Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. luchtschip 13 maart 2024 23:43

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.356

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

   [...]
   
   Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
   Bij Netanyahu zou het niet eens zo’n slechte opruiming zijn op corrupt gebied of op het gebied van oorlogsmisdaden.
   Maar ja, ga Israël maar eens omsingelen zoals de Gaza en alle vrachtwagens controleren die mogelijk wapens vervoeren voor het Israëlische leger.
   Mooi hè,.het is maar net van welke kant je iets bekijkt.
   Maar zoals al eerder gezegd: wat wordt er met twee maten gemeten.
   

   "Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen."
   
   Dan wordt Israel compleet van de kaart geveegd en alle Joden vermoord, tenzij ze het geluk hebben te kunnen vluchten
   
   Is dat wat jij wil met jouw steun aan terroristen die gefinancierd en bewapend worden door Iran
   
   Wat is jouw affiniteit met de Ayatollah's en/of terroristen en waarom probeer je bij de forumleden sympathie voor Ayatollah's en Hamas terroristen op te wekken ?
   
   Vind jij het normaal, dat Hamas de voedseltransporten misbruikt om wapens te smokkelen voor hun strijd om Israel te vernietigen ?
   Sluit jij je ogen voor het feit dat door ons betaalde voedselleveranties voor de Palestijnse burgers ingepikt worden door de Hamas terroristen ?
   Er is al lang een voorstel voor wapenstilstand met als onderdeel dat Hamas de gegijzelden uitlevert aan Israel
   Vind jij het normaal dat Hamas geen gegijzelden uitlevert en daarmee als enige verantwoordelijk is voor het niet sluiten van een wapenstilstand ?
   Blijf jij de schuld geven aan Israel aangaande het binnenvallen van de Gaza strook en eis jij dat ze stoppen met hun acties in de Gaza en vind jij het normaal dat Hamas de gegijzelden niet naar Israellaat gaan ?
2. luchtschip 13 maart 2024 23:49

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.356

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

   [...]
   
   Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
   Bij Netanyahu zou het niet eens zo’n slechte opruiming zijn op corrupt gebied of op het gebied van oorlogsmisdaden.
   Maar ja, ga Israël maar eens omsingelen zoals de Gaza en alle vrachtwagens controleren die mogelijk wapens vervoeren voor het Israëlische leger.
   Mooi hè,.het is maar net van welke kant je iets bekijkt.
   Maar zoals al eerder gezegd: wat wordt er met twee maten gemeten.
   

   "Maar ja, ga Israël maar eens omsingelen zoals de Gaza en alle vrachtwagens controleren die mogelijk wapens vervoeren voor het Israëlische leger."
   
   Kijk nu eens op de kaart en vertel ons waar Israel niet omsingeld is door vijandige Moslims, die geen tolerantie hebben voor de infidels, de ongelovigen ( dwz zij die niet het geloof van de Islam hebben )
   
   Hier is de kaart en leg ons uit dat Israel niet omsingeld is :
   
   pbs.twimg.com/media/F_92Zv0awAATWEu?f...
3. benbelegger 14 maart 2024 00:12

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1361

     Gegeven: 3896

   •    Aantal posts: 2.956

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 22:03:

   [...]
   
   Het vreemde is dat Israël met twee maten meet. Of is dat voor Israël niet zo vreemd?
   Zo neemt Israël jaarlijks duizenden Palestijnen gevangen waarvan er enkele honderden zonder enige vorm van aanklacht of proces gevangen blijven. Ze weten dus niet, iets dat de gijzelaars door Hamas wel weten, waarvoor ze gevangen zitten. Of zijn de gegijzelde Palestijnen soms andere mensen?
   

   Gearresteerde ( dus niet gegijzelde) Palestijnen zijn inderdaad een ander soort mensen, of kunnen daarvoor worden aangezien. Het kunnen namelijk terroristen zijn. En meestal niet als zodanig te herkennen.
   
   Lijstje:
   
   Selectie van de aanslagen door Hamas
   1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
   16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
   6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
   13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
   19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
   9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged-bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
   24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
   21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 in Jeruzalem, 5 doden, meer dan 100 gewonden.
   25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 in Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
   4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
   21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
   30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda-markt in Jeruzalem, 16 doden.
   4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehudastraat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
   28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij 13 mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
   1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, meer dan 100 gewonden.
   9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzeria in Jeruzalem: 15 doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
   27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
   21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged-bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
   augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
   14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
   29 januari 2004: zeker 10 doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
   14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
   31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beër Sjeva.
   18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
   6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden.[61][62]
   31 augustus 2010: schietaanslag op voorbijgaande auto in Kiryat Arba (Westelijke Jordaanoever), 4 doden.[63]
   2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[64]
   28 augustus 2019: Drie Palestijnse politieagenten komen om bij twee zelfmoordaanslagen in het door Gaza gecontroleerde gebied
   nl.wikipedia.org/wiki/Hamas
   
   Vanaf het jaar 2000 pleegt Israël aanslagen op Hamas-leiders.
   Dat lijstje staat onder de aanslagen van Hamas.
   
