Aandeel Alfen N.V. AEX:ALFEN.NL, NL0012817175

quote:

Jan1967 schreef op 30 juni 2024 17:39:

Hoeveel waarde hechten jullie aan het feit dat Berenberg zijn kursdoel van 40Euro behoud na gesprek med Alfen afgelopen vrijdag daar Deutsche Bank en Degroof flink verlagen?

quote:

DeWalt schreef op 30 juni 2024 15:03:

Luister de call mensen. Geen onzin verspreiden svp.

(Ik snap dat er veel leed is na 50% koersdaling)

quote:

DeWalt schreef op 30 juni 2024 19:51:

[...]
Ik denk dat alle banken wel zien dat Alfen wel weer terugkomt op het groeipad in deze sector. €750mln omzet en €75mln ebitda is wat je kan verwachten na wat herstel. Dat zijn gewoon koersen van €40+.

Berenberg kijkt alvast vooruit en benoemd de reden van de tijdelijke onzekerheid. De anderen zitten op eerst zien dan geloven en volgen de beurskoers in hun advies.

De waarde is er gewoon, de onzekerheid in de markt is er ook maar die vind ik persoonlijk te zwaar aangezet.

quote:

ronald hendrikse schreef op 30 juni 2024 17:33:

Binnenkort 12 euro

quote:

Maximus schreef op 30 juni 2024 18:41:

[...]

Zo lust ik er idd nog wel een paar. Met die redenering is ASML ook technisch falliet.

Total liabilities asml, 26miljard.
Cash 7 miljard, voorraden 10 miljard. oftewel een tekort van 9 miljard.

Wat een onzin werd daar uitgekraamd.

Heel die Q2 convenant breach gaat over een bankdraft van een miezerige 28miljoen, omdat er in dat kwartaal sprake is van een negatieve ebitda. Volgens de letter van de overeenkomst zou alfen in dat geval helemaal geen bankdraft kunnen hebben.

Heel het idee van reported Ebitda ratio in een convenant is te bizar voor woorden. Eigenlijk heb je zo niks aan een bankdraft en stimuleer je om voorzieningen in tijd uit te smeren. Dat zou voor een bank ook helemaal een No-No-No moeten zijn. Je wil stront zo snel mogelijk op tafel.

Dit wordt aangepast, zo'n bepaling op deze manier is totaal onwerkbaar.

Heel die bankdraft zelf komt nu ook door de stilgelegen productie en aflevering van pacto's. De toelevering van alle niet getroffen componenten wil je wel gewoon door laten gaan ondanks dat je ze nog niet direct in de eindassemblage kwijt kan. Je wil zeker niet dat dit ook stil valt, dat kost namelijk allemaal veel tijd om dat later ook weer op te starten. Anders kan je die omzet later in tijd nooit inhalen. (Zou de dat ook stil leggen moeten al je leverancier later tegelijk meeschalen, kans van slagen is dan 0. Er hoeft er dan maar 1 te verzaken en zit je met de gebakken peren)

Je krijgt een boeggolf in je productie/eindassemblage. Al die zooi zit of in je voorraden of in je onderhanden werk en zal kortstondig tot een sterke toename van je werkkapitaal leiden. Zodra de boeggolf in je pijplijn weer wegwerkt tot normale doorlooptijd niveaus loopt deze werkkapitaal toename er vanzelf weer uit.

Dit is ook precies waar die bankdraft voor bedoeld is, om schokken in je orderhandenwenk en werkkapitaal op te vangen. Een bank kijkt alleen naar de omvang van de bankdraft in relatie tot het werkkapitaal en of deze overeenkomt met het volume in onderhanden werk. Is het werk af dan komt het geld vanzelf.

Waar een bank geen zin in heeft is als de bankdraft gebruikt wordt voor investeringen. Investeringen hebben een te lange horizon voordat het geld terugkomt.

Hier zal heel die discussie met die bank over gaan. Die kijken alleen hoeveel werkkapitaal er nog extra nodig is in relatie tot het orderboek en onderhanden werk. Als de eindmarktwaarde van het orderhanden werk groter is dan de die bankdraft is de bank gelukkig.

Voor de 10.000ste keer, het gevaar zit hem in de investeringbehoefte van alfen. Als de noodzakelijke investeringen groter zijn dan de cash generatie in Q3 en Q4 dan ontstaat er een probleem.
De bank wil namelijk niet zien dat de bankdraft wordt gebruikt voor investeringen, of Roeleveld zn hobby's

Dit is ook begrijpelijk daar is namelijk lang vreemd vermogen (obligatie) of equity (emissie) voor bedoeld. Hier zit een totaal ander horizon op.

quote:

Trx7 schreef op 30 juni 2024 20:20:

[...]

