Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

Laatste koers (eur) Verschil Volume
75,980   +0,140   (+0,18%) Dagrange 75,520 - 76,220 10.610   Gem. (3M) 286K

Unibail Rodamco Westfield N.V. - 2024: de grote asset rotatie

906 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 46 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Lamsrust 11 juni 2024 15:54
    quote:

    Ortega schreef op 11 juni 2024 13:09:

    6 euro eraf op 1 week tijd, bizar. Management ligt alweer op hun prive-jachten in de zon.
    Kunt u deze opmerking voortaan achterwege laten? Dit voegt namelijk niets toe en is niet meer dan populaire onzinpraat. Wat kan het management in hemelsnaam doen aan de politieke onrust in Frankrijk dan wel de rentebeslissingen van de ECB en de FED.
  2. forum rang 6 Lamsrust 11 juni 2024 16:00
    quote:

    !@#$!@! schreef op 11 juni 2024 15:13:

    [...]

    Beleggers kijken natuurlijk verder vooruit. Denk dat de meeste partijen gewoon DCF modellen gebruiken , verwacht dividend uitrekenen. Rente heeft daar grote invloed op. De gebruikelijke rekentermijn is 10 jaar.

    We zouden eigenlijk even nieuwe verwacht dividend berekeningen moeten doen nu URW heeft laten weten de flagship in VS te houden. Mijn vorige berekeningen gingen uit van volledige verkoop VS. Die was daarom nogal laag, iets van €6 na de herfinanciering.
    Mijns inziens is dat ook de strekking van mijn bericht, i.e. beleggers zouden over de korte termijn hogere rente moeten heenkijken. Maar kennelijk gebeurt dat nu even niet dan wel zorgt de politieke onrust voor de koersdaling.

    URW heeft niet expliciet gezegd dat ze de US Flagship malls aanhouden, maar dat ze wacht met de verkoop totdat de "right price" ontvangen kan worden. Mijns inziens kan dat nog wel eens 3 jaar duren. URW zal daardoor de komende jaren naar mijn verwachting het dividend wel laten groeien, maar beperkt, i.e. wellicht met E1 per jaar.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 11 juni 2024 16:04
    Ja, sorry. Ik bedoel genormaliseerd verwacht dividend. (niet werkelijk) Dus op basis van 85% van de FFO. Dit is nml een goede basis voor een waardering van het aandeel en vergelijking met andere REITS.

    Voor de renteontwikkeling zullen beleggers vooral kijken naar de 5 - 10 jaars. Deze houd rekening met lange termijn ontwikkeling.
    data.ecb.europa.eu/data/datasets/YC/Y...

    Deze is gestegen van een dieptepunt op 2% begin dit jaar. (toen er nog snel en veel renteverlagingen werden verwacht) , naar nu 2.74% alweer.
    Dat is toch weer bijna 1% meer.

    (vandaar mijn verbazing over de blijvende stijging tot nu toe)
  4. forum rang 6 Lamsrust 11 juni 2024 23:23
    quote:

    Ortega schreef op 11 juni 2024 20:04:

    2016. 'voor het dividend'. ik ben weg hier Stork49, dus succes verder met je portefeuille.
    Ik kan uw frustratie volledig begrijpen als u bent ingestapt op E 200 met zicht op een groeiend 5% dividend per jaar. Afgezien van de waarde daling van de Europese portfolio door de gestegen rente en de bifurcatie van het retaillandschap, heeft u ook nog corona en de dramatische Westfield aankoop over u heen gekregen.

    Echter, dat laat onverlet dat u URW als beleggingspropositie op haar huidige merites moet beoordelen en dat oordeel is mijns inziens positief omdat het huidige management nu laserscherp gefocust is op aandeelhouderswaarde door de balans te versterken middels winstinhouding/schuldaflossing en niet middels verkoop van bezittingen tegen hoge kortingen. Over 3 jaar staat er dan een bedrijf met vrijwel louter topkwaliteit vastgoed en een LTV van (ruim) minder dan 40%, zodat weer 75% a 80% van de FFO als dividend kan worden betaald. De NTA van E 120 per aandeel gaat dan vanzelf weer groeien evenals de beurskoers, omdat dan de vereiste ROE van investeerders zal dalen t.g.v. het afgenomen risico. Op de lange termijn heeft u dan alsnog zicht op het terugverdienen van de oorspronkelijke inleg.

