Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

Daexter schreef op 7 september 2024 17:03:

[...]

Goed lezen kan je ook niet, wat kan je eigenlijk wel?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 september 2024 16:12:

[...]

Jij snapt er geen bal van: Afnemers/eindgebruikers zoals AH en Carlsberg zullen nooit een licentie nemen, want de licenties zijn alleen bestemd voor fabrieken die dezelfde grondstof willen produceren.

quote:

T. Edison schreef op 7 september 2024 17:39:

[...]Tijd zal het leren.
Het is niet ondenkbaar dat bijvoorbeeld AH zijn verantwoordelijkheid wil nemen en samen met een sap bottle-aar stappen onderneemt om verzekerd te zijn van PEF/PEF flessen.
Of ik dit verwacht, nee. Ik verwacht eerder dat AH eisen neerlegt bij de sap bottle-aar. Maar hoe dan ook, iemand moet die licentie afnemen als AH of Carlsberg PEF flessen eist.
En als AH zich daarmee onderscheidt zullen anderen volgen

quote:

aextracker schreef op 7 september 2024 18:06:

[...]

Zeker, zal de tijd het leren en wel voor eind 2026 in de markt zichtbaar bij Albert Heijn.
Albert Heijn kan en zal met dergelijke oplossingen haar meerwaarde weten te vergroten.
Meerwaarde als "verantwoording nemende zwaargewicht, waar miljoenen consumenten (willen blijven) kopen.

De combi Refresco, Resilux & Albert Heijn is dan een logische en krachtige, waar Resilux de licentie zal moeten nemen en betalen om het proces en de technologische kennis te kunnen opstarten.
De licentie ligt straks bij Resilux als producent van (r)PET flessen die aan de eisen wil \ moet voldoen, die klanten (Refresco & Albert Heijn) aan hun verpakkingsoplossing stellen.

Om eisen te stellen heeft AH geen licentie nodig, wel een keten (MVO-scope 3), waar men zichtbaar haar verantwoordelijkheid neemt om aktief bij te dragen aan de reduktie van CO2.
De fractie van een cent\flesje extra, lossen de 3 partners in de waardeketen wel met elkaar op.
Albert Heijn, zal zich daarentegen wel moeten committen naar Resilux & Refreso om een (meerjaars) raamwerk overeenkomst af te sluiten.

Eenzelfde constructie en opzet kan voor Carlsberg wereldwijd (primair gerelateerde focus op afzet EU) gaan werken, waarbij interessant feit, dat zij intern beschikken over een meer geintegreerde keten beschikken dan Albert Heijn.

Het is een kwestie van tijd, voordat Brussel middels CO2 emissie reduktie\klimaat politiek o.b.v. scope-3 CSR beleid in Europa grote spelers als Albert Heijn & Carlsberg via wet- en regelgeving , gereguleerd (financieel & mentaal) gedrag inmasseert, wat een voorsprong voor de 1st mover impliceert.

Dat laatste voordeel levert naast publiciteit, doorgaans ook een commerciele voorsprong op.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 september 2024 19:03:

[...]

Ook Resilux heeft geen licentie nodig, want Resilux maakt flessen en geen grondstoffen.

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 11:00:

Waarom zou je überhaupt deels plantaardige PEF producten gaan produceren.?

quote:

aextracker schreef op 8 september 2024 14:36:

[...]

Omdat je daarmee een bijdrage levert aan CO2 emissie reduktie ?

CO-2 emissie o.b.v. Scope 3 duurzaamheidsagenda van (europese en nationale) overheden verwacht en stuurt aan op "keten-verantwoordelijkheid en regie" door de produceten\leveranciers van produkten, welke zij in omloop brengen.
Gezien de te behalen Co2 reduktie o.b.v. PEF flessen is dat een stevige bijdrage vanuit het perspectief van AH, Refresco en Resulix tesamen. Eenzelfde redenatie kan bij Carlsberg opgaan.

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 11:00:

Waarom zou je überhaupt deels plantaardige PEF producten gaan produceren.?

Waar is de plantaardige MEG toevoeging van de grondstof?

Avantium rept daar met geen woordt over dat het de grondstof PEF gepolymeriseerd met alleen verkrijgbare MEG uit fossiele grondstof.

Als een(1) plant al niet een volledige plantaardige grondstof kan leveren met betaalde licenties wat is dat dan werkelijk waard?

En dan hier verschillende forumleden. "brain stormen" ever flessen producenten die ook wel eens interesse kunnen hebben ...

Ik vraag me werkelijk af wat voor kennis en realisme deze forumleden hebben over bedrijfsvoering

quote:

Ray schreef op 8 september 2024 15:45:

[...]

De plantaardige MEG wordt in India gekocht, bron: CEO talk, 55:50.
Ik neem aan dat het bedrijf India de leverancier is.
Het zal door Selenis in Portugal gebruikt gaan worden.

Wat is jouw bron om te stellen dat er geen plantaardige MEG wordt gebruikt?

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 14:44:

[...]