   Zie je het verschil?
4. Cash collector 14 maart 2024 00:26

   auteur info

   •    Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1718

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 2.008

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

   [...]
   
   Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
   ...
   

   Vernietiging van Israël is de bestaansreden van Hamas en is dus ook de reden waarom de organisatie Hamas vernietigt wordt.
   
   Waarom jij het opneemt voor Hamas heb je eerder al duidelijk gemaakt.
5. luchtschip 14 maart 2024 00:34

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.356

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 23:42:

   Israël bombardeert voedselopslagplaats van de V.N. In Rafah.
   Er kan weer iets toegevoegd worden op de lange oorlogsmisdaden lijst van Israël.
   

   Er kan weer iets toegevoegd worden aan jouw slordige berichtgeving
   
   je verzuimt jouw bericht met een link te onderbouwen om aan te geven dat het inderdaad gebeurd is, waar en wanneer en of er volgens de schrijver van de informatie aanvullende details waren, bijvoorbeeld of er een reden voor was
   
   Nu zit je stemming te maken met vage berichtgeving en ernstige beschuldigingen ( die eenzijdig zijn, want over voedseltransporten voor de Palestijnen die door Hamas ingepikt worden krijgt van jou geen aandacht--laat staan jouw oordeel of Hamas zich hier schuldig maakt aan een oorlogsmisdaad
   
   Heeft Hamas geen lange lijst van oorlogsmisdaden ?
6. matad 14 maart 2024 00:35

   auteur info

   •    matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2187

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   luchtschip schreef op 13 maart 2024 23:43:

   [...]
   
   "Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen."
   
   Dan wordt Israel compleet van de kaart geveegd en alle Joden vermoord, tenzij ze het geluk hebben te kunnen vluchten
   
   Is dat wat jij wil met jouw steun aan terroristen die gefinancierd en bewapend worden door Iran
   
   Wat is jouw affiniteit met de Ayatollah's en/of terroristen en waarom probeer je bij de forumleden sympathie voor Ayatollah's en Hamas terroristen op te wekken ?
   
   Vind jij het normaal, dat Hamas de voedseltransporten misbruikt om wapens te smokkelen voor hun strijd om Israel te vernietigen ?
   Sluit jij je ogen voor het feit dat door ons betaalde voedselleveranties voor de Palestijnse burgers ingepikt worden door de Hamas terroristen ?
   Er is al lang een voorstel voor wapenstilstand met als onderdeel dat Hamas de gegijzelden uitlevert aan Israel
   Vind jij het normaal dat Hamas geen gegijzelden uitlevert en daarmee als enige verantwoordelijk is voor het niet sluiten van een wapenstilstand ?
   Blijf jij de schuld geven aan Israel aangaande het binnenvallen van de Gaza strook en eis jij dat ze stoppen met hun acties in de Gaza en vind jij het normaal dat Hamas de gegijzelden niet naar Israellaat gaan ?
   

   L.S.
   
   Met alle respect voor je inzet op het Rusland draadje maar je draaft daar soms zoals hier ook nogal door want jouw gelijk dient waar te zijn.
   Dat er verschillende inzichten zijn moet toch duidelijk zijn en respecteer die dan.
   
   Ik ga er nog steeds vanuit dat de Israëliërs niets te zoeken hebben in Palestina.
   De in 1948 verdreven 800.000 bewoners die door indringers zijn verdreven met achterlating van hun woning, grond en goederen , zonder enige schadevergoeding beschouwen de Israëliërs nog steeds als hun bezetters en dat doe ik ook.
   Indien Nederland nog steeds bezet zou zijn door de Duitsers dan zouden wij het Nederlandse verzet aanbidden zoals de Palestijnen Hamas doen en terecht.
   Wel een ander gezichtspunt vindt je niet? Maar mag ik dat hebben? Denk het wel.
   
   P.S.
   Vanuit mijn gezichtspunt zal ik op jouw post reageren doch nu ga ik slapen.
7. luchtschip 14 maart 2024 00:53

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.356

   quote:

   matad schreef op 13 maart 2024 22:03:

   [...]
   
   Het vreemde is dat Israël met twee maten meet. Of is dat voor Israël niet zo vreemd?
   Zo neemt Israël jaarlijks duizenden Palestijnen gevangen waarvan er enkele honderden zonder enige vorm van aanklacht of proces gevangen blijven. Ze weten dus niet, iets dat de gijzelaars door Hamas wel weten, waarvoor ze gevangen zitten. Of zijn de gegijzelde Palestijnen soms andere mensen?
   

