laatste zal voor particuliere Nederlandse beleggers niet van toepassing zijn)). Als het zo simpel was als nu wordt voorgesteld zou elke Nederlandse bezitter van een BV met reserves die op die manier vrij van heffing kunnen uitkeren en dat is niet zo.
    En kinderachtigheden hoeven van mij niet zo nodig. Ik stel een serieuze vraag over een onderwerp waar menigeen wat van kan opsteken, lijkt me.
    Dividend- of aanmerkelijk-belangbelasting komt ten laste van de aandeelhouders en niet van het uitkerende bedrijf.

    ps: leer eens hoe je moet quoten.!
  3. forum rang 4 mvdp 24 juni 2024 22:00
    quote:

    Lambert01 schreef op 24 juni 2024 15:25:

    ...
    Ik stel een serieuze vraag over een onderwerp waar menigeen wat van kan opsteken, lijkt me.
    Dat is zo, maar tevens zoekt niemand terug, dus elke zoveel maanden volgen altijd weer dezelfde vragen, herhalingen, en weer meer herhalingen.

    En soms goede antwoorden. Want goede antwoorden kosten, i.i.t. vragen stellen, wél veel tijd & moeite.

    De laatste keer dat iemand in dit draadje toch weer eens de tijd nam (naam kwijt, maar hulde, ja) de kapitaalteruggave (die overigens al járen en járen wél veelvuldig wordt toegepast) goed uit te leggen was t.t.v. de meest recente 'ophef' in de pers en de Kamer n.a.v. deze laatste aankondiging van een kapitaalteruggave door OCI. Dus maart, april ofzo.

    De beantwoording van de Kamervragen (kaliber gebruikelijke ophef door onkunde) door Van Rij is ook makkelijk te vinden.
  4. forum rang 6 BultiesBrothers 25 juni 2024 16:57
    Even voor de duidelijkheid, bij IFCo werd het expliciet genoemd dat pas als de deal rond is, dat OCI geen inkomsten meer ontvangt.
    Is datzelfde ook aan de orde bij verkoop Fertiglobe?
    Fertiglobe is nog niet officeel verkocht, dus ik neem aan dat we nog steeds dividenden voor H1 ontvangen etc. En hetzelfde bij IFCo dat we de winsten daar nog mogen bijschrijven.
  5. Beermarkt1 25 juni 2024 17:39
    Blootstelling qua OCI moet je laag houden.
    Zeker na 2024, eenmaal van alles verkocht is de koek eigenlijk op qua hoge dividend.

    Persoonlijk hou ik niet meer in OCI aan als 2% van mijn portefeuille.
    Ik ben overigens maar een bescheiden belegger, dan moet je denken aan net iets onder de 100k.
  6. forum rang 6 Kruimeldief 26 juni 2024 10:52
    quote:

    mvdp schreef op 24 juni 2024 22:00:

    [...]

    Dat is zo, maar tevens zoekt niemand terug, dus elke zoveel maanden volgen altijd weer dezelfde vragen, herhalingen, en weer meer herhalingen.

    En soms goede antwoorden. Want goede antwoorden kosten, i.i.t. vragen stellen, wél veel tijd & moeite.

    De laatste keer dat iemand in dit draadje toch weer eens de tijd nam (naam kwijt, maar hulde, ja) de kapitaalteruggave (die overigens al járen en járen wél veelvuldig wordt toegepast) goed uit te leggen was t.t.v. de meest recente 'ophef' in de pers en de Kamer n.a.v. deze laatste aankondiging van een kapitaalteruggave door OCI. Dus maart, april ofzo.

    De beantwoording van de Kamervragen (kaliber gebruikelijke ophef door onkunde) door Van Rij is ook makkelijk te vinden.
    The Third Way en ik hebben het daarover gehad. Zie post The Third Way op 24 april jongstleden.
  7. forum rang 6 BultiesBrothers 26 juni 2024 11:59
    quote:

    The Third Way... schreef op 24 april 2024 07:19:

    www.nrc.nl/nieuws/2024/04/23/hoe-chem...

