Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 26 augustus 2022 15:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @luchtschip en @izdp: interessante bijdragen, waarmee we het (deels) eens kunnen zijn of niet. Niet nodig echter om ze vrijwel altijd te larderen met op de persoon gerichte diskwalificerende/hatelijke opmerkingen. Of leg me a.u.b. eens uit waarom dat wel nodig is.
2. rationeel 26 augustus 2022 15:10

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het zijn deugmensen;)
3. izdp 26 augustus 2022 15:15

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   rationeel schreef op 26 augustus 2022 14:31:

   [...]
   
   Jij hebt het over het COMMUNISME.
   
   Ik over ons eigen socialisme dat op een geven moment verworden is, tot een materalisme, dat totaal niet de bedoeling was.
   

   Lol, je had het toch over het begin?
   Hoe heette die 1e fase?
   
   Dus nee, ik heb het zeker niet over het communisme.
4. rene l 26 augustus 2022 15:17

   auteur info

   •    rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10755

     Gegeven: 1576

   •    Aantal posts: 10.593

   quote:

   izdp schreef op 25 augustus 2022 15:04:

   [...]
   
   En toch hè, waarom al die negatieve overdrijving?
   Als voorbeeld een warmtepomp die je zo verguisd.
   Dat ding bestond al voor 1900.
   Zo betrouwbaar als de pest met een lange levensduur, krek eender als electromotoren.
   Hele simpele techniek.
   Met jouw achtergrond moet je dat weten en toch blijf je dat ding maar afkraken.
   Merkwaardig soort liegen en bedriegen van jezelf en tegen jezelf in.
   
   

   Ik vind niet dat ik in negatieve vorm overdrijf izdp, veel mensen laten zich simpelweg bedonderen en slikken alles wat tegen hun gezegd wordt voor zoete koek.
   
   En ja, het principe van de warmtepomp is al meer dan 100 jaar geleden uitgevonden, net als de electrische auto.
   Vraag je daarom maar eens af waarom ze er nu pas echt mee op de proppen komen.
   Misschien heeft het te maken met efficiency.
   
   Als iemand aan mij vraagt hoe een warmtepomp werkt dan zeg ik altijd, als basis kun je het vergelijken met het principe van een koelkast, alleen werkt het andersom.
   Net als electromotoren, in principe een éénvoudig product, een stator in de behuizing, een rotor, een klemmenkast, en het enige wat op den duur vervangen moet worden zijn de koolborstels en de lagers.
   Zelf heb ik vroeger bij o.a. papierfabrieken vooroorlogse zeer grote electromotoren gezien die nog steeds draaien en dit nu waarschijnlijk nog steeds doen, onverwoestbaar, en nagenoeg onderhoudsvrij.
   
   En ik zeg altijd, je moet alles zo simpel mogelijk houden, maar ook niet te simpel.
   
   Op het gebied van verwarming hebben we gewoonweg een probleem dat niet simpel opgelost kan worden ondanks dat we de middelen wel hebben.
   In de zomerperiode hebben we nauwelijks gas nodig, zonnepanelen wekken dan juist teveel energie op, en er is nog steeds geen simpele methode om het op te slaan zodat we er op het moment dat we het nodig hebben kunnen gebruiken.
   En in de winter als het koud is, dan hebben we niet veel aan zonnepanelen, de opbrengst is niet voldoende.
   Maar daarvoor hebben we dan weer windmolens, maar dan moet het niet vriezen dat het kraakt.
   
   Een een warmtepomp, deze kan alleen haar werk doen in een woning die optimaal geisoleerd is, de watertemperatuur van een warmtepomp is namelijk een heel stuk lager dan die van een simpele cv-ketel.
   Wat zijn de kosten om een bestaande woning volledig te isoleren, het staat niet in verhouding tot wat je bespaart.
   En kijk eens naar het energieverbruik, volgens mij verbruikt een warmtepomp ergens rond de 7kW.
   
   Wat is nu precies 7kW. zullen velen denken, dit kun je vergelijken als je thuis de wasmachine, de droger, mits je die hebt, de electrische oven, en nog wat spullen gelijktijdig aan hebt staan, en dit is best wel veel.
   Kom dan ook nog maar eens aan met het opladen van je electrische auto, dit vraagt ongeveer ook 7kW.
   