   En zijn dat Palestijnen die met stenen gooiden naar Israeliers of met een bomvest ergens op afliepen of liepen te schieten op Israeliers of anderszins ?
   
   Of zijn die Palestijnen gearresteerd omdat ze niets deden ? denk het niet
   
   Hoe kom je aan die schaamteloze bewering dat de gijzelaars, die door Hamas bij een festival ontvoerd werden, wel weten waarvoor ze gevangen zitten ?
   
   Of wou je beweren dat waneer Hamas zich ergert aan de Israelische Staat, dat ze dan het recht hebben zomaar burgers van de straat te kunnen plukken en hen te verkrachten, martelen en in eenzame opsluiting geketend vasthouden ?
   Houd je er een barbaarse gedachtengang op na uit de tijd van voor de middeleeuwen ?
8. Cash collector 14 maart 2024 01:02

   auteur info

   •    Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1718

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 2.008

   quote:

   matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

   [...]
   ...
   Dat er verschillende inzichten zijn moet toch duidelijk zijn en respecteer die dan.
   ...
   

   Waarom zou er respect moeten zijn voor antisemitische opvattingen?
9. luchtschip 14 maart 2024 01:43

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.356

   quote:

   matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

   [...]
   
   L.S.
   
   Met alle respect voor je inzet op het Rusland draadje maar je draaft daar soms zoals hier ook nogal door want jouw gelijk dient waar te zijn.
   Dat er verschillende inzichten zijn moet toch duidelijk zijn en respecteer die dan.
   
   Ik ga er nog steeds vanuit dat de Israëliërs niets te zoeken hebben in Palestina.
   De in 1948 verdreven 800.000 bewoners die door indringers zijn verdreven met achterlating van hun woning, grond en goederen , zonder enige schadevergoeding beschouwen de Israëliërs nog steeds als hun bezetters en dat doe ik ook.
   Indien Nederland nog steeds bezet zou zijn door de Duitsers dan zouden wij het Nederlandse verzet aanbidden zoals de Palestijnen Hamas doen en terecht.
   Wel een ander gezichtspunt vindt je niet? Maar mag ik dat hebben? Denk het wel.
   
   P.S.
   Vanuit mijn gezichtspunt zal ik op jouw post reageren doch nu ga ik slapen.
   

   "De in 1948 verdreven 800.000 bewoners die door indringers zijn verdreven met achterlating van hun woning, grond en goederen , zonder enige schadevergoeding beschouwen de Israëliërs nog steeds als hun bezetters en dat doe ik ook."
   
   Heb jij het over 1948 ?
   
   weet jij wel wat er in 1948 gebeurde ?
   
   1948 : De eerste pan-Arabische oorlog tegen de Joodse staat.
   
   Op 15 mei 1948 vallen de legers van Egypte, Syrië, Transjordanië, Libanon, Saoedi-Arabië en Irak de staat Israel binnen. Daarmee verandert de burgeroorlog ook formeel in een interstatelijk conflict.
   
   >>De Arabische inwoners in het gebied werden gesteund door goed georganiseerde legers van maar liefst 6 Arabische landen om de Joden te vernietigen, van huis en haard te beroven
   
   Tot ieders verbazing lukte het de Joden om deze enorme troepenmacht te verslaan
   
   Ineens veranderde de heldhaftige groep Palestijnse mensen , die de Joden wilden verjagen, in een lafhartige groep die plots zelf de verjaagden waren
   
   Luidruchtig opschepperige moordenaars die de Israeliers wilden opjagen om hen te doden en hun land en woningen in te nemen, veranderenden in krijsende slachtoffers, die 74 jaar later nog lopen te huilen over hun verlies
   
   Nu nog lopen te huilen over de Nakba van 74 jaar geleden en huichelachtig verzwijgen dat zij steun kregen van 6 landen om Israel en hun volk te vernietigen in 1948
   
   Jouw standpunt is gebaseerd op geschiedsvervalsing en je blijft dit dogmatisch bij de forumleden inpeperen
   
   dit is de geschiedenis :
   
   Op 15 mei 1948 veranderde de burgeroorlog in een conflict tussen Israël en de Arabische staten, na de Israëlische Onafhankelijkheidsverklaring de dag ervoor. Egypte, Transjordanië, Syrië en expeditietroepen uit Irak trokken Palestina binnen. De binnenvallende troepen namen de controle over de Arabische gebieden over en vielen onmiddellijk de Israëlische strijdkrachten en verschillende Joodse nederzettingen aan. De tien maanden van gevechten vonden voornamelijk plaats op het grondgebied van het Britse Mandaat en op het Sinaï-schiereiland en Zuid-Libanon, onderbroken door verschillende wapenstilstandsperioden.
   
   en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab–Israe...
   