    Hoe chemiebedrijf OCI zijn aandeelhouders miljarden uitkeert en de fiscus met lege handen achterblijft

    Het zijn twee kleine wijzigingen van de statuten waarover de aandeelhouders van chemieconcern OCI deze donderdagmiddag in Hotel Park Centraal in Amsterdam stemmen. Eerst wordt het kapitaal van het aan de Amsterdamse beurs genoteerde bedrijf formeel met 2,7 miljard euro verhoogd, een minuut later wordt het kapitaal verlaagd met datzelfde bedrag. Zo kan in één klap 2,7 miljard euro worden uitbetaald aan de aandeelhouders. Belastingvrij.

    Het is niet de eerste keer dat OCI – marktleider in kunstmest en ’s werelds grootste producent van de kunststof melamine – dit doet. Als de aandeelhouders donderdag instemmen met de statutenwijzigingen, is aan de aandeelhouders via deze constructie de laatste drie jaar opgeteld 5 miljard euro belastingvrij uitgekeerd. Want in 2022 en 2023 gebeurde hetzelfde. In totaal loopt de Nederlandse Belastingdienst daardoor 750 miljoen euro dividendbelasting mis.

    De vraag is of dit niet gewoon winst is van OCI, die het chemieconcern uitkeert aan de aandeelhouders, en die dus belast moet worden.

    „Ja, dat is de vraag”, zegt Jan van de Streek, hoogleraar belastingrecht aan de Universiteit van Leiden. „Je zou zeggen dat het winst is. If it walks like a duck, talks like a duck, tax it like a duck. Maar door de mogelijkheid die de wet biedt, plak je er het etiketje ‘kapitaal’ op en dan is het ineens geen winst meer. Wie dit wil aanpakken, moet de wet wijzigen.”

    Een woordvoerder van het ministerie van Financiën zegt dat het departement onderzoekt hoeveel bedrijven op deze manier onbelast kapitaal uitkeren aan aandeelhouders en of er iets aan moet worden gedaan. „We hopen dat de komende maanden af te ronden en dan informeren we de Tweede Kamer. Het heeft onze prioriteit.”

    Eerder maakten onder meer de bedrijven AkzoNobel, TomTom en Ahold gebruik van de kapitaalteruggave. Zo keerde AkzoNobel in 2019 de aandeelhouders 2 miljard euro belastingvrij uit nadat de verkoop van een bedrijfsonderdeel flinke winst had opgeleverd. Navigatiesoftwarebedrijf TomTom maakte dat jaar zo’n 750 miljoen euro onbelast over aan de aandeelhouders.

    ‘Niet echt ethisch’
    De vereiste statutenwijziging bij OCI is voorbereid door de adviseurs van advocatenkantoor De Brauw Blackstone Westbroek. Het voorstel past op vier A4’tjes. En op financiële internetfora verheugen kleine beleggers zich er al weken op.

    Zo schrijft een belegger met de alias Kruimeldief in februari op IEX dat het bedrijf al eerder deze „truc” heeft uitgehaald, „met behulp van een slim notariskantoor”. Een andere belegger reageert dat-ie het allemaal niet echt „ethisch” vindt, maar dat er „juridisch” niets tegen in te brengen is. „De Staat, dus jij en ik, lopen hierdoor heel veel belasting mis waar voornamelijk de rijkste familie uit Egypte van profiteert.”

    Die familie is de familie Sawiris, meerderheidsaandeelhouder van OCI. De 63-jarige Nassef Sawiris is bestuursvoorzitter van het chemieconcern met onder meer fabrieken in Geleen en Delfzijl, en een terminal in de Rotterdamse haven. Met een geschat vermogen van 8,1 miljard euro is hij de rijkste man van Egypte.

    Nassef Sawiris is een van de drie zonen van Onsi Sawiris, die in de jaren vijftig met een bouwbedrijf de basis legde voor het familie-imperium. Nassef is inmiddels actief in allerlei sectoren. Zo investeerde hij in de Engelse voetbalclub Aston Villa en heeft hij een aanzienlijk belang in sportartikelenbedrijf Adidas.

    De afgelopen jaren is Sawiris bezig met een herstructurering van OCI. Hij verkoopt bedrijfsonderdelen. Dat levert hem forse winst op, die hij vervolgens uitkeert aan de aandeelhouders van het bedrijf – onder wie hij en zijn familieleden. Meestal keren bedrijven hun winst uit in de vorm van dividend, waarover aandeelhouders vervolgens belasting moeten betalen. In Nederland bedraagt die dividendbelasting 15 procent.