   Tel dit allemaal eens op bij alle woningen in een doorsnede straat.
   Je kunt een simpele conclusie trekken, het electriciteitsnet is hier volstrekt ontoereikend voor, de kabels zijn namelijk veel te dun, en verder, waar haal je in de winter al deze energie vandaan.
   
   Je ziet het nu al, de capaciteit van ons electriciteitsnet loopt tegen grenzen aan, nieuwe aansluitingen kunnen niet meer, en het zal vele tientallen jaren duren om dit uit te breiden, en dan weer de vraag, waar halen we alle energie vandaan.
   
   Een compleet warmtepomp systeem is ook vrij complex, kijk maar eens wat van regelapparatuur er allemaal aan gekoppeld dient te worden, je hebt er heel veel kennis voor nodig, en gaat er wat stuk, brrr..., je krijgt een koude douche, niet alleen van de rekening.
   En wat te denken van de buitenunit, deze maakt nog wel wat geluid, en loopt er een lager uit dan kan de buurt lekker mee genieten.
   
   Ik denk ook wel eens aan kernenergie, op zich zeer efficient, maar de veiligheid, toch ook iets om over na te denken, en wat doe je op termijn met het radioactieve afval, schiet je dat bijv. naar de maan.
   Of overal dikke batterijen neerzetten, ook niet zo simpel, dan denk ik weer aan brandgevaar, en kijk eens naar wat van giftige stoffen daar dan allemaal weer inzetten, ze komen ook uit de grond en zullen niet oneindig zijn.
   
   We zitten gewoon met een complex probleem dat niet simpelweg op te lossen is.
   
   Ik weet wel een oplossing, gewoon gas, het is één van de meest efficiente brandstoffen, het was altijd goedkoop, relatief schoon, het geeft geen afval, en er is wereldwijd voldoende op voorraad.
   Maar we mogen het niet meer kopen van Gazprom.
   Absurd eigenlijk, voor dit gas hebben we nota bene de Nord Stream leidingen aangelegd, via belastinggeld heeft de Gasunie er in geinvesteerd, en nu stroomt er straks helemaal geen gas meer doorheen.
   
   We zullen daarnaast zeker voor de komende tijd nog aangewezen zijn op kolencentrales.
   
   Het is een complex probleem, zelf ben ik absoluut niet tegen innovaties, denk vooraf echter goed na zodat je later niet in grote problemen verzeild.
   Je moet namelijk niet alleen in kansen denken, neem de bedreigingen ook altijd mee, niks mis mee naar mijn mening.
   
   En daarnaast durf ik voor dit jaar nog wel wat voorspellingen te doen.
   
   De nodige zonnepanelen zullen tijdens de eerste komende herfststorm massaal van de daken waaien.
   Want van wat ik zo lees, de montage wordt de laatste tijd steeds meer gedaan door mensen die slechts aan 1 vak-eis voldoen, geen last van hoogtevrees...
   
   En als het straks kouder wordt dan zullen de mensen weer massaal richting het kantoor trekken om hun werk daar te doen, dit zal namelijk een enorme besparing geven op hun eigen energiekosten.
5. izdp 26 augustus 2022 15:17

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Opus135 schreef op 26 augustus 2022 15:02:

   @luchtschip en @izdp: interessante bijdragen, waarmee we het (deels) eens kunnen zijn of niet. Niet nodig echter om ze vrijwel altijd te larderen met op de persoon gerichte diskwalificerende/hatelijke opmerkingen. Of leg me a.u.b. eens uit waarom dat wel nodig is.
   

   Ik doe het alleen wanneer ik dat nodig acht.
   Dus als ergens iets niet juist volgens jou, roep maar hoor.
6. izdp 26 augustus 2022 15:43

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   rene l schreef op 26 augustus 2022 15:17:

   [...]
   
   Ik vind niet dat ik in negatieve vorm overdrijf izdp, veel mensen laten zich simpelweg bedonderen en slikken alles wat tegen hun gezegd wordt voor zoete koek.
   
   En ja, het principe van de warmtepomp is al meer dan 100 jaar geleden uitgevonden, net als de electrische auto.
   Vraag je daarom maar eens af waarom ze er nu pas echt mee op de proppen komen.
   Misschien heeft het te maken met efficiency.
   