    Het is pijnlijk maar elke belegger heeft een paar van dergelijke dieprode dossiers. Zelf kijk ik dan altijd of de fundamentals nog in orde zijn en neem dan risico door op de ingezakte koers mijn belang te verdubbelen, verdrievoudigen om zo sneller op break even te staan. Zo heb ik dieprode ABN AMRO en Fugro dossiers in prachtige beleggingen geconverteerd, maar bij Just Eat en AMG kijk ik ondanks overtuigende fundamentals tegen een hoog papieren verlies aan. Zit niet anders op dan te wachten tot de fundamentals gereflecteerd worden in de beurskoers.
  5. forum rang 7 Thorgall 12 juni 2024 10:35
    quote:

    Lamsrust schreef op 11 juni 2024 23:23:

    [...]

    Ik kan uw frustratie volledig begrijpen als u bent ingestapt op E 200 met zicht op een groeiend 5% dividend per jaar. Afgezien van de waarde daling van de Europese portfolio door de gestegen rente en de bifurcatie van het retaillandschap, heeft u ook nog corona en de dramatische Westfield aankoop over u heen gekregen.

    Echter, dat laat onverlet dat u URW als beleggingspropositie op haar huidige merites moet beoordelen en dat oordeel is mijns inziens positief omdat het huidige management nu laserscherp gefocust is op aandeelhouderswaarde door de balans te versterken middels winstinhouding/schuldaflossing en niet middels verkoop van bezittingen tegen hoge kortingen. Over 3 jaar staat er dan een bedrijf met vrijwel louter topkwaliteit vastgoed en een LTV van (ruim) minder dan 40%, zodat weer 75% a 80% van de FFO als dividend kan worden betaald. De NTA van E 120 per aandeel gaat dan vanzelf weer groeien evenals de beurskoers, omdat dan de vereiste ROE van investeerders zal dalen t.g.v. het afgenomen risico. Op de lange termijn heeft u dan alsnog zicht op het terugverdienen van de oorspronkelijke inleg.

    Het is pijnlijk maar elke belegger heeft een paar van dergelijke dieprode dossiers. Zelf kijk ik dan altijd of de fundamentals nog in orde zijn en neem dan risico door op de ingezakte koers mijn belang te verdubbelen, verdrievoudigen om zo sneller op break even te staan. Zo heb ik dieprode ABN AMRO en Fugro dossiers in prachtige beleggingen geconverteerd, maar bij Just Eat en AMG kijk ik ondanks overtuigende fundamentals tegen een hoog papieren verlies aan. Zit niet anders op dan te wachten tot de fundamentals gereflecteerd worden in de beurskoers.
    Volledig mee eens. Meestal is een periode van 5 jaar voldoende om als belegger een positief resultaat te behalen. Er zijn echter zeldzame periodes dat zelfs een brede markt meer dan 20 jaar nodig heeft om te herstellen naar een eerder hoogtepunt. Zo zijn daar de crash van 1929 en de oliecrisis van de jaren '70. In beide gevallen stond de index ruim 20 jaar onder water. Voor individuele aandelen zijn de cijfers nog extremer.

    In dat licht bezien is een investering im 1 aandeel dat sinds 2016 nog steeds negatief staat in de portefeuille geen bijzonderheid. Hoe vervelend dat ook is natuurlijk. Feit blijft dat, indien je als belegger, voor de aankoop van stukken, je werk goed doet, de negatieve koersontwikkeling niets afdoet aan het bedrijf in kwestie. In principe is die casus ongewijzigd gebleven. Ik durf zelfs te stellen dat deze beter is geworden door de vervanging van het management. Ik hecht zelf sterk aan goed management. Als ik daar, in mijn investeringsbeslissing een uitzondering op maak en dat principe negeer, pakt dat eigenlijk steevast slecht uit. Voor Unibail heb ik echter vastgehouden aan mijn principe en ben ik vol ingestapt nadat het vorige management werd vervangen door het huidige. Gezien het trackrecord, oa bij LVMH, heb ik alle vertrouwen daarin. Tot op heden is dat ook gebleken. De koers ontwikkelt zich dan ook prima over de afgelopen maanden. Een week, of maand of langer wat tegenwind is, mijns inziens, niet iets waarop je aandeel kunt en mag beoordelen.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 12 juni 2024 12:22
    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 oktober 2023 17:44:

    [...]