    ‘Het mag, het staat in de wet’
    Tegelijkertijd biedt de Nederlandse wet mogelijkheden om winst in de vorm van kapitaal onbelast aan aandeelhouders uit te betalen, zegt hoogleraar Van de Streek. „Het mag gewoon. Het staat in de wet. Dus je kunt niet eens zeggen dat hier ongewenst gebruik van de fiscale mogelijkheden wordt gemaakt.”

    Het enige wat ervoor moet gebeuren, is dat de aandeelhouders instemmen met een statutenwijziging, waarin deze kapitaalteruggave geregeld wordt. Kapitaal mag altijd onbelast teruggegeven worden aan de aandeelhouders. Van de Streek: „Dat is vanuit de gedachte dat het geld dat je in een onderneming steekt, en waarmee die vervolgens aan het werk gaat en mogelijk winst maakt, al van jou was. En iets wat al van jou was, daar hoef je geen belasting over te betalen.”

    In december vorig jaar verkocht OCI voor 3,62 miljard dollar het bedrijfsonderdeel Fertiglobe, een meststoffenproducent met hoofdkantoor in Abu Dhabi. Bij beleggers ging de vlag uit. Meteen was duidelijk dat OCI een groot deel van die opbrengst als kapitaal wilde teruggeven aan de aandeelhouders.

    En dat is wat de adviseurs van De Brauw Blackstone Westbroek in twee voorstellen in een fiscaal jasje hebben gestoken. Met de eerste statutenwijziging wordt de nominale waarde van de OCI-aandelen verhoogd, waardoor het maatschappelijk aandelenkapitaal van OCI met 2,7 miljard euro stijgt; van 12 miljoen euro naar 2,712 miljard euro. De 2,7 miljard komt uit de reserves van het bedrijf. En met een tweede statutenwijziging wordt de nominale waarde weer met 2,7 miljard euro verlaagd, zodat het aandelenkapitaal weer uitkomt op 12 miljoen euro.

    Door deze handeling is de reserve van OCI omgezet in kapitaal, dat vervolgens belastingvrij uitbetaald kan worden aan de aandeelhouders. Zij krijgen 2,7 miljard euro, waarvan 1,4 miljard euro voor grootaandeelhouder Nassef Sawiris en zijn familie is. Dat bedrag kan onbelast via zijn brievenbusfirma op Cyprus naar een van zijn firma’s op de Kaaimaneilanden, een belastingparadijs dat op de Europese zwarte lijst staat van landen die belastingontwijking en -ontduiking faciliteren.
    ...
    Kamerlid Senna Maatoug (GroenLinks-PvdA) wil dat het kabinet nu wel actie onderneemt: „De dividendbelasting is zo lek als een mandje. De Nederlandse regering staat toe dat de internationale rijken hier bedrijven opkopen, constructies optuigen en bijna geen belasting betalen. Dat moet stoppen.”

    Een woordvoerder van OCI wilde inhoudelijk niet reageren.
  8. forum rang 4 mvdp 26 juni 2024 15:37
    quote:

    Kruimeldief schreef op 26 juni 2024 10:52:

    [...]

    The Third Way en ik hebben het daarover gehad. Zie post The Third Way op 24 april jongstleden.

    Ja en nog veel meer mensen, allemaal zonder kennis van zaken.

    Maar zoals ik schreef: 'De laatste keer dat iemand in dit draadje toch weer eens de tijd nam de kapitaalteruggave goed uit te leggen.'

    En dat was iemand met eigen kennis van zaken, (voormalig?) werkzaam in de accountancy. Dit is ook niet iets van 'de afgelopen jaren', maar van afgelopen 100 jaar - of iets in die richting en het wordt al die tijd erg vaak toegepast.

    Verder noemde ik de beantwoording door Van Rij.

    De quote van BultiesBrothers hierboven vormt juist deel van 'de meest recente 'ophef' in de pers en de Kamer', zoals ik bedoelde. Heb je niets aan.
  9. forum rang 4 Goldfinger 26 juni 2024 21:58
    quote:

    mvdp schreef op 26 juni 2024 15:37:

    [...]

    Ja en nog veel meer mensen, allemaal zonder kennis van zaken.

