Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

WhiteKnight schreef op 2 februari 2024 11:21:

[...]

Zolang je je positie niet kan indekken met bijvoorbeeld een put optie is het nog steeds risicovol. Dus het geld ligt niet op straat voor mensen die niet willen instappen.
Als je avantium aandelen hebt of wil kopen. En jr wilt ze zeker nog twee weken houden, dan is het rationeel om te wisselen voor claims.

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 11:09:

[...]

leg me even uit wat er volgens jou aan de berekening niet klopt.

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 11:09:

[...]

leg me even uit wat er volgens jou aan de berekening niet klopt.

quote:

Triple A schreef op 2 februari 2024 11:41:

[...]

Het grote probleem met jouw berekening is dat de aandelen die met uitoefening van de claims verkregen worden pas op 11 februari in jouw portefeuille verschijnen.

Dus eigenlijk moet je vergelijken met de verwachte waarde van het aandeel op 11 februari. Maar die verwachte waarde is voor iedereen anders.

Je kunt hoogstens zeggen dat in de huidige claimprijs de voorspelling van de “markt” ligt besloten dat het aandeel op 11 februari lager noteert dan nu.

-

quote:

Bart Meerdink schreef op 1 februari 2024 21:05:

[...]
Ik zocht nog steeds naar je onderbouwing voor de uitspraak dat de claim emissie al op 13 december bekend was. Ik heb de CMD video nagelopen, maar ook bij de Q&A niets gehoord over een rights issue. Ook de slides van de CMD bevatten niets dergelijks.

Je eigen posting hier van 14 dec'23 suggereert duidelijk dat jij het zelf toen ook niet wist, maar alleen maar een verwachting had van die claim emissie. Die is wel netjes uitgekomen trouwens, goed gezien.

Wat ik ook zag is dat je er blijkbaar een gewoonte van maakt om mensen op wie je reageert denigrerend te bejegenen. Daar schiet niemand iets mee op.

quote:

beunenco schreef op 2 februari 2024 11:51:

Net mijn 6000 claims omgezet naar 3750 aandelen a €1,87 = €7012,50
6000 had ik ooit op €3,50 gekocht = €21.000,-
Totaal investering dus €28.012,50 : 9750 aandelen = €2,87 per aandeel.
Brengt in ieder geval mijn GAK van €3,50 naar €2,87
Maar hopen dat het aandeel na 9 Febr dan weer de weg omhoog gaat vinden.
Ben alleen wel bang dat een hoop mensen niet kijken naar wat dit bedrijf in de toekomst zou kunnen gaan worden in positieve zin en hun "goedkope" aandeeltjes meteen weer gaan verkopen tegen iets hogere koersen en zal er meer aanbod dan vraag zijn wat de prijs doet dalen.
We gaan het zien.

quote:

beunenco schreef op 2 februari 2024 11:51:

Net mijn 6000 claims omgezet naar 3750 aandelen a €1,87 = €7012,50
6000 had ik ooit op €3,50 gekocht = €21.000,-
Totaal investering dus €28.012,50 : 9750 aandelen = €2,87 per aandeel.
Brengt in ieder geval mijn GAK van €3,50 naar €2,87
Maar hopen dat het aandeel na 9 Febr dan weer de weg omhoog gaat vinden.
Ben alleen wel bang dat een hoop mensen niet kijken naar wat dit bedrijf in de toekomst zou kunnen gaan worden in positieve zin en hun "goedkope" aandeeltjes meteen weer gaan verkopen tegen iets hogere koersen en zal er meer aanbod dan vraag zijn wat de prijs doet dalen.
We gaan het zien.

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 11:37:

[...]

wat ik zei is het volgende: gisteren in laatste kwartier, 20 minuten steeg Avantium van 2,39 nar 2,47.

Dat was 8 cent in een kwartier. Daarmee was het logisch geweest dat de claim ook was meegestegen (met 0,625 * 8 cent). Dat gebeurde echter niet, Zeer onlogisch.

Daarmee ontstond de opmerkelijke situatie dat de claim op de beurs slechts 0,175 noteerde terwijl de theoretische prijs ruim 200% hoger lager. Daarmee was de claim opmerkelijk laag gewaardeerd (undervalued)

De onderwaardering bestaat nu nog steeds (alleen minder extreem dan gisterenavond.)