    Ik geloof niet in NIY van 4,6% bij zo'n hoge leegstand die ook afgelopen half jaar weer iets is toegenomen. Ik denk dat je zelfs met een korting van 20% nog in je handjes mag knijpen.

    De rentebesparing zullen dus een stuk minder zijn.

    Op basis van natte vinger werk (ik zal er later proberen beter in de duiken)
    20.5 mld schuld, 4.1 mld cash en dan 1.8mld aflossingen verkoop VS, maakt 14.6 mld euro schuld. (plus wat er verder aan dividend wordt ingehouden)
    Rentelasten zijn nu maar 214 mln? (1,8%? + cash) en worden bij een aflopen van de hedge dan 4% en stijgen naar €585 mln
    Dat is een toename van 371 mln euro en €2.65 euro per aandeel.

    Dus dan wordt het AREP 9.5 - 0.9 - 2.65 = 5.95

    Uiteraard duurt het nog even voor de hedge afloopt. In de tussentijd worden er wat opleveringen gedaan die inkomsten toevoegen? En zullen de huren wat stijgen met de inflatie mee?
    Maar ik denk dat we ons wat te rijk rekenen met korte termijn denken en te weinig oog hebben voor de stijging van de rentelasten die er aan zit te komen.

    Die €6.24 verw div rend had ik dus duidelijk gedaan zonder rekening te houden met een stijging van de rentelasten. Want daarmee rekening houdend wordt ie maar €5 en is er maar 1 of 2% risicopremie op deze flink gedaalde koers tov andere REITS.

    Uiteraard moet ik nog corrigeren voor de komende opleveringen en tussentijdse inkomsten en huurstijgingen.
    Dat zal ik waarschijnlijk morgen verder proberen uit te werken. (eventueel op basis commentaar van jullie)
    Ik zou graag voor een waardebepaling voor URW willen uitrekenen wat een genormaliseerd dividend op basis van 85% van de FFO voor 2027 verwacht mag worden. Kennelijk wordt VS dan nog steeds verkocht. Maar zijn de rentehedges dan afgelopen. Daar staan dan weer nieuwe opleveringen in Europa tegenover.

    Op basis van natte vinger werk kom ik dan op:

    €9.75 * 1.03^3 (inflatie correctie huren) = €10.75
    Hier gaat €0.90 vanaf vanaf vanwege verkoop VS, maar dat wordt gecompenseerd door opleveringen in EU?

    Rentelasten zullen €2.65 per aandeel hoger zijn na aflopen rentehedge (bij een rente van 4%)

    Dat maakt een FFO van €8.10 in 2027 op basis van een 85% uitkering kom je dan op €6.90 verwacht dividend??

    Het is een beetje globaal rekenwerk. Ik hoor graag van anderen wat hun berekening is. Of wanneer bepaalde aannames gewoon niet kloppen.
    Deze berekening is wel belangrijk omdat je dan de waarde van URW goed kan vergelijken met andere EU REITS en kan inschatten of URW relatief duur of goedkoop is.
  7. forum rang 6 !@#$!@! 12 juni 2024 12:31
    Heb gelijk even gekeken naar de vergelijking momenteel: Het dividend is genormaliseerd op basis van 85% uitkering voor vergelijking. (dus niet werkelijk dividend)
    Ik weet alleen niet of de toekomstige hogere rentelasten MERC en Klep nog gaan beinvloeden. Bij ECP blijft verwacht dividend stabiel (geen groei!) komende jaren , dat zou bij Merc en Klep ook zo kunnen zijn misschien.