Dank voor het delen. De cfo is er idd redelijk van overtuigd dat het goed komt. "We fully expect that this sitation will be resolved and that we will get a waiver"

quote:

Warrem Buffet schreef op 30 juni 2024 21:27:

Sinds donderdag positie genomen in Alfen, ik zie dat bekende shorters afbouwen. Voor mij een teken dat de ergste kou uit de lucht is. Nu eerst naar de €20+

quote:

VeelGeduld schreef op 30 juni 2024 21:19:

[...]

Waar kunnen wij dit terug vinden?

quote:

Maximus schreef op 30 juni 2024 22:11:

[...]

"Quote uit de conference call"

quote:

Longlife schreef op 30 juni 2024 19:36:

[...]
Het is precies hetzelfde als met de pacto's; pas toen alles al beslecht was werden we geupdate; 5 miljoen en wat pacto's die omgesmurfd moeten worden. Wat nu dus 7.5 miljoen blijkt te worden als ik het goed heb begrepen.

quote:

DeWalt schreef op 30 juni 2024 18:12:

Denk dat de onderneming niet gedacht had dat de evt. waiver (waarvan CFO zegt dat het niet materieel zal zijn) zoveel onzekerheid zou geven.

quote:

Apae schreef op 30 juni 2024 22:28:

[...]
Waar zegt de CFO dat? Op 20:50 in de conference call wordt bevestigd dat de details over de penalty nog niet helder zijn omdat de gesprekken nog niet zo ver zijn.

Overigens ook goed nieuws uit die call dat hier nog niet benoemd is: in het begin (9:45) bevestigt de CFO dat de CapEx voor aanschaf en bouw van het nieuwe pand daadwerkelijk is afgerond en geen rol meer speelt.

quote:

axie schreef op 30 juni 2024 20:33:

[...]

Hi Maximus, hoe weet je zeker dat de marktdraft gebruikt wordt voor andere doeleinden dan onderhanden werk en werkkapitaal? (dus voor investeringen) Waar zie je dat aan? Of is dit een vermoeden (of waarschuwing) van jou?

quote:

DeWalt schreef op 30 juni 2024 22:03:

Lees in Q3-22 report

Increase in credit facility
Although Alfen has a net cash position, it increased its existing working capital facility of €30m and bank guarantee facility of €10m to a new working capital facility of €100m and a bank guarantee facility of €40m due to the growth and the increased sizing of the company.

Dus alleen Rabobank lijkt betrokken.

Dus Rabobank doe eens normaal en geef voor de zomervakantie eens uitsluitsel! Zijn er hier nog agrarische ondernemers die de eigen accountmanager aan de broek kunnen trekken?

quote:

Maximus schreef op 30 juni 2024 22:39:

[...]

Dat weet ik niet, ik probeer alleen helder te maken hoe zo'n discussie mbt een crf in relatie tot werkkapitaal loopt. (waar deze bank overdraft voor is). Tegelijkertijd probeer ik te waarschuwen waar de overdraft niet voor bedoeld is. Mocht alfen meer geld nodig hebben voor andere zaken, dan verwacht ik dat ze dat niet direct uit de crf krijgen. Of beter gezegd daar zal de discussie over gaan.

Ergo werkkapitaal kunnen ze voor Q3-Q4 en verder in 2025 uit de crf financieren, maar de rest moet uit de cashgeneratie van Q3 en Q4 komen. (Dat is voornamelijk product ontwikkeling en investeringen in productie faciliteiten en of andere hobby's. Een CFO zal daar in de huidige situatie heel scherp naar kijken)

Als ik een schatting mag maken van de toename in werkkapitaal door de pacto productie stop verwacht ik het volgende:
Prognose dit jaar in smartgrids 200m @30% marge, dan is de inkoop waarde 140m
Met een productie stop van 8 weken, zeg ~2 maanden is dat 2/12maanden x 140m = 23m (wat extra vast zit in onderhanden werk)
Eind vorig jaar was er een overdraft van ~6m, met die stop komt er direct 23m bij, totaal 29m

Dit komt aardig overeen met die 28m overdraft zoals aangegeven in die conference call.

De lopende investeringen alsook de pacto herstel uitgaven zullen wel uit de Q1 en Q2 kasstromen zijn gekomen.

De "numbers do add up, give of take", allemaal niet ideaal, maar het is ook niet dramatisch.

quote:

DeWalt schreef op 30 juni 2024 22:03:

Lees in Q3-22 report

Increase in credit facility
Although Alfen has a net cash position, it increased its existing working capital facility of €30m and bank guarantee facility of €10m to a new working capital facility of €100m and a bank guarantee facility of €40m due to the growth and the increased sizing of the company.

Dus alleen Rabobank lijkt betrokken.

Dus Rabobank doe eens normaal en geef voor de zomervakantie eens uitsluitsel! Zijn er hier nog agrarische ondernemers die de eigen accountmanager aan de broek kunnen trekken?