Zie toelichting "afbreking tijd/temperatuur"

www.plasticsoupfoundation.org/2022/01...

en de mogelijkheid met PET al bekent 2016!
The bacterium, named Idoenella sakaiensis, pitted the surface of a PET film with holes within just 60 hours. In six weeks, it almost completely degraded the plastic.

research-highlights.keio.ac.jp/2016/0...

www.newscientist.com/article/2080279-...,down%20using%20just%20two%20enzymes.

quote:

Ray schreef op 8 september 2024 16:00:

[...]

Je springt wel heel snel door de levenscyclus van het materiaal.
Van de impact van het gebruik van andere grondstoffen van het materiaal, nu weer naar de afbreekbaarheid van het materiaal.
PEF verbetert de wereld vanuit de impact die zijn/haar grondstoffen hebben tov de grondstoffen van PET.

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 15:48:

[...]

U neemt aan ?

Stuur mij maar eens een 100% plantaardige MEG plant bron en dus niet een van de vele andere fossiele MEG leverancier
Glycols is een proces uit fossiele grondstof

We hebben het over 100% plantaardige PET

Er zijn genoeg alternatieven die veel goedkoper zijn neem Coca Cola die ook geen interesse heeft in Avantium..rara waarom niet ?

www.coca-colacompany.com/media-center...

quote:

Ray schreef op 8 september 2024 16:16:

[...]

Ik probeer in een discussie onderscheid te maken tussen vergaarde input, die voor derden te toetsen is, en zelf getrokken conclusies of gebruikte aannames. De naam van de leverancier uit India is helaas niet genoemd, dus kom ik met een eigen conclusie.

100% plantaardige PET, tikfout of een eigen creatie?

Coca Cola heeft geinvesteerd in Avantium. Dat is iets unieks. Bron: CEO talk, 59:30. Er is ook nog een UNDISCLOSED take-off partner in de lijst van 15. Wie weet ....

NB Het zou fijn zijn als je de originele tekst niet aanpast.

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 16:12:

[...]

Zo kan je het ook uitleggen als Avantium verdediger om je standpunt te blijven te verdedigen maar de feiten blijft ontwijken.

Dus bij deze een vraag waar u gewoon ja of nee op kan zeggen:

Bent u een Avantium believer en heeft u aandelen van Avantium?
Indien ja sinds wanneer bent u aandeelhouder ?

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 16:25:

[...]

100% plantaardige PET is uiteraard een tikfout moet PEF zijn.
Maar lijkt me overduidelijk naar aanleiding van alle uitleg.
Maar blijkbaar is het nodig daarop een opmerking over te maken ..als afleiding?

U gaat er wel met een gestrekt been vol in met verdedigen.

uw alias @ray
Is deze keuze wel overwogen door:
Ray Technology (plant MEG/MPG)?

Waar Avantium dus de stekker uit getrokken heeft.
En waar dus de core discussie over gaat mbt 100% plantaardige MEG

Ik heb sterk het vermoeden dat er een relatie is tussen u en Avantium.

Klopt dit ?

quote:

silverbullet schreef op 8 september 2024 15:48:

[...]

U neemt aan ?

Stuur mij maar eens een 100% plantaardige MEG plant bron en dus niet een van de vele andere fossiele MEG leverancier
Glycols is een proces uit fossiele grondstof

We hebben het over 100% plantaardige PET

Er zijn genoeg alternatieven die veel goedkoper zijn neem Coca Cola die ook geen interesse heeft in Avantium..rara waarom niet ?

www.coca-colacompany.com/media-center...

quote:

Sustainable schreef op 9 september 2024 00:24:

Er wordt, denk ik, iets te eenvoudig gedacht over de licenties. Het realiseren van een FDCA plant met voldoende omvang kost 1+ Miljard Euro en is alleen interessant voor bedrijven waar het de core business is en waar binnen het bedrijf voldoende expertise aanwezig is (dus basis chemie bedrijven zoals bijv Sabic, Shell, BASF, TotalEnergies etc etc). Indien je de expertise niet hebt kun je het risico op overruns van 50% lopen zoals we bij Avantium hebben gezien en verdwijnt de businesscase in rook.

De eindklanten voor PEF (zoals AH, Coca-cola, Carlsberg, de bottelaars of vepakkingsmateriaalmakers etc) behoren niet tot die groep en zijn daarnaast ook geen filantropische instelling die een licentie gaan financieren. Wat de eindklanten eventueel doen is een langjarig contractuele afnameverplichting aan gaan met een chemiebedrijf zodat het risico voor dat chemiebedrijf te overzien is en deze fabriek er ook daadwerkelijk komt. De doorlooptijd van dit soort processen is meerdere jaren en hiervoor zal eerst de fabriek in Delfzijl stabiel moeten draaien.

Het zal mij overigens niet verbazen als AH, Carlsberg etc meerdere oplossingen voor de vervanging van de huidige (PET) verpakkingsmaterialen aan het testen zijn. Nooit gokken op één paard.