Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

SpecuKlaas schreef op 28 december 2024 12:21:

www.quotenet.nl/zakelijk/a63273640/to...

Afzet voor komende jaren is kennelijk al gegarandeerd. Nu nog tegen tenminste de kostprijs zien te verkopen.

quote:

SpecuKlaas schreef op 28 december 2024 12:21:

www.quotenet.nl/zakelijk/a63273640/to...

Bijzonder interessant, oordelen bedrijven als luxewarenconcern LVMH, Albert Heijn en Carlsberg. Koningin Máxima opende eind oktober de eerste fabriek van Avantium in Delfzijl. Vrijwel de gehele afzet voor de komende jaren is al veiliggesteld via deals met onder meer die drie bedrijven.

Afzet voor komende jaren is kennelijk al gegarandeerd. Nu nog tegen tenminste de kostprijs zien te verkopen.

quote:

SpecuKlaas schreef op 30 december 2024 10:52:

@nine_inch_nerd, inderdaad bedankt voor doorsturen film. Was een hele zit maar meer dan de moeite waard. Weet niet echt of ik er dan ook er 'veel' in had gestoken bij het vooraf zien van de film. Het is een heel speciale belegging welke afwijkt van elk ander waarin in tot nu toe ben ingestapt.

>Innovatief: hierin geloof ik wel en het is ook goed dat dit gebeurt. In Limburg heeft men de werking kleinschalig al aangetoond.
>Productie: complex, maar gaat ongetwijfeld lukken al dan niet met horten en stoten. ( Ik heb zelf meegewerkt aan zo'n wereldwijk uniek baanbrekend mooi proces/pilot plant, maar dan voor staal...ook een basis behoefte: www.bing.com/videos/riverview/related... ).

>Afzet: de afzet lijkt meer dan gegarandeerd, bezien in tonnages
>Winst uit productie: zal niet komen uit de productie/afzet in tonnen, daarvoor is de plant kennelijk nog te klein (hoe groot 't al toch is).
>Winst uit licenties: die gaat er ongetwijfeld komen, maar dan moet eerst het productieproces aantoonbaar werken. Dan komen de klanten wel en kan de winst komen uit de verschillende fases v/d licenties t/m opbrengsten per ton.

Het cruciale is dus dat eerst die plant in Delfzijl succesvol is opgestart en dan daarna ook volcontinue kan gaan draaien. Dan zullen de licenties vast wel verkocht gaan worden en hoe meer hoe geleidelijker de licentieopbrengsten gaan binnen druppelen.

Bij het recyclebaar zijn heb ik wel een vraagteken (omdat ik niet in die business zit). Bij het inleveren van PEF flessen bij bijv een AH, hoe scheidt men dan de PEF van de PET af? Gaat nu reeds bijv een Cola PET fles weer terug naar de Cola bottelaar of wordt alles verschrot (als blikjes) en gaan PEF en PET door elkander? Uiteindelijk wil je zsm PEF 100% terug winnen en iet een mix. (inderdaad een detail, maar voor milieu investering wel van belang).

Nou duimen dus op een spoedig bericht dan de eerste tonnen PEF poeder uit Delfzijl rollen. Dan volgt ongetwijfeld de rest/licenties wel, het filmpje gelovende, en zal de koers sterk kunnen gaan stijgen voordat er nog een aanvullende (onderhandse) emissie nodig is.

En ja innovatief ondernemen en beleggen is risico nemen.

quote:

Daexter schreef op 30 december 2024 12:18:

[...]

Hoe het hele onderscheid tussen pef en pet gaat weet ik ook niet precies. Wel kan ik je zeggen dat al de afgelopen pak 'm beet 40 jaar de de pet flessen teruggaan per leverancier. Dwz er wordt in de supermarkten gewoon gesorteerd op merk. Dus ik verwacht tav de flessen geen probleem. Anders wordt het met andere verpakkingsmaterialen. Maar het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat dat het eerste jaar of eerste paar jaar gewoon vermengd wordt met pet recycling en pas als er een zekere massa pef in omloop is dat daar een apart trace voor komt.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 28 december 2024 12:28:

[...]

Reminder, Avantium's en Tom's "Definitie Contracten AVTX":
youtu.be/d8unjIWraC8?si=ve2ohMkrCjU9xgOa

Effe reclame wegklikken en Tom zegt wat een contract bij AVTX inhoudt.
En er zijn er meer dan 3.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 december 2024 12:27:

[...]

Ik weet niet wie dit hier tipte/opmerkte bij een eerdere discussie hierover, maar recycleapparatuur kan met codes zó ingesteld worden, dat bij de sortering PET- en PEFflessen/potten gescheiden worden.
Bij PEF potten en flessen is de insteek inderdaad een 'statiegeld-principe'. Dit werd beantwoord bij een vraag 'opening FDCA plant Delfzijl'.

PEF verpakkingen/folie kunnen gewoon bij het 'gewone' plastic afval en kunnen bij recycling gewoon gemengd worden.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 13:26:

[...]