   En tijdens oorlogsgeweld is het gebruikelijk dat mensen wegvluchten naar veiliger oorden, ook de 6 aanvallende landen vroegen de Arabieren uit het gebied te vertrekken, wat het hen vergemakkelijkte om de Joden en de joodse Staat aan te vallen en wanneer Joden aangevallen en verdreven worden dan is het logisch dat d joden dan de Arabieren aanvallen en hen verdrijven
   
   Het is gênant om te beweren dat de Joden 700.000 Arabieren van huis en haard verdreven, terwijl velen gewoon weggingen uit vrees voor het oorlogsgeweld en nog genanter is om te vermelden dat Israel 700.000 Palestijnen verdreef zonder te vermelden dat die Palestijnen met 6 andere Moslim naties de joden tevergeefs wilden verdrijven en zelfs compleet uitroeien
10. benbelegger 14 maart 2024 09:55

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1361

      Gegeven: 3896

    •    Aantal posts: 2.956

    quote:

    matad schreef op 13 maart 2024 23:42:

    Israël bombardeert voedselopslagplaats van de V.N. In Rafah.
    Er kan weer iets toegevoegd worden op de lange oorlogsmisdaden lijst van Israël.
    

    Het Israëlische leger bevestigt een luchtaanval op Rafah te hebben uitgevoerd. Volgens Israël is daarbij een lid van Hamas om het leven gekomen. Het zou om Mohammad Abu Hasna gaan.
    
    Israël claimt dat Abu Hasna de leiding had over eenheden van Hamas. Daarbij zou hij informatie verzamelen over de locatie van Israëlische troepen. Ook was Abu Hasna volgens Israël betrokken bij het verspreiden van noodhulp onder leden van Hamas.
    
    De naam van Abu Hasna komt ook voor op de slachtofferlijst van de gezondheidsautoriteiten in Gaza. Maar er is geen bevestiging van de autoriteiten dat Abu Hasna ook lid was van Hamas. De autoriteiten zeggen dat hij een politieman was die het distributiecentrum beveiligde.
    www.nu.nl/midden-oostenconflict/63051...
11. Jalapenjos 14 maart 2024 10:10

    auteur info

    •    Jalapenjos

      Lid sinds: 02 jan 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 276

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 351

    quote:

    matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

    [...]
    
    (...)
    Indien Nederland nog steeds bezet zou zijn door de Duitsers dan zouden wij het Nederlandse verzet aanbidden zoals de Palestijnen Hamas doen en terecht.
    Wel een ander gezichtspunt vindt je niet? Maar mag ik dat hebben? Denk het wel.
    
    

    Ik geloof best in het adagium "voor de een een verzetsstrijder kan voor de ander een terrorist zijn", maar dan moeten de vergelijking wel op gaan. Ik geloof niet dat we het verzet in WO2 moeten gaan vergelijken met wat Hamas aan het doen is/was. Er is geen verzetsstrijder geweest die een zuiver burgerdoel uitgemoord, aangerand, verkracht en/of verminkt heeft, kinderen ontvoerd etc. Nog afgezien van het verschil dat Hamas eigen grondgebied had waarover het bestuurde.
    Hamas is niets als het verzet in WO2!
12. matad 14 maart 2024 19:42

    auteur info

    •    matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2187

    •    Aantal posts: 4.258

    Aangezien op dit draadje een gruwelijk gebrek aan historisch besef blijkt te zijn hier wat geschiedenis.
    In 1948 leefden er in Palestina diverse bevolkingsgroepen naast elkaar. Zonder ook maar enige inspraak van deze bewoners werden ze overvallen door hele groepen Joden. De Nakba genaamd. Totaal 800.000 mensen werden verdreven uit hun huis en van hun grond, hun goederen werden afgenomen en ze kregen totaal geen schadevergoeding. Toen de Duitsers ons land binnenvielen mochten wij gewoon in ons huis en op onze grond blijven wonen en werden er geen goederen van ons afgenomen. De meeste fietsen die de Duitsers zelfs op een bepaald moment nodig hadden werden netjes betaald. Een aantal fietsen werd niet betaald. Vandaar ontstond het, zelfs bij de Duitsers bekende gezegde, “eerst mijn fiets terug”.
    Indien de posters nu eens hier zouden beginnen en een klein beetje voorstellingsvermogen op zouden kunnen brengen hoe ze zelf zouden reageren dan zou men al een heel andere discussie krijgen. Maar nee hoor, aan zelfreflectie t.a.v. de Palestijnse geschiedenis komt men niet. Pak L.S. ontroerend begaan met het lot van de Oekraïners maar is de Palestijnen niet hetzelfde overkomen?
    