    ECP 23,35 2 8,57%
    WH 13,54 1,45 10,71%
    Klep 26,2 2,1 8,02%
    Merc 11,24 1,01 8,99%
    URW 74,84 6,9 9,22%

    Lijkt mij allemaal in lijn met de info die we hebben. WH duidelijk de goedkoopste, maar we weten allemaal dat dat terecht is en waarom. Klep is het hoogst gewaardeerd, maar lijkt mij ook kwalitatief het beste fonds wat dat betreft. URW is redelijk in lijn met ECP en MERC. URW heeft een hoger risico, maar ook hogere liquiditeit, wat zeker invloed zal hebben.
  8. forum rang 6 Lamsrust 12 juni 2024 14:06
    quote:

    !@#$!@! schreef op 12 juni 2024 12:22:

    [...]

    Ik zou graag voor een waardebepaling voor URW willen uitrekenen wat een genormaliseerd dividend op basis van 85% van de FFO voor 2027 verwacht mag worden. Kennelijk wordt VS dan nog steeds verkocht. Maar zijn de rentehedges dan afgelopen. Daar staan dan weer nieuwe opleveringen in Europa tegenover.

    Op basis van natte vinger werk kom ik dan op:

    €9.75 * 1.03^3 (inflatie correctie huren) = €10.75
    Hier gaat €0.90 vanaf vanaf vanwege verkoop VS, maar dat wordt gecompenseerd door opleveringen in EU?

    Rentelasten zullen €2.65 per aandeel hoger zijn na aflopen rentehedge (bij een rente van 4%)

    Dat maakt een FFO van €8.10 in 2027 op basis van een 85% uitkering kom je dan op €6.90 verwacht dividend??

    Het is een beetje globaal rekenwerk. Ik hoor graag van anderen wat hun berekening is. Of wanneer bepaalde aannames gewoon niet kloppen.
    Deze berekening is wel belangrijk omdat je dan de waarde van URW goed kan vergelijken met andere EU REITS en kan inschatten of URW relatief duur of goedkoop is.
    Dat reken je niet zo maar even uit, want dat is afhankelijk van vele variabelen waarover je dan een assumptie moet maken. Overigens is vanaf 2028 ook nog plm. EUR 15 mrd schuld gehedged, zodat het unhedged stuk tegen die tijd relatief mee zal vallen tgv de geleidelijke schuldaflossing door verkopen en winstinhouding.

    Het meest simpele model en een tamelijk reële benadering is dat de huidige AREPS minimaal gelijk zal blijven, want:
    i. de opleveringen in Europa uit de huidige pijplijn compenseren het huurverlies door verkoop EU en US regionals;
    ii. huurstijgingen zullen de stijging van interestlasten opvangen;
    iii. verdere afslanking portfolio is door nog 3 jaar winstinhouding niet nodig.

    Dan kom je uit op een dividend van plm. EUR 8 à 8.50 bij een koers van plm. EUR 120. Dat is in ieder geval al een paar jaar mijn uitgangspunt, koers naar minimaal EUR 120 in volledig gestabiliseerde toestand.
  9. forum rang 7 HCohen 12 juni 2024 14:37
    Fijn, US CPI mei lager dan verwacht

    Consumer prices unchanged in May and up 3.3% from a year ago
    www.cnbc.com/2024/06/12/cpi-report-ju...
    WED, JUN 12 2024
    The consumer price index showed no increase in May as inflation slightly loosened its stubborn grip on the U.S. economy, the Labor Department reported Wednesday.

    CPI, a broad inflation gauge that measures a basket of goods and services costs across the U.S. economy, held flat on the month though it increased 3.3% from a year ago, according to the department’s Bureau of Labor Statistics.

    Economists surveyed by Dow Jones had been looking for a 0.1% monthly gain and a 3.4% annual rate.

    Excluding volatile food and energy prices, core CPI increased 0.2% on the month and 3.4% from a year, compared to respective estimates of 0.3% and 3.5%.
    --------------------------------------------------------
    www.iex.nl/Artikelen/Liveblog.aspx#79...
  10. forum rang 6 !@#$!@! 12 juni 2024 14:41
    quote:

    Lamsrust schreef op 12 juni 2024 14:06:

    [...]