Ik heb ook even wat verder gekeken.

Rond 19:00 presenteert Van Aken een sheet waarin de productie van PEF schematisch is weergegeven.
PEF wordt gemaakt uit MEG en FDCA. Vervolgens vertelt hij dat de te gebruiken FDCA wordt geproduceerd uit suikers en dat MEG wordt geproduceerd uit aardolie.

Rond 55:00 legt Van Aken uit waarom AVTX de activiteiten rond ontwikkeling van plantaardige MEG (in ieder geval tijdelijk) stopzet, de eigen activiteiten worden afgebouwd. Hij vertelt in dat blokje ook (56:00) dat MEG uit plantenafval veel duurder is dan MEG uit aardolie. De PEF fabriek zal dus voorlopig om economische redenen draaien op suikers uit graan en mais én op MEG uit aardolie.

AVTX zal in Delfzijl semi fossiel vrije PEF produceren uit makkelijk en goedkoop te verkrijgen suikers uit graan en mais plus MEG uit aardolie. Een probleem is dat op termijn het produceren van plantaardige MEG te duur zal zijn. Non verbaal spreekt Van Aken op dat moment klare taal.

De chemische industrie krijgt onderweg het verwijt dat ze conservatief zijn en hun aardolie belangen beschermen. Men kijkt daar ook naar de toekomst en men begrijpt daar ook dat investeringen in productieprocessen met onzekere en dure toekomstige sourcing grote risico's met zich meebrengen.

Beetje jammer. Van Aken is een charmante kerel en hij kan leuk en overtuigend een verhaal met zwakke punten presenteren. Je moet echt goed opletten om de zwakke punten uit zijn verhaal te vissen.

PEF blijft een sympathiek idee, ik blijf het volgen, er zal ongetwijfeld binnen nu en een jaar een interessant en prijsgunstig instapmoment aankomen.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 13:31:

[...]
Silverbullet #2.
Nog eens goed luisteren ... dan kan je die 'dus' rectificeren.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 13:35:

[...]

Ga je gang, lever het bewijs maar.

Ik zal de eerste hier zijn die zijn ongelijk toegeeft als daar gegronde redenen voor zijn, ik zit immers niet met mijn geld en ego in AVTX.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 13:39:

[...]
Begin bij 55:50 en jet krijgt te horen wat PEF is, wat de klanten willen en waar de MEG gesourced wordt.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 december 2024 13:41:

Avantium is verantwoordelijk voor meer ontbossing, omdat ze landbouwproducten als grondstof gebruiken.

Als alle grondstoffen op oliebasis worden vervangen door landbouwgrondstoffen, blijven er geen bossen meer over.

Anders gezegd: de kopers van dit flutaandeel dragen bij aan ontbossing.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 december 2024 13:41:

Avantium is verantwoordelijk voor meer ontbossing, omdat ze landbouwproducten als grondstof gebruiken.

Als alle grondstoffen op oliebasis worden vervangen door landbouwgrondstoffen, blijven er geen bossen meer over.

Anders gezegd: de kopers van dit flutaandeel dragen bij aan ontbossing.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 13:51:

[...]

Het is inderdaad zeer twijfelachtig of er voldoende niet-fossiele biomassa kan worden geoogst om alle industrieën die hun grondstoffen willen vervangen door plantaardige alternatieven (verduurzamen is het gebruik van biomassa dan immer al lang niet meer) in hun behoefte te voorzien.

AVTX levert straks een iets minder fossiel plastic genaamd PEF.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 14:03:

[...]
Bekijk het gewoon nog eens, ook je tweede tijdstip.
Wat is de definitie van PEF in die slide?

"We kopen het op dit moment in India."
En de tweede source staat op het randje van operationeel worden, UPM.
"We verwachten de komende jaren genoeg toegang te hebben tot dit materiaal."

quote:

aextracker schreef op 30 december 2024 13:59:

[...]

DZR, Mss toch even de poddast van "de aandeelhouder met CEO TvAken" aanhoren..... zelfs bij 10 licenties van 250KT PEF poeder\korrel capaciteit in 2025, dekt dat nog immer slechts 10% van de wereldwijde behoefte aan verlaging van de olie-based plastic produktie.

De Zwarte ridder zit beknelt in een ijzeren harnas en stelt nu zelfs met een ijzeren grimas, dat sap in flessen verpakken gemaakt van tarwesuiker bijdraagt tot ontbossing vs. diezelfde flessen maken van polymeren op oliebasis..............

DZR blijkt een voorbeeld van iemand die te diep in zijn kerstglaasjes gekeken heeft.....en niet met zijn tijd mee kan gaan.

Van omdenken, naar kromdenken scheelt slechts 2 letters.......... :)

Opnieuw een flutredenatie van DZR, waar niemand iets mee kan en welke verder weg ligt van de realiteit, dan de tijd waarin de ridders aanzien hadden.