    Verder vind ik het van de gekke wat voor rare meningen er hier heersen over Gaza, de openluchtgevangenis door Israël gecreëerd.
    Gaza is eeuwenlang gebied geweest van de inheemse (Palestijnse) bevolking waar christenen, moslims en joden vreedzaam samen leefden. Zie Wikipedia, HRW en Amnesty International archief en vele academische boeken. In 1967 heeft Israël Gaza militaristisch aangevallen en veroverd. Kort daarop heeft de VN een resolutie aangenomen dat Gaza officieel bij de Palestijnse gebieden hoort (de zogenaamde “1967 borders”), waarna Israël zich onder internationale druk terugtrok. Een van de weinige keren overigens dat Israël zich iets aantrok van een VN resolutie maar hier drong ook de VS erg op aan en dat scheelt een stuk als je geldgever bent. In de jaren negentig zijn Israëlische kolonisten, weer die kolonisten die zoveel Palestijnen op de Westbank hebben vermoord, nederzettingen in Gaza gaan bouwen. Deze werden door de VN en de VS illegaal verklaard. In 2005 trok de Israëlische regering een streep door de illegale nederzettingen en werden de Israëlische kolonisten gedwongen Gaza te verlaten. En de reden voor dat laatste was trouwens niet vrede stichten, lees eens de boeken die erover geschreven zijn over de werkelijke politieke aard van die beslissing.
13. matad 14 maart 2024 19:50

    auteur info

    •    matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2187

    •    Aantal posts: 4.258

    quote:

    benbelegger schreef op 14 maart 2024 00:12:

    [...]
    
    Gearresteerde ( dus niet gegijzelde) Palestijnen zijn inderdaad een ander soort mensen, of kunnen daarvoor worden aangezien. Het kunnen namelijk terroristen zijn. En meestal niet als zodanig te herkennen.
    
    Lijstje:
    
    Selectie van de aanslagen door Hamas
    1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
    16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
    6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
    13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
    19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
    9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged-bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
    24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
    21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 in Jeruzalem, 5 doden, meer dan 100 gewonden.
    25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 in Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
    4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
    21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
    30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda-markt in Jeruzalem, 16 doden.
    4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehudastraat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
    28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij 13 mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
    1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, meer dan 100 gewonden.
    9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzeria in Jeruzalem: 15 doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
    27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
    21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged-bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
    augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
    14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
    29 januari 2004: zeker 10 doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
    14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
    31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beër Sjeva.
    18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
    6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden.[61][62]
    31 augustus 2010: schietaanslag op voorbijgaande auto in Kiryat Arba (Westelijke Jordaanoever), 4 doden.[63]
    2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[64]
    28 augustus 2019: Drie Palestijnse politieagenten komen om bij twee zelfmoordaanslagen in het door Gaza gecontroleerde gebied
    nl.wikipedia.org/wiki/Hamas
    
    Vanaf het jaar 2000 pleegt Israël aanslagen op Hamas-leiders.
    Dat lijstje staat onder de aanslagen van Hamas.
    
    Zie je het verschil?
    

    Ja ik zie duidelijk het verschil met meer dan 30.000 gedode Palestijnen in vier maanden tijd waaronder zo ‘n 10.000 onschuldige kinderen. U blijkbaar ook.
    Maar in feite vraag ik me veel meer af waarom mensen zo ten einde raad zijn dat ze zich opblazen. Dat wil ik weten.
    
    P.S.
    Nog even nagezien.
    Volgens Euro med 38.000 doden waaronder14.000 kinderen.
14. Cash collector 14 maart 2024 20:02

    auteur info

    •    Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1718

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 2.008

    quote:

    matad schreef op 14 maart 2024 19:42:

    Aangezien op dit draadje een gruwelijk gebrek aan historisch besef blijkt te zijn hier wat geschiedenis.
    In 1948 leefden er in Palestina diverse bevolkingsgroepen naast elkaar. Zonder ook maar enige inspraak van deze bewoners werden ze overvallen door hele groepen Joden. De Nakba genaamd. Totaal 800.000 mensen werden verdreven uit hun huis en van hun grond, hun goederen werden afgenomen en ze kregen totaal geen schadevergoeding. Toen de Duitsers ons land binnenvielen mochten wij gewoon in ons huis en op onze grond blijven wonen en werden er geen goederen van ons afgenomen. De meeste fietsen die de Duitsers zelfs op een bepaald moment nodig hadden werden netjes betaald. Een aantal fietsen werd niet betaald. Vandaar ontstond het, zelfs bij de Duitsers bekende gezegde, “eerst mijn fiets terug”.
    Indien de posters nu eens hier zouden beginnen en een klein beetje voorstellingsvermogen op zouden kunnen brengen hoe ze zelf zouden reageren dan zou men al een heel andere discussie krijgen. Maar nee hoor, aan zelfreflectie t.a.v. de Palestijnse geschiedenis komt men niet. Pak L.S. ontroerend begaan met het lot van de Oekraïners maar is de Palestijnen niet hetzelfde overkomen?
    