    Overigens is vanaf 2028 ook nog plm. EUR 15 mrd schuld gehedged, zodat het unhedged stuk tegen die tijd relatief mee zal vallen tgv de geleidelijke schuldaflossing door verkopen en winstinhouding.

    ii. huurstijgingen zullen de stijging van interestlasten opvangen;

    Dan kom je uit op een dividend van plm. EUR 8 à 8.50
    Dat is een nieuwe hedge neem ik aan? Tegen welke rente is dat dan? Want onlangs hebben ze al nieuwe leningen tegen ruim 4% afgesloten.

    Ik heb alleen problemen met aanname ii, immers een rentestijging van nu 1,8% naar 4% welke €2.60 per aandeel is, vang je niet zomaar op via inflatiecorrectie.
  11. forum rang 6 Lamsrust 12 juni 2024 15:32
    quote:

    !@#$!@! schreef op 12 juni 2024 14:41:

    [...]

    Dat is een nieuwe hedge neem ik aan? Tegen welke rente is dat dan? Want onlangs hebben ze al nieuwe leningen tegen ruim 4% afgesloten.

    Ik heb alleen problemen met aanname ii, immers een rentestijging van nu 1,8% naar 4% welke €2.60 per aandeel is, vang je niet zomaar op via inflatiecorrectie.
    Deze staan op de presentatie FY2023. Tegen welke rente is gehedged weet ik niet, alleen dat er gehedged is. Hedge contracten kunnen losstaan van leningen, i.e. bij een herfinanciering kan de nieuwe lening dus al gehedged zijn omdat de hedhe langer liep dan de looptijd van de lening.

    De rentestijging van 1.8% naar 4.0% zal tgv hedges en geleidelijke herfinancieringen een jaar of 8 nodig hebben om door de boeken te lopen, i.e. EUR 0.33 per jaar en dat kan best opgevangen worden door een betere operationele performance.
  12. forum rang 7 Branco P 12 juni 2024 16:22
    quote:

    !@#$!@! schreef op 12 juni 2024 12:31:

    Heb gelijk even gekeken naar de vergelijking momenteel: Het dividend is genormaliseerd op basis van 85% uitkering voor vergelijking. (dus niet werkelijk dividend)
    Ik weet alleen niet of de toekomstige hogere rentelasten MERC en Klep nog gaan beinvloeden. Bij ECP blijft verwacht dividend stabiel (geen groei!) komende jaren , dat zou bij Merc en Klep ook zo kunnen zijn misschien.

    ECP 23,35 2 8,57%
    WH 13,54 1,45 10,71%
    Klep 26,2 2,1 8,02%
    Merc 11,24 1,01 8,99%
    URW 74,84 6,9 9,22%

    Lijkt mij allemaal in lijn met de info die we hebben. WH duidelijk de goedkoopste, maar we weten allemaal dat dat terecht is en waarom. Klep is het hoogst gewaardeerd, maar lijkt mij ook kwalitatief het beste fonds wat dat betreft. URW is redelijk in lijn met ECP en MERC. URW heeft een hoger risico, maar ook hogere liquiditeit, wat zeker invloed zal hebben.
    In mijn herinnering zijn bij Merc en Klep de rentes langer gehedged dan bij ECP. Carmila zat er tussenin. URW heeft de langste hedges. Dacht ik.

    Op de korte termijn kan dit de EPS natuurlijk beïnvloeden, maar op de lange termijn is toch met name de kwaliteit van het vastgoed en de kwaliteit van het management belangrijk voor ontwikkeling EPS en NAV/NDV PS.
  13. forum rang 6 !@#$!@! 13 juni 2024 19:02
    Een schrijver op SA verwijst in zijn artikel naar een EPRA-LTV van 54%
    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    (blz 329)

    Dit omvat echter incl JV en "non controlling interest" die worden weggelaten om bij een LTV van 45% te komen.
    Ik heb alleen geen idee wat dat betekent , of hoe ik dat moet lezen.