   Als iemand aan mij vraagt hoe een warmtepomp werkt dan zeg ik altijd, als basis kun je het vergelijken met het principe van een koelkast, alleen werkt het andersom.
   Net als electromotoren, in principe een éénvoudig product, een stator in de behuizing, een rotor, een klemmenkast, en het enige wat op den duur vervangen moet worden zijn de koolborstels en de lagers.
   Zelf heb ik vroeger bij o.a. papierfabrieken vooroorlogse zeer grote electromotoren gezien die nog steeds draaien en dit nu waarschijnlijk nog steeds doen, onverwoestbaar, en nagenoeg onderhoudsvrij.
   
   En ik zeg altijd, je moet alles zo simpel mogelijk houden, maar ook niet te simpel.
   
   Op het gebied van verwarming hebben we gewoonweg een probleem dat niet simpel opgelost kan worden ondanks dat we de middelen wel hebben.
   In de zomerperiode hebben we nauwelijks gas nodig, zonnepanelen wekken dan juist teveel energie op, en er is nog steeds geen simpele methode om het op te slaan zodat we er op het moment dat we het nodig hebben kunnen gebruiken.
   En in de winter als het koud is, dan hebben we niet veel aan zonnepanelen, de opbrengst is niet voldoende.
   Maar daarvoor hebben we dan weer windmolens, maar dan moet het niet vriezen dat het kraakt.
   
   Een een warmtepomp, deze kan alleen haar werk doen in een woning die optimaal geisoleerd is, de watertemperatuur van een warmtepomp is namelijk een heel stuk lager dan die van een simpele cv-ketel.
   Wat zijn de kosten om een bestaande woning volledig te isoleren, het staat niet in verhouding tot wat je bespaart.
   En kijk eens naar het energieverbruik, volgens mij verbruikt een warmtepomp ergens rond de 7kW.
   
   Wat is nu precies 7kW. zullen velen denken, dit kun je vergelijken als je thuis de wasmachine, de droger, mits je die hebt, de electrische oven, en nog wat spullen gelijktijdig aan hebt staan, en dit is best wel veel.
   Kom dan ook nog maar eens aan met het opladen van je electrische auto, dit vraagt ongeveer ook 7kW.
   
   Tel dit allemaal eens op bij alle woningen in een doorsnede straat.
   Je kunt een simpele conclusie trekken, het electriciteitsnet is hier volstrekt ontoereikend voor, de kabels zijn namelijk veel te dun, en verder, waar haal je in de winter al deze energie vandaan.
   
   Je ziet het nu al, de capaciteit van ons electriciteitsnet loopt tegen grenzen aan, nieuwe aansluitingen kunnen niet meer, en het zal vele tientallen jaren duren om dit uit te breiden, en dan weer de vraag, waar halen we alle energie vandaan.
   
   Een compleet warmtepomp systeem is ook vrij complex, kijk maar eens wat van regelapparatuur er allemaal aan gekoppeld dient te worden, je hebt er heel veel kennis voor nodig, en gaat er wat stuk, brrr..., je krijgt een koude douche, niet alleen van de rekening.
   En wat te denken van de buitenunit, deze maakt nog wel wat geluid, en loopt er een lager uit dan kan de buurt lekker mee genieten.
   
   Ik denk ook wel eens aan kernenergie, op zich zeer efficient, maar de veiligheid, toch ook iets om over na te denken, en wat doe je op termijn met het radioactieve afval, schiet je dat bijv. naar de maan.
   Of overal dikke batterijen neerzetten, ook niet zo simpel, dan denk ik weer aan brandgevaar, en kijk eens naar wat van giftige stoffen daar dan allemaal weer inzetten, ze komen ook uit de grond en zullen niet oneindig zijn.
   
   We zitten gewoon met een complex probleem dat niet simpelweg op te lossen is.
   
   Ik weet wel een oplossing, gewoon gas, het is één van de meest efficiente brandstoffen, het was altijd goedkoop, relatief schoon, het geeft geen afval, en er is wereldwijd voldoende op voorraad.
   Maar we mogen het niet meer kopen van Gazprom.
   Absurd eigenlijk, voor dit gas hebben we nota bene de Nord Stream leidingen aangelegd, via belastinggeld heeft de Gasunie er in geinvesteerd, en nu stroomt er straks helemaal geen gas meer doorheen.
   
   We zullen daarnaast zeker voor de komende tijd nog aanwezen zijn op kolencentrales.
   