    ...
    

    Je vergelijkt Joden en Israël met nazi's.
    
    Dat levert je opnieuw een "niet OK" op.
15. Succes 14 maart 2024 20:20

    auteur info

    •    Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3369

      Gegeven: 2847

    •    Aantal posts: 6.380

    Idd matad aan zelfreflectie ontbreekt het helaas bij velen (en op veel gebieden, niet alleen in deze discussie).
    
    De meesten zitten snel 'gevangen' in hun eigen gelijk.
    Dit soort situaties zijn echter NOOIT zwart-wit ... maar hebben vele "shades of grey" !!!
    
    Daarom citeer ik een klein stukje grijs ...
    
    ----------------------
    
    ‘Israël ontwijkt de belangrijkste vraag in de Gaza-oorlog’
    
    Hamas moet worden vernietigd, vinden Israëliërs. Begrijpelijk en terecht. Maar tegen welke prijs?
    
    Als je, zittend op de bank thuis in Nederland, twee compleet verschillende versies hoort van het drama in Gaza-Stad op 29 februari, wie moet je dan geloven? De Palestijnse Gazastrook is al vier maanden een oorlogsgebied, neutrale waarnemers zijn er amper nog. Alles wat we horen of zien, komt van de Palestijnse autoriteiten of van het Israëlische leger. Buitenstaanders zijn dan geneigd de partij te geloven bij wie vooraf hun sympathie lag. Dat pakt slecht uit voor Israël.
    
    ...
    
    Ook wie begrip heeft voor het Israëlische optreden na 7 oktober, zal zich afvragen waarom er in Israël zo weinig debat is over de vele duizenden doden onder de ­Palestijnse burgerbevolking. Het land klampt zich vast aan het eigen gelijk en er heerst vooral onbegrip over alle kritiek. De teneur: het is in Europa of Amerika gemakkelijk oordelen, maar Hamas heeft een antisemitisch bloedbad aangericht en zal dat opnieuw doen als het de kans krijgt. Dus Hamas moet worden vernietigd.
    
    Maar wordt in Israël wel de vraag gesteld hoeveel Palestijnse burgerdoden daarbij acceptabel zijn? En als alle Hamas-strijders in Gaza zijn gedood, is hun gedachtegoed dan ook echt weg? Wil en kan Israël ook de Hamas-leiders liquideren die veilig in Qatar en Libanon zitten? En hoeveel zonen van omgekomen Palestijnse burgers zullen straks wraak willen nemen op de Joden?
    
    Deze lastige vragen zijn uiteindelijk belangrijker voor de toekomst van Israël en Gaza dan de vraag wie er het meest schuldig was aan de drama’s op 17 oktober 2023 en 29 februari 2024.
16. Jalapenjos 14 maart 2024 22:08

    auteur info

    •    Jalapenjos

      Lid sinds: 02 jan 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 276

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 351

    quote:

    matad schreef op 14 maart 2024 19:42:

    Aangezien op dit draadje een gruwelijk gebrek aan historisch besef blijkt te zijn hier wat geschiedenis.
    In 1948 leefden er in Palestina diverse bevolkingsgroepen naast elkaar. Zonder ook maar enige inspraak van deze bewoners werden ze overvallen door hele groepen Joden. De Nakba genaamd. Totaal 800.000 mensen werden verdreven uit hun huis en van hun grond, hun goederen werden afgenomen en ze kregen totaal geen schadevergoeding. Toen de Duitsers ons land binnenvielen mochten wij gewoon in ons huis en op onze grond blijven wonen en werden er geen goederen van ons afgenomen. De meeste fietsen die de Duitsers zelfs op een bepaald moment nodig hadden werden netjes betaald. Een aantal fietsen werd niet betaald. Vandaar ontstond het, zelfs bij de Duitsers bekende gezegde, “eerst mijn fiets terug”.
    Indien de posters nu eens hier zouden beginnen en een klein beetje voorstellingsvermogen op zouden kunnen brengen hoe ze zelf zouden reageren dan zou men al een heel andere discussie krijgen. Maar nee hoor, aan zelfreflectie t.a.v. de Palestijnse geschiedenis komt men niet. Pak L.S. ontroerend begaan met het lot van de Oekraïners maar is de Palestijnen niet hetzelfde overkomen?
    
