Aandeel Vopak Koninklijke AEX:VPK.NL, NL0009432491

quote:

RJ 80 schreef op 15 februari 2023 16:01:

@ fireblade, voeg jij nu wat toe dan? De stijl van MFCons is af en toe wat te wellicht, maar ik deel wel zijn inzichten. Vopak @80 moet ik ook eerst zien dan geloven maar ik geloof wel in een bijzondere upside komende periode. Supply chains werden gechallenged afgelopen jaren aan de onderkant van hun capaciteiten/potentie, en ik schat nu ook in dat ze op een routemomentum zitten dat diezelfde uitdagingen ook voor de bovenkant gaat gelden. Ik sta er niks van te kijken als de opslagboel voor lange periodes steeds vaker goed en anders wel zeer goed vastgelegd kunnen worden met de huidige geopolitieke gang van zaken, en daarbij ook nog de druk van klimaattransitie waar vopak zich in een sweetspot lijkt te manoevreren van nog altijd faciliteren ‘oude’ fossiele economie naar een combi van dat met duurzamere oplossingen. Geopolitiek speelt er zoveel, dat zekerheden ontzettend belangrijk gaan zijn, en voor een lange periode waar ik de horizon niet van zie. Opslag speelt hier een grote rol bij.

Ergo: zeer stevige hold op mijn positie die groot genoeg is op mn totaalportefeuille. Op dips ga ik opportunistisch calls kopen om wat markt omentum proberen mee te pakken. Fossiel of niet, opslag gaat modig zijn, en daarin investeren dus ook. Een goede balans is belangrijk, maar zegt niet alles. Als het ergens valide is dat er wat schuld aangewend wordt voor investeringen, dan hoort het segment waar vopak in zit in mijn ogen daarbij.

quote:

Calendar schreef op 15 februari 2023 16:56:

[...]

Misschien waren de analisten wel erg optimistisch. Ik weet nog dat ik mijn eerste positie opende op 35. Dacht toen dat dat wel de bodem zou zijn. Die hele daling naar 18 was ontzettend overdreven. Nu de resultaten weer aantrekken verwacht ik dus ook een snel herstel naar die 35. Als de resultaten blijven stijgen zie ik op termijn de 45 ook wel weer verschijnen. Er staat nu een veel toekomstbestendiger bedrijf dan toen. De markt gaat dat ook zien.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 15 februari 2023 17:13:

Al die fundamentele analyses zijn best interessant, maar in de huidige markt speelt het fundament nog maar een bescheiden rol. Vopak is zonder grote fundamentele veranderingen van 50 naar 17 gegaan en daarna binnen 4 maand weer naar 31. De markt is vooral een casino geworden waar de hele kudde in dezelfde richting beweegt die door de algo’s bedacht wordt. Het is simpelweg niet te beredeneren waarom het aandeel in oktober in de 17 euro stond en nu weer bijna 100% hoger. De hele daling daarvoor was ook lachwekkend. Nog steeds genoeg te verdienen hoor, maar met fundamentele kennis alleen kom je niet ver meer.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 15 februari 2023 17:13:

Al die fundamentele analyses zijn best interessant, maar in de huidige markt speelt het fundament nog maar een bescheiden rol. Vopak is zonder grote fundamentele veranderingen van 50 naar 17 gegaan en daarna binnen 4 maand weer naar 31. De markt is vooral een casino geworden waar de hele kudde in dezelfde richting beweegt die door de algo’s bedacht wordt. Het is simpelweg niet te beredeneren waarom het aandeel in oktober in de 17 euro stond en nu weer bijna 100% hoger. De hele daling daarvoor was ook lachwekkend. Nog steeds genoeg te verdienen hoor, maar met fundamentele kennis alleen kom je niet ver meer.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 15 februari 2023 17:13:

Al die fundamentele analyses zijn best interessant, maar in de huidige markt speelt het fundament nog maar een bescheiden rol. Vopak is zonder grote fundamentele veranderingen van 50 naar 17 gegaan en daarna binnen 4 maand weer naar 31. De markt is vooral een casino geworden waar de hele kudde in dezelfde richting beweegt die door de algo’s bedacht wordt. Het is simpelweg niet te beredeneren waarom het aandeel in oktober in de 17 euro stond en nu weer bijna 100% hoger. De hele daling daarvoor was ook lachwekkend. Nog steeds genoeg te verdienen hoor, maar met fundamentele kennis alleen kom je niet ver meer.

quote:

Calendar schreef op 15 februari 2023 17:38:

[...]

Als je je eigen huiswerk doet en je emoties kan beheersen dan kun je juist profiteren van dit soort bewegingen. Fundamentele analyse heb je dan echt wel nodig, want de analisten zetten je gerust op het verkeerde been. Dat algo's de markten sturen geloof ik niet. Daar zitten beleggers achter.

quote:

RJ 80 schreef op 15 februari 2023 20:29:

[...]

Grotendeels mee eens. Behalve je opmerking over de algo’s. Het wordt op de fora wel erg vaak aangekaart als de koers niet doet wat men wil. Ik denk persoonlijk dat het deels wel degelijk een rol speelt, en bij het ene fonds meer dan bij het andere, maar tegelijkertijd weet ik dat wij als retailbeleggers er weinig aan zullen kunnen doen. Dus waarom me er aan ergeren denk ik dan. Koop ik liever Vopak onder de 20 en laat die algo’s vervolgens gerust doen wat ze willen, als ze al zo’n grote rol spelen. Bij Vopak denk ik dat het wel meevalt, maar dat is geen wetenschap, eerder gutfeeling. Alle fondsen zowat hebben wel extreem bewogen afgelopen 3 jaar, waarom zou Vopak zich daaraan onttrekken. Sentiment in de beurs? Tha, dan wordt alles geraakt, irrationeel, dat wel…. Maar ook dat hoort erbij.

quote:

Nadir schreef op 15 februari 2023 08:50:

[...]