   Het is een complex probleem, zelf ben ik absoluut niet tegen innovaties, denk vooraf echter goed na zodat je later niet in grote problemen verzeild.
   Je moet namelijk niet alleen in kansen denken, neem de bedreigingen ook altijd mee, niks mis mee naar mijn mening.
   
   En daarnaast durf ik voor dit jaar nog wel wat voorspellingen te doen.
   
   De nodige zonnepanelen zullen tijdens de eerste komende herfststorm massaal van de daken waaien.
   Want van wat ik zo lees, de montage wordt de laatste tijd steeds meer gedaan door mensen die slechts aan 1 vakeis voldoen, geen last van hoogtevrees...
   
   En als het straks kouder wordt dan zullen de mensen weer massaal richting het kantoor trekken om hun werk daar te doen, dit zal namelijk een enorme besparing geven op hun eigen energiekosten.
   

   Kijk nu noem je allerlei zaken buiten de warmtepomp zelf.
   Maar toch kan je later in je stukje het niet laten om er toch weer een negatief etiket op het ding zelf aan te plakken.
   Allemaal lariekoek.
   Simpel, vergt veel minder onderhoud dan een cv-ketel, behoeft helemaal geen ingewikkelde zooi aangehangen te worden.
   Hogere temperaturen zijn zeker mogelijk, maar minder efficiënt. In cascade kan het natuurlijk hetzelfde als een CV-ketel.
   Dat weinig installateurs er kaas van hebben gegeten is niet zo verwonderlijk
   De CV-ketel hebben ze nauwelijks onder de knie gekregen in de zin van juiste capaciteit, goede afstellingen per object.
   Las eens dat zo'n 75% beter had gekund.
   Vooralsnog loop je met een cv meer risico op een koude douche.
   
   Dus richt je negativiteit maar op de installatiesector en zeg ze dat ze eens goed moeten opleiden.
   Laat ik voor nu maar even de energiekwestie.
   Daar zit heel veel bewust fout handelen van allerlei partijen bij.
   Rijksoverheid, provincies, gemeenten, netwerkbedrijven en bedrijfsleven.
   Netwerk had bv allang op orde kunnen zijn.
   De manier van opwek is een andere zaak.
   Maar simpelweg is 1M3 gas zo'n 8/9 kWh. Nou een wp kan echt wel factor 4 halen.
   Dus voor ruim 2 kWh, heb je een kuub gas.
7. rene l 26 augustus 2022 17:05

   auteur info

   •    rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10755

     Gegeven: 1576

   •    Aantal posts: 10.593

   quote:

   izdp schreef op 26 augustus 2022 15:43:

   [...]
   
   Vooralsnog loop je met een cv meer risico op een koude douche.
   
   

   Ah, vandaar dus je heftige reactie izdp.
   
   Zelf heb ik nog nooit een koude douche gehad doordat de cv uitgevallen is.
   Hoe vaak heb je al een koude douche gehad of is dit een onbeschofte vraag van mij?
   
   Ik vind je reactie maar apart, ik koppel meerdere relevante zaken aan elkaar waarom ik mij vraagtekens heb.
   
   Jij geeft vervolgens alles en iederéén de schuld van zaken die ik juist benoem, en vervolgens blijft je mij maar betichten van het realistische feit dat ik de nodige beren op de weg zie.
   En tussen de regels door lees ik ook nog dat je me zelfs een klein beetje gelijk geeft.
   Tevens negeer je een aantal zaken die ik juist benoem als probleem.
   
   En je vergelijk tussen een cv-ketel en een compleet warmtepompsysteem raakt werkelijk kan nog wal.
   
   CV ketels zijn compact, ze zijn goedkoop, ze zijn volledig uitontwikkeld, lees nagenoeg storingsvrij, en het onderhoud is relatief goedkoop.
   