    Verder vind ik het van de gekke wat voor rare meningen er hier heersen over Gaza, de openluchtgevangenis door Israël gecreëerd.
    Gaza is eeuwenlang gebied geweest van de inheemse (Palestijnse) bevolking waar christenen, moslims en joden vreedzaam samen leefden. Zie Wikipedia, HRW en Amnesty International archief en vele academische boeken. In 1967 heeft Israël Gaza militaristisch aangevallen en veroverd. Kort daarop heeft de VN een resolutie aangenomen dat Gaza officieel bij de Palestijnse gebieden hoort (de zogenaamde “1967 borders”), waarna Israël zich onder internationale druk terugtrok. Een van de weinige keren overigens dat Israël zich iets aantrok van een VN resolutie maar hier drong ook de VS erg op aan en dat scheelt een stuk als je geldgever bent. In de jaren negentig zijn Israëlische kolonisten, weer die kolonisten die zoveel Palestijnen op de Westbank hebben vermoord, nederzettingen in Gaza gaan bouwen. Deze werden door de VN en de VS illegaal verklaard. In 2005 trok de Israëlische regering een streep door de illegale nederzettingen en werden de Israëlische kolonisten gedwongen Gaza te verlaten. En de reden voor dat laatste was trouwens niet vrede stichten, lees eens de boeken die erover geschreven zijn over de werkelijke politieke aard van die beslissing.
    

    Wat moet het toch fijn zijn als je van iedereen kunt stellen dat ze een gebrek aan historisch besef hebben, wanneer er iets gesteld wordt wat je niet past.
    Voor mij blijft als historisch feit bestaan de terreuraanslag van 7 oktober j.l. We hadden tot 6 oktober een prima gesprek kunnen voeren en ik misschien nog een eindje met je meegekomen, maar dat was op 7 oktober voorbij. De daden die Hamas toen heeft begaan, de gruwelijkheid en de onmenselijkheid ervan, niet tegen de Staat maar tegen burgers, heeft voor mij de deur dichtgeslagen en iedere apologeet van die daad, van Hamas, is voor mij hetzelfde als de verlener van steun aan een terroristische organisatie.
    Wil je historisch besef? De NL'se apologeet van Hamas is voor niets anders dan de NSB van deze tijd. Gaat dat ver? Zeker wel, maar dat zij dan zo.
17. matad 14 maart 2024 22:42

    auteur info

    •    matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2187

    •    Aantal posts: 4.258

    quote:

    Jalapenjos schreef op 14 maart 2024 22:08:

    [...]
    
    Wat moet het toch fijn zijn als je van iedereen kunt stellen dat ze een gebrek aan historisch besef hebben, wanneer er iets gesteld wordt wat je niet past.
    Voor mij blijft als historisch feit bestaan de terreuraanslag van 7 oktober j.l. We hadden tot 6 oktober een prima gesprek kunnen voeren en ik misschien nog een eindje met je meegekomen, maar dat was op 7 oktober voorbij. De daden die Hamas toen heeft begaan, de gruwelijkheid en de onmenselijkheid ervan, niet tegen de Staat maar tegen burgers, heeft voor mij de deur dichtgeslagen en iedere apologeet van die daad, van Hamas, is voor mij hetzelfde als de verlener van steun aan een terroristische organisatie.
    Wil je historisch besef? De NL'se apologeet van Hamas is voor niets anders dan de NSB van deze tijd. Gaat dat ver? Zeker wel, maar dat zij dan zo.
    

    Dank voor uw post.
    Zelf kon ik voor Israël ergens nog wel een beetje bewondering opbrengen vanwege hetgeen de Joden hebben meegemaakt in de loop der eeuwen. Om misselijk van te worden. Al kreeg dit een flinke deuk toen ik getuige was van een gruwelijke vernedering van een Palestijn in Bethlehem Kan een uitzondering zijn en je kunt niet alle mensen over dezelfde kam scheren. 7 oktober is voor mij niets anders dan een gruwelijke explosie van opgekropte haatgevoelens veroorzaakt door het jarenlang vernederend behandelen van de Palestijnen. Deze via Hamas gekanaliseerde uitbarsting vind ik beslist verwerpelijk doch niet vreemd indien men alleen al bekijkt hoe er jaarlijks gemiddeld eenhonderd Palestijnen worden doodgeschoten door kolonisten indien ze zich verzetten tegen het landjepik spelen. Genoemde kolonisten worden door het Israëlische leger voorzien van wapens. Tel daarbij op dat Israël jaarlijks duizenden Palestijnen willekeurig oppakt en vastzet zonder enige vorm van aanklacht of proces.
    Mijn draai van 180 graden werd veroorzaakt toen ik een compleet flatgebouw zag instorten dat gebombardeerd werd door een vliegtuig. Dat beeld staat op mijn netvlies gebrand. Ik voelde walging. Hoe bestaat het dat een piloot een compleet gebouw bombardeert waar kinderen, vrouwen, zieken etc. nog aanwezig zijn. Voor mij , die nog nooit een geweer heeft aangeraakt of zal aanraken, is zoiets onmogelijk. Bovendien heeft nog niemand mij ooit kunnen uitleggen waarom men een stad van 2 miljoen inwoners moet platbombarderen om zogenaamde terroristen te doden die in tunnels onder de grond zitten. Deze uitleg zal nog moeilijker worden indien men in ogenschouw neemt dat er honderden speciale bommen gebruikt werden voor deze bombardementen.
18. matad 14 maart 2024 22:54