    Is dat terecht? Of reageert de markt op deze hogere risico die URW met zich meedraagt tov andere REITS (en dus de dip naar €45 bv). En is URW dus terecht een stuk volatieler dan de rest.
  14. forum rang 6 Lamsrust 13 juni 2024 22:23
    quote:

    !@#$!@! schreef op 13 juni 2024 19:02:

    Een schrijver op SA verwijst in zijn artikel naar een EPRA-LTV van 54%
    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    (blz 329)

    Dit omvat echter incl JV en "non controlling interest" die worden weggelaten om bij een LTV van 45% te komen.
    Ik heb alleen geen idee wat dat betekent , of hoe ik dat moet lezen.

    Is dat terecht? Of reageert de markt op deze hogere risico die URW met zich meedraagt tov andere REITS (en dus de dip naar €45 bv). En is URW dus terecht een stuk volatieler dan de rest.
    Dit dien je als volgt te lezen. Stel URW zou 1 pand met een waarde van 1.500 volledig is eigendom hebben en volledig met obligaties financieren en tezamen met een pensioenfonds op 50/50 basis een pand van 2.000 in eigendom hebben zonder schuld. In de JV overeenkomst is geregeld dat URW 1 stem extra heeft, zodat onder IFRS de JV meegeconsolideerd wordt.

    Dan heb je een iFRS balans als volgt met een LTV van 43%:

    Panden 3.500

    Equity aandeelhouders URW 1.000
    Equity minderheidsaandeelhouders 1.000
    Schulden 1.500

    En je hebt een proportionele EPRA balans als volgt met een LTV van 60%:

    Panden 2.500
    Equity aandeelhouders URW 1.000
    Schulden 1.500

    De EPRA methode is uiteraard zuiverder, maar alle kredietovereenkomsten van URW zijn gebaseerd op de IFRS methode en daarom rapporteren ze die. dat geeft URW in het verleden slim geregeld. URW zou haar LTV dus fors kunnen verbeteren door 50% van de MotN en 50% van Hamburg te verkopen - met behoud meerderheid stemrecht - aan ABP voor zeg EUR 1.2 mrd, omdat de LTV IFRS dan fors daalt, immers het vastgoed behoudt dezelfde waarde, maar de schuld gaat fors omlaag.
  15. forum rang 6 !@#$!@! 13 juni 2024 23:16
    Helder!

    LTV van 54% is dus de zuivere en de schuld is ook hoger dan waar in het laatste kwartaalbericht naar verwezen wordt.
    Daar er nog veel bezittingen stevige waarderingen hebben (onder een NIY van 5%?) blijft dit voorlopig een kwetsbare kwestie. Dividend zal idd maar heel langzaam verhoogt kunnen worden.
    (Plus hogere rente na aflopen hedge zal ook meer impact hebben)
  16. forum rang 6 Lamsrust 14 juni 2024 00:17
    quote:

    !@#$!@! schreef op 13 juni 2024 23:16:

    Helder!

    LTV van 54% is dus de zuivere en de schuld is ook hoger dan waar in het laatste kwartaalbericht naar verwezen wordt.
    Daar er nog veel bezittingen stevige waarderingen hebben (onder een NIY van 5%?) blijft dit voorlopig een kwetsbare kwestie. Dividend zal idd maar heel langzaam verhoogt kunnen worden.
    (Plus hogere rente na aflopen hedge zal ook meer impact hebben)
    Even opletten. De schuld in absolute zin is bij beide boekhoudmethodes nagenoeg gelijk, zodat de impact van aflopen van hedges onder beide methoden ook nagenoeg gelijk is. Het is geen cashflow matige kwestie, maar een boekhoudkundige "papieren" kwestie.
    De schuld moet in absolute zin inderdaad nog een miljard of 3 omlaag om in veilig vaarwater te komen mocht de rente wel langdurig hoog blijven, i.e. tot voorbij 2027. Maar bij een winst van plm. EUR 1.4 mrd per jaar bij een beperkt dividend en beperkte capex gaat dat relatief snel, i.e. eind 2026 zou URW weer een ijzersterke balans moeten hebben.
906 Posts
Pagina: «« 1 ... 23 24 25 26 27 ... 46 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.