   Een zwager van mij werkt bij de CV ketelproducent bij ons in het dorp.
   Servicemonteurs huiveren al als er door iemand gebeld wordt die storing heeft aan zijn of haar warmtepomp.
8. A3aan 26 augustus 2022 19:31

   auteur info

   •    A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5124

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 14.163

   Het energieverhaal van René kan ik mij helemaal in vinden. Komt niet vaak voor dat ik het eens ben met René's dagelijkse huilverhalen.
9. rationeel 26 augustus 2022 19:43

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Kabinet wil snel woningen voor 20.000 statushouders
   
   Gelukkig kan deze regering toveren;)
10. A3aan 26 augustus 2022 20:16

    auteur info

    •    A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5124

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 14.163

    Even inspelen op de pensioendiscussie en dan ga ik een eeuw terug tot de pensioenvoorzieningen van mijn opa's. Mijn opa van vaders kant werkte in de Rotterdamse haven als botenbaas en had best een goed inkomen. Een botenbaas was in vaste dienst en de rest van de bootwerkers (zie noemde men ze toen) werd dagelijks naar behoefte opgepikt op de zogenaamde havenpost waar bootwerkers zich s-morgens verzamelde met de hoop werk voor die dag aangeboden te krijgen. Mijn vader was een nakomertje en had zussen en broers (8 stuks) die ruim 20 jaar ouder waren. Al zijn broers en zwagers werkten of in de bouw of in de haven voor een groot gedeelte tegen zwarte lonen en hadden het best goed. Toen opa met pensioen ging met 65 rond 1948 was er nog geen pensioen voor de havenwerkers, of een heel klein bedragje als je geluk had. De kinderen gaven wekelijks 4 gulden aan opa en oma. Ik weet nog heel goed dat opa en oma altijd op vrijdagavond langs kwamen en gelijk die 4 gulden incasseerden. Er bestond nog wel zoiets als "trekken van Drees" via sociale zaken, die kinderen achter de broek zat als ze geen geld gaven aan hun ouders. Op een gegeven moment vond opa dat zijn kinderen te weinig betaalden en meldde zich bij Sociale Zaken. Kinderen boos en een rechtszaak volgde. En toen is de ruzie in de familie begonnen. Men keek naar het inkomen van de kinderen en men moest gaan betalen naar inkomen. Mijn vader werkte toen als ambtenaar bij de GGD en zijn salaris was te controleren. Maar de andere werkten allemaal voor een groot gedeelte zwart, maar verdienden netto flink meer daardoor. En nu komt het, mijn vader werd veroordeeldom 10 gulden per week te betalen en zijn broers nog maar voor 1 of 2 gulden omdat het totale loon niet te controleren was Ik was toen 8 jaar en de ruzie is zo hoogopgelopen dat ik mijn opa daarna nooit meer heb gezien. De opa van mijn moeders kant was als 12-jarige naar de marine gegaan voor een opleiding. Heeft mij wel eens een boot laten zien die in Rotterdam lag als museumboot. Is daar niet meer.
    Vanuit de Marine heeft hij een baan met mijn oma gekregen als conciërge echtpaar op een polikliniek op de Oude Haven in Rotterdam( was toevallig op televisie als terug kijk op oud Rotterdam).Dat was een baan bij de overheid. In 1940 is dat weg gebombardeerd en opa is gaan werken bij de GGD aan de Baan in Rotterdam als schrijver. Kortom vanaf 12 jaar tot zijn 65ste had hij een overheidsfunctie en daardoor een redelijk goed ambtenarenpensioen evenals oma voor haar diensttijd op de polikliniek. Die had dus geen ondersteuning nog van kinderen. Die opa liep ook altijd bij mij reclame te maken dat ik ambtenaar bij Rijk of Gemeente moest worden. Maar niet geluisterd naar opa en het particuliere bedrijfsleven ingegaan op 16-jarige leeftijd als jongste bediende op een kantoor. Toen was net de AOW in 1954 door vadertje Drees ingevoerd. De premie bedroeg 2% van je loon en die premie zou hooguit op kunnen lopen tot 4% werd je toen wijs gemaakt en je betaalde voor de ouderen. Het was dus geen pensioenopbouw. Nou, ik weet nog wel dat alle ouderen, die ineens een AOW kregen de hemel te rijk waren en ze gingen allemaal op de PvdA stemmen. Toen was het geleur en rechtszaken tegen kinderen en verplichte bijdragen van kinderen voorbij. Zelf heb ik dus vanaf 16 jaar tot mijn 65e jaar altijd premie voor de toen gepensioneerde ouderen betaald, alleen was de premie opgelopen tot ik geloof 17%. Maar ik heb altijd met plezier voor de ouwetjes betaald. Helaas maak ik nu veel jongeren mee die dat maar raar vinden om voor die oude lullen te betalen en steen en been klagen over de AOW-premie..
11. izdp 26 augustus 2022 20:55

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    rene l schreef op 26 augustus 2022 17:05:

    [...]
    