    auteur info

    •    matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2187

    •    Aantal posts: 4.258

    Bedankt succes voor je post.
    
    Begrijp je wel doch kan momenteel maar een antwoord geven:
    Ik vind het een oorlogsmisdaad van Israël dat ze de distributie van voedsel zodanig dwarsbomen dat er mensen sterven van honger.
    Indien ik een Israëlische soldaat zou zijn of als Israëliër vlakbij de grens van Gaza zou wonen dan zou ik alles doen om die mensen eten te geven.
    Ik wordt soms zo onpasselijk van dat academisch gezwets om te verbloemen dat men niets menselijks heeft.
19. benbelegger 15 maart 2024 01:05

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1361

      Gegeven: 3896

    •    Aantal posts: 2.956

    quote:

    matad schreef op 14 maart 2024 19:50:

    [...]
    ......
    Maar in feite vraag ik me veel meer af waarom mensen zo ten einde raad zijn dat ze zich opblazen. Dat wil ik weten.
    .......
    
    

    Deze mensen zijn niet ten einde raad.
    
    Als ze ten einde raad zouden zijn, dan zouden ze andere teksten op een vodje papier schrijven en ook niet schreeuwen dat Israël van de landkaart moet verdwijnen. Ze zouden geen tunnels graven, zich niet achter hun kinderen verschuilen, geen mensen gijzelen, er zou geen 7 oktober zijn, enz.
    
    Het zijn gewoon heel boze mensen die alleen maar willen vechten en de macht willen hebben.
    Kijk naar de Taliban en zie wat er van dat land geworden is.
    Toen er een aardbeving was in dat land, kon de Taliban geen noodzakelijke hulp bieden. Daar hadden ze de middelen niet voor. Toen hadden ze plotsklaps wél hulp nodig van "het westen".Want Iran doet dat niet.
    Maar geen westerling die de straat op gaat om tegen dat regiem te protesteren.
    
    Oorzaak blijft de Koran, het heilige boek waar niet aan getornt mag worden. Geen letter.
    En laat dat nou juist het boek zijn waar de Jihad-strijder zijn legitimiteit aan ontleent. Hij strijdt voor Allah en voor de heilige Islam-gemeenschap. Ze zijn volgers van een strijdheer (Mohammed).
    
    Het wordt tijd dat er een Islamitische hervormer komt die durft te zeggen dat de Koran niet klopt.
    
    De Koran is het boek van de Anti-Christ.
20. matad 15 maart 2024 01:16

    auteur info

    •    matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2187

    •    Aantal posts: 4.258

    quote:

    benbelegger schreef op 15 maart 2024 01:05:

    [...]
    
    Deze mensen zijn niet ten einde raad.
    
    Als ze ten einde raad zouden zijn, dan zouden ze andere teksten op een vodje papier schrijven en ook niet schreeuwen dat Israël van de landkaart moet verdwijnen. Ze zouden geen tunnels graven, zich niet achter hun kinderen verschuilen, geen mensen gijzelen, er zou geen 7 oktober zijn, enz.
    
    Het zijn gewoon heel boze mensen die alleen maar willen vechten en de macht willen hebben.
    Kijk naar de Taliban en zie wat er van dat land geworden is.
    Toen er een aardbeving was in dat land, kon de Taliban geen noodzakelijke hulp bieden. Daar hadden ze de middelen niet voor. Toen hadden ze plotsklaps wél hulp nodig van "het westen".Want Iran doet dat niet.
    Maar geen westerling die de straat op gaat om tegen dat regiem te protesteren.
    
    Oorzaak blijft de Koran, het heilige boek waar niet aan getornt mag worden. Geen letter.
    En laat dat nou juist het boek zijn waar de Jihad-strijder zijn legitimiteit aan ontleent. Hij strijdt voor Allah en voor de heilige Islam-gemeenschap. Ze zijn volgers van een strijdheer (Mohammed).
    
    Het wordt tijd dat er een Islamitische hervormer komt die durft te zeggen dat de Koran niet klopt.
    
    De Koran is het boek van de Anti-Christ.
    

    Slechts een vraag.
    Waarom zijn ze boos, zoals u stelt?