Wat een optimisme. Daarvoor zijn een heleboel beleggers nodig die collectief denken dat deze cijfers daar aanleiding toe geven.

Maar misschien zijn er ook wel beleggers die 9 miljoen EBIT ex FX zien en zich afvragen wanneer de 23m EBITDA van groei projecten eens zichtbaar gaat worden in nettowinstgroei de komende jaren. En we eens mooie opwaarts gekrulde outlook gaan zien.

90% bezettingsgraad - iemand een mening?

quote:

MFCons schreef op 15 februari 2023 20:52:

[...]

Kijk.en vergelijk transacties op een beurs met tax op transacties. En stel jezelf de vraag of 300k stukken Vopak normaal is.

quote:

RJ 80 schreef op 15 februari 2023 22:42:

[...]

Dat is juist mijn punt, ik hou me daar noet zo mee bezig. Ik hoef dat van mezelf niet te doen en er vervolgens naar te gissen wat wel of niet de redenen kunnen zijn. Ik trade amper, en leg gewoon op voor mij interessante waarderingen orders in. Verkopen hooguit bij behalen koersdoelen, die ik ook zelf bepaal. Ik hoef dus niet de volumes en transacties te weten van vandaag, gisteren of morgen. Maak t nou s niet zo belangrijk? Heeft toch geen zin, ook als die algo’s daar wel een rol in spelen. Kan allemaal best denk ik dan, kan er zelf niets aan doen….

quote:

RJ 80 schreef op 15 februari 2023 20:29:

[...]

Grotendeels mee eens. Behalve je opmerking over de algo’s. Het wordt op de fora wel erg vaak aangekaart als de koers niet doet wat men wil. Ik denk persoonlijk dat het deels wel degelijk een rol speelt, en bij het ene fonds meer dan bij het andere, maar tegelijkertijd weet ik dat wij als retailbeleggers er weinig aan zullen kunnen doen. Dus waarom me er aan ergeren denk ik dan. Koop ik liever Vopak onder de 20 en laat die algo’s vervolgens gerust doen wat ze willen, als ze al zo’n grote rol spelen. Bij Vopak denk ik dat het wel meevalt, maar dat is geen wetenschap, eerder gutfeeling. Alle fondsen zowat hebben wel extreem bewogen afgelopen 3 jaar, waarom zou Vopak zich daaraan onttrekken. Sentiment in de beurs? Tha, dan wordt alles geraakt, irrationeel, dat wel…. Maar ook dat hoort erbij.

quote:

Calendar schreef op 15 februari 2023 23:48:

[...]

Geloof niet dat je me begrijpt. Hoe komen die algo's aan kapitaal? Wie schrijft die software? Dat zijn beleggers. Mysterieuze algo's die de beurzen manipuleren zijn er niet. Beleggers proberen winst te maken en daar kunnen ze algo's voor inzetten, om op arbeid te besparen.

quote:

Calendar schreef op 15 februari 2023 22:35:

[...]

Dat is 1% meer dan in Q3. Je hebt gezien dat de outlook is verhoogd? Misschien is die band toch minder poreus dan jij vermoedde:

Proportional operating cash return is expected to be around 12% by year-end 2023, subject to market conditions and currency
exchange movements. Vopak has updated its prior target to reach at least 10% operating cash return by 2025 to have an operating cash return of above 12% by 2025, including growth projects,

quote:

Nadir schreef op 16 februari 2023 08:30:

[...]

Joh - dit is een project van jaren met minieme stapjes vooruit - er werkelijk geen enkele particulier die de beurs op rent met het idee dat hij perse VPK moet hebben.

Maar als jij enthousiast kunt blijven van een bedrijf dat zijn eigen maatstaf verzint - operating cash return* - dan moet je ook even naar Arcadis kijken vandaag. Die rapporteren EPS als "Net income from operations" Zeg maar WPA zonder rente lasten en belastingen. Flatteert de k/w verhouding nogal. En vooral ook Vopak blijven kopen - we leven uiteraard nog steeds in het TINA tijdperk volgens sommigen.

Leuke posities ook van Goldman Sachs bij Arcadis - aan de hand van de delta adjusted posiities heb je vast al even door gerekend dat de koers de komende weken iets gaat doen. Omhoog t/m maart - hard omlaag daarna. Denk ik. En als ik het verkeerd zie** moet ik door m'n magere beleggings resultaten voortaan boodschappen doen bij de Nettorama. 27% goedkoper dan de AH adverteren ze mee. En dan short op AD natuurlijk. Tenzij beleggers blijven denken dat een bedrijf dat geen of nauwelijks winstgroei boekt toch hogere koersen rechtvaardigt. Dan wachten we nog even.

* Mijn operating cash return dit kalenderjaar is 193%. Uiteraard exclusief de afschrijvingen, op m'n verliesgevende posities.
** Mijn arcadis posities: Long t/m mrt. L/S april. S daarna.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 15 februari 2023 17:13:

Al die fundamentele analyses zijn best interessant, maar in de huidige markt speelt het fundament nog maar een bescheiden rol. Vopak is zonder grote fundamentele veranderingen van 50 naar 17 gegaan en daarna binnen 4 maand weer naar 31. De markt is vooral een casino geworden waar de hele kudde in dezelfde richting beweegt die door de algo’s bedacht wordt. Het is simpelweg niet te beredeneren waarom het aandeel in oktober in de 17 euro stond en nu weer bijna 100% hoger. De hele daling daarvoor was ook lachwekkend. Nog steeds genoeg te verdienen hoor, maar met fundamentele kennis alleen kom je niet ver meer.