    Ah, vandaar dus je heftige reactie izdp.
    
    Zelf heb ik nog nooit een koude douche gehad doordat de cv uitgevallen is.
    Hoe vaak heb je al een koude douche gehad of is dit een onbeschofte vraag van mij?
    
    Ik vind je reactie maar apart, ik koppel meerdere relevante zaken aan elkaar waarom ik mij vraagtekens heb.
    
    Jij geeft vervolgens alles en iederéén de schuld van zaken die ik juist benoem, en vervolgens blijft je mij maar betichten van het realistische feit dat ik de nodige beren op de weg zie.
    En tussen de regels door lees ik ook nog dat je me zelfs een klein beetje gelijk geeft.
    Tevens negeer je een aantal zaken die ik juist benoem als probleem.
    
    En je vergelijk tussen een cv-ketel en een compleet warmtepompsysteem raakt werkelijk kan nog wal.
    
    CV ketels zijn compact, ze zijn goedkoop, ze zijn volledig uitontwikkeld, lees nagenoeg storingsvrij, en het onderhoud is relatief goedkoop.
    
    Een zwager van mij werkt bij de CV ketelproducent bij ons in het dorp.
    Servicemonteurs huiveren al als er door iemand gebeld wordt die storing heeft aan zijn of haar warmtepomp.
    

    Met jouw achtergrond, begrijp ik echt niets van je betoog tegen de warmtepomp.
    Qua uitval van CV, gelukkig nog een groot boilervat ertussen en dus weinig koud water en tijd om te schakelen, toch best een aantal keer.
    En zo nog veel meer bij mijn ouders en andere gezinsleden, en dan echt in de categorie drama.
    Zo ook bij een schoonouder. Midden in de winter en telkens uitval en waterballet.
    Tot 4 x toe monteur erbij, dingen vervangen en weer bibberen.
    En toen wisten ze het hoor, moest er weer wat worden vervangen en of ze wilde tekenen bij het kruisje voor 500 € en dat bij een ketel van nog geen 4 jaar oud.
    Landelijk groot CV-bedrijf. Was het oplichting of daadwerkelijk totale onkunde?
    Dus toen ben ik met mijn non-kennis eens gaan kijken.
    Ik vond het binnen 10 minuten en is al die tijd de echte oorzaak geweest.
    Paar euro en klaar.
    Zwager geweldig duur CV-systeem, top off the bill, na jarenlange conflicten een schikking getroffen en de hele zooi eruit.
    Op wat ruimtes na is het nu redelijk.
    Redelijk, hoe verzin je het en dezelfde knakkers beweerden ook hoe waardeloos een warmtepomp was.
    Met dat soort vaklui kan je hooguit een graf graven voor je zak geld.
    Maar dat blijft in de sfeer van N=1.
    Recht overeind blijft het feit dat een warmtepomp qua storingen, levensduur en onderhoud, elke CV met gemak verslaat.
    
    Een compleet warmtepompsysteem zeg je. Ligt eraan in welke vorm je het giet, maar het kan krek eender zijn als een CV-systeem. Dus wat verzin je er allemaal bij?
    En jouw zwagerverhaal vertelt ook louter onkunde en slechte opleiding.
    Ik ga toch echt betwijfelen of je techniek kent. Zij in ieder geval al niet.
    
    Wat bedoel je met wat ik negeer? Je hebt er zoveel bij gesleept dat het precies is wat ik je verwijt.
    Je bent tegen en dus ga je zoeken om wat dan ook af te kraken.
    Klinkt vaak leuk, maar net zo vaak praat je hoop poep bij elkaar.
    