Dus ik ben het wel met je eens dat risico altijd bestaat (als aandeel ineens hard wegzakt) maar dat je door de verhouding tussen theoretische waarde van de claim en beurswaarde van de claim echt wel kunt inschatten of je een grote kans hebt on snel geld te verdienen. Dat was gisterenavond zeker het geval omdat de claimprijs niet meebewoog met de prijsstijging van Avantium zelf. Ook voor mensen die niet gebruik willen maken om in te stappen kan het kopen van een claim die sterk ondergewaardeerd is tov de theoretische koers dus interessant zijn. Sterker nog: Ik heb er zelf 25000 gekocht en ben echt niet van plan om daar 15000 aandelen van te kopen. Puur gekocht op de sterke onderwaardering gisterenavond.

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 11:48:

[...]Dat klopt als je van de clainrechten gebruikt maakt om aandelen te kopen maar dat kan omhoog of omlaag.

Maar waar het mij om gaat is dat als de verhouding tussen de theoretische claimprijs en de prijs op de beurs erg groot is (zoals gistwerenavond) het zeer interssant is om ze te kopen (ook voor de handel dus als je er niet gebruikt van maakt).

Logischerwijs moet de claimprijs met 0,625 cent toenemen of afnemen bij elke cent stijging of daling van avantium. Gebeurt dat niet zoals gisterenavond dat is het naar mijn mening zeer interessant om ze te kopen.

Huidige koers avantium: 2,50
Theoretische claimwaarde: 5/8 (0,625) * 2,50- 1,87 = 0,625 * 0,63 cent = 0,39375
Koers claim op de beurs: 0,28
Op dit moment ligt de theoretische waarde dus ruim 40% boven de beurswaarde van de claim.

Dat was gisterenavond meer dan 200% . Vandaar dat ik dat een extreme onderwaardering noemde.

quote:

Pitmans schreef op 2 februari 2024 12:19:

[...]En stel nu eens dat de koers inderdaad op €1,87 staat op slotdatum ?
Dan zit je met waardeloze claims die gisteren inderdaad op winst stonden.

Veel mensen snappen niet dat je in feite een optie hebt, die nu nog een tijdswaarde heeft, maar ogelijk waardeloos afloopt

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 12:26:

[...]

Het gaat erom dat je gisteren een forse stijging in het aandeel die niet verdisconteerd werd in de waarde claim. Daarmee was de theoretische claimprijs veel hoger (0,375) dan de slotkoers (0,175) en daarmee onstond er uiteraard een enorme kans die niet veel mensen zagen.

Dat de claimnog tijdwaarde heeft klopt. Dat die ogelijk waardeloos afloopt is onzin uiteraard want zolang de koers boven de 1,87 blijft heeft de claim altijd een waarde van 0,625 *(koers-,1,87)

Dus jij weet al dat Avantium onder de 1,87 noteert op dat moment volgende week. Dat is erg knap!

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 12:26:

[...]

Het gaat erom dat je gisteren een forse stijging in het aandeel die niet verdisconteerd werd in de waarde claim. Daarmee was de theoretische claimprijs veel hoger (0,375) dan de slotkoers (0,175) en daarmee onstond er uiteraard een enorme kans die niet veel mensen zagen.

Dat de claimnog tijdwaarde heeft klopt. Dat die ogelijk waardeloos afloopt is onzin uiteraard want zolang de koers boven de 1,87 blijft heeft de claim altijd een waarde van 0,625 *(koers-,1,87)

Dus jij weet al dat Avantium onder de 1,87 noteert op dat moment volgende week. Dat is erg knap!

quote:

Gesina49 schreef op 2 februari 2024 12:15:

[...]

Je bedoelt dat je je 2000 claims hebt aangeboden ter omwisseling voor 3750 aandelen.
Het aankoopbedrag ad €7012,50 staat gereserveerd in je porto. De 3750 aandelen staan nog niet bijgeschreven. Wel staan de 6000 claims genoteerd in je port tegen de actuele koers.

Dat is de situatie in mijn ING-porto. Ik verwacht dat in de loop van volgende week de claims niet meer zichtbaar zijn in de porto en dat de “nieuwe” aandelen zullen worden bijgeschreven.

quote:

beunenco schreef op 2 februari 2024 12:44:

[...]Heb 6000 claims gekregen voor mijn 6000 aandelen, dus niet 2000 maar zal wel een tikfout van je zijn ga ik vanuit.
De rest klopt wat je zegt, claimrechten staan nog steeds tussen mijn aandelen.
Het omzetten naar 3750 aandelen staat in mijn verkoop orders vermeld als 6000 claims.(Kun je zelfs ook nog weer annuleren daar)
Als dit volgende week wordt omgezet naar aandelen dan zal je claimrecht wegvallen en ontvang je de aandelen.
Claimrechten kun je bij ING tot 6 feb 15:00 uur nog uitvoeren om administratieve redenen.
Ik geloof dat je de aandelen daadwerkelijk pas op de 9e of de 12e in je portefeuille gaat krijgen.