    Maar zoals ik schreef: 'De laatste keer dat iemand in dit draadje toch weer eens de tijd nam de kapitaalteruggave goed uit te leggen.'

    En dat was iemand met eigen kennis van zaken, (voormalig?) werkzaam in de accountancy. Dit is ook niet iets van 'de afgelopen jaren', maar van afgelopen 100 jaar - of iets in die richting en het wordt al die tijd erg vaak toegepast.

    Verder noemde ik de beantwoording door Van Rij.

    De quote van BultiesBrothers hierboven vormt juist deel van 'de meest recente 'ophef' in de pers en de Kamer', zoals ik bedoelde. Heb je niets aan.
    Wat een gezeur hierover, lekker het volle pond geen 15% eraf, wat is toch het probleem? Hier hoeft je toch geen woorden aan vuil te maken.
  10. forum rang 5 Lekker Truitje 27 juni 2024 13:40
    mag ik dan voor de lol aan Bulties Brothers, TheThirdWay, mvdp en andere deskundigen dan vragen of het volgende klopt - misschien is het voor andere onnozelaars als ik dan ook wat duidelijker :
    Op de balans staat credit "Aandelenkapitaal" en "(winst)reserves". Dit mag zonder VpB-belasting worden uitgekeerd aan de aandeelhouders die over een uitgekeerde reserve dan dividendbelasting moeten betalen. Maar niet over uitgekeerd aandelenkapitaal.
    Als er een dochter definitief is verkocht, moet de vennootschap over de meerwaarde, de winst, dan VpB betalen. Rest komt in de reserves. Uitkering aan aandeelhouders: die betalen er dividendbelasting over.
    Als het aandeelhouderskapitaal wordt verhoogd ten laste van de reserves, dan echter niet als er vervolgens een kapitaaluitkering plaatsvindt ?
  11. forum rang 5 Lekker Truitje 27 juni 2024 14:46
    OCI zou in juli toch € 4,50 per aandeel uitkeren tenzij de verkopen van de dochters nog niet waren afgerond.
    Medio mei gaf de ING hierover aan dat ze er in ieder geval nog wel vertrouwen in hadden en gaven een koersdoel voor OCI af van € 32,= Nu kunnen koersdoelen natuurlijk in 1 pennestreek weer worden veranderd, maar toch.
    Hoe groot schatten jullie de kansen op een succesvolle verkoop van de dochters. Is die kans lager geworden de laatste maanden ? Is het afhankelijk van een prijsherstel van bijv. urea of zoiets ?
  12. forum rang 4 biobert 27 juni 2024 14:53
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 27 juni 2024 14:46:

    OCI zou in juli toch € 4,50 per aandeel uitkeren tenzij de verkopen van de dochters nog niet waren afgerond.
    Medio mei gaf de ING hierover aan dat ze er in ieder geval nog wel vertrouwen in hadden en gaven een koersdoel voor OCI af van € 32,= Nu kunnen koersdoelen natuurlijk in 1 pennestreek weer worden veranderd, maar toch.
    Hoe groot schatten jullie de kansen op een succesvolle verkoop van de dochters. Is die kans lager geworden de laatste maanden ? Is het afhankelijk van een prijsherstel van bijv. urea of zoiets ?
    Afhankelijk van toestemming van de autoriteiten in de verschillende landen.
  13. forum rang 6 BultiesBrothers 27 juni 2024 15:01
    quote:

    biobert schreef op 27 juni 2024 14:53:

    [...]

    Afhankelijk van toestemming van de autoriteiten in de verschillende landen.
    Dat is het 'm.
    We zijn nu puur aan het wachten op goedkeuring van verkoop Fertiglobe door de EU en bij IFco voornamelijk FTC etc.
    Uiteindelijk komt het vast wel onze kant op, maar het is onduidelijk hoe lang we hierop moeten wachten.
    IEX denkt dat Ifco pas 2025 definitief verkocht gaat worden, dat zou wel heel lang wachten zijn. Anderzijds betekent dat wel dat de winsten die Ifco maakt alsnog naar ons toekomen.

    Dat bij H1 2024 resultaten meer bekend wordt gemaakt over in welke vorm OCI verder gaat, terwijl IFCo en mogelijk Fertiglobe nog niet definitief verkocht zijn is dan wel weer apart.
2.649 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 133 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.