    Dus kom maar met een punt wat je het meest dwars zit van mijn negeren.
    Daarna een volgend en daarna een volgend en zo komen we wel door je breiwerkje heen..
12. izdp 26 augustus 2022 21:08

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    A3aan schreef op 26 augustus 2022 20:16:

    Even inspelen op de pensioendiscussie en dan ga ik een eeuw terug tot de pensioenvoorzieningen van mijn opa's. Mijn opa van vaders kant werkte in de Rotterdamse haven als botenbaas en had best een goed inkomen. Een botenbaas was in vaste dienst en de rest van de bootwerkers (zie noemde men ze toen) werd dagelijks naar behoefte opgepikt op de zogenaamde havenpost waar bootwerkers zich s-morgens verzamelde met de hoop werk voor die dag aangeboden te krijgen. Mijn vader was een nakomertje en had zussen en broers (8 stuks) die ruim 20 jaar ouder waren. Al zijn broers en zwagers werkten of in de bouw of in de haven voor een groot gedeelte tegen zwarte lonen en hadden het best goed. Toen opa met pensioen ging met 65 rond 1948 was er nog geen pensioen voor de havenwerkers, of een heel klein bedragje als je geluk had. De kinderen gaven wekelijks 4 gulden aan opa en oma. Ik weet nog heel goed dat opa en oma altijd op vrijdagavond langs kwamen en gelijk die 4 gulden incasseerden. Er bestond nog wel zoiets als "trekken van Drees" via sociale zaken, die kinderen achter de broek zat als ze geen geld gaven aan hun ouders. Op een gegeven moment vond opa dat zijn kinderen te weinig betaalden en meldde zich bij Sociale Zaken. Kinderen boos en een rechtszaak volgde. En toen is de ruzie in de familie begonnen. Men keek naar het inkomen van de kinderen en men moest gaan betalen naar inkomen. Mijn vader werkte toen als ambtenaar bij de GGD en zijn salaris was te controleren. Maar de andere werkten allemaal voor een groot gedeelte zwart, maar verdienden netto flink meer daardoor. En nu komt het, mijn vader werd veroordeeldom 10 gulden per week te betalen en zijn broers nog maar voor 1 of 2 gulden omdat het totale loon niet te controleren was Ik was toen 8 jaar en de ruzie is zo hoogopgelopen dat ik mijn opa daarna nooit meer heb gezien. De opa van mijn moeders kant was als 12-jarige naar de marine gegaan voor een opleiding. Heeft mij wel eens een boot laten zien die in Rotterdam lag als museumboot. Is daar niet meer.
    Vanuit de Marine heeft hij een baan met mijn oma gekregen als conciërge echtpaar op een polikliniek op de Oude Haven in Rotterdam( was toevallig op televisie als terug kijk op oud Rotterdam).Dat was een baan bij de overheid. In 1940 is dat weg gebombardeerd en opa is gaan werken bij de GGD aan de Baan in Rotterdam als schrijver. Kortom vanaf 12 jaar tot zijn 65ste had hij een overheidsfunctie en daardoor een redelijk goed ambtenarenpensioen evenals oma voor haar diensttijd op de polikliniek. Die had dus geen ondersteuning nog van kinderen. Die opa liep ook altijd bij mij reclame te maken dat ik ambtenaar bij Rijk of Gemeente moest worden. Maar niet geluisterd naar opa en het particuliere bedrijfsleven ingegaan op 16-jarige leeftijd als jongste bediende op een kantoor. Toen was net de AOW in 1954 door vadertje Drees ingevoerd. De premie bedroeg 2% van je loon en die premie zou hooguit op kunnen lopen tot 4% werd je toen wijs gemaakt en je betaalde voor de ouderen. Het was dus geen pensioenopbouw. Nou, ik weet nog wel dat alle ouderen, die ineens een AOW kregen de hemel te rijk waren en ze gingen allemaal op de PvdA stemmen. Toen was het geleur en rechtszaken tegen kinderen en verplichte bijdragen van kinderen voorbij. Zelf heb ik dus vanaf 16 jaar tot mijn 65e jaar altijd premie voor de toen gepensioneerde ouderen betaald, alleen was de premie opgelopen tot ik geloof 17%. Maar ik heb altijd met plezier voor de ouwetjes betaald. Helaas maak ik nu veel jongeren mee die dat maar raar vinden om voor die oude lullen te betalen en steen en been klagen over de AOW-premie..
    

    Blijft prachtig die verhalen uit de oude dozen.
    Dat vertelt de ontwikkeling.
    Toen ik werkgever werd -op 1x vakantiewerk na nooit in loondienst geweest- betaalde men pas pensioenpremie vanaf 25 jaar. Of dat 17% was weet ik echt niet meer, maar wel dat er eerst nog een heel forse franchise vanaf ging.
    In ieder geval was het echt heel veel minder procentjes als je keek naar het totale loon.
    Ik ben echt blij dat ik zelf met die zooi niets te maken heb.
    
    Edit: hoho, ik vergis me nu ook met AOW en Pensioen.
    Natuurlijk heb ik ook kapitalen premie AOW betaald.
    Net zoals jij, zonder gemor en hoe anders met die pensioenpremies.
    Je droeg als werkgever een godsvermogen af en je bouwde als werknemer belachelijk weinig op.
13. A3aan 26 augustus 2022 22:12

    auteur info

    •    A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5124

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 14.163

    Ik ben ook pensioenpremie gaan betalen vanaf mijn 25e jaar. Namelijk eigen een bijdrage van 5% en mijn werkgever betaalde 7%. uitgangsbasis was een pensioen van 70% van je laatste salaris. Later werd er inderdaad een franchise op dat uitgangsbedrag toegepast, maar was de bedoeling dat ook ongeveer 70% uitgekeerd werd inclusief met de ingebouwde AOW. Mijn premie is nooit verlaagd. Er waren heel veel verschillende pensioenfondsen of pensioenverzekeringen. Als je bij de Shell werkte had je het geluk dat Shell de hele premie betaalde. Voorwaarden waren ook heel verschillend. Wel met inflatiecorrectie, zonder correctie etc. Mijn pensioenbedrag zou na mijn 65e nooit meer verhoogd worden, wel de AOW ging men van uit. Dat noemde mijn baas dan half geïndexeerd. Om het pensioen wel volledig te indexeren moest veel meer premie betaald worden door werkgever en werknemer. In mijn geval is het een pensioenverzekering die ondergebracht is bij Nationale Nederlanden. Door die niet indexering van het pensioen is dat naar verhouding van de AOW helaas een niet zo'n groot bedrag meer met de ontwaarding van het geld. Maar ik klaag niet. Altijd zuinig geleefd, nooit de hand opgehouden bij overheid. En daar ben ik best trots op.
14. [verwijderd] 26 augustus 2022 22:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 26 augustus 2022 15:10:

    Het zijn deugmensen;)
    

    Kennelijk. Die mogen dat, hè? Vergeet ik wel eens.
15. luchtschip 26 augustus 2022 22:25

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18680

      Gegeven: 2843

    •    Aantal posts: 46.072

    quote:

    rationeel schreef op 26 augustus 2022 15:10:

    Het zijn deugmensen;)
    

    twitter.com/MicheleChevere1/status/15...
16. jowi 26 augustus 2022 22:35

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    luchtschip schreef op 26 augustus 2022 13:37:

    [...]
    
    1)
    62 in Frankrijk is volgens mij 5 jaar eerder dan hier. Dat is best veel.
    
    Dit is officieel de minimum leeftijd waarop je met pensioen mag gaan en pensioen ( Franse AOW ) wordt uitbetaald
    
    Je krijgt maar 50% van je gemiddelde jaarsalaris en dat kan alleen wanneer je extra geld opzij gelegd hebt of aanvullend pensioen prive geregeld hebt
    
    Het overgrote deel van de Fransen gaat met pensioen tussen hun 65ste en 67ste
    
    2)
    Het grote probleem is dat ze bijna nergens sparen voor hun pensioen en dat ze een vrij hoog pensioen volledig uit de begroting krijgen
    
    Een werknemer betaalt 7,15 % pensioen premie en zijn werkgever doet daar 10,3 % bij dus totaal 17,45 % pensioen premie
    
    Het pensioen is niet hoog, slechts 50 % van het gemiddelde salaris ( gemiddelde van de 25 best verdienende jaren )
    Het pensioen komt niet volledig uit de begroting maar uit de premies die betaald zijn ad 17,45 % over het jaarsalaris
    
    In Nederland is de premieheffing op je salaris voldoende voor 80% uitbetaling van je eigen AOW
    In Frankrijk is dat percentage 73 %
    Dat is voldoende om het redelijk kostendekkend te houden ( bedenk dat er mensen zijn die afdrachten hebben gedaan en voortijdig overlijden. Zij krijgen hun betaalde premies niet terug maar wordt gebruikt om jouw AOW te bekostigen )
    
    zie dit overzicht
    www.intotheminds.com/blog/nl/vergelij...
    
    In principe zijn de AOW premies in Frankrijk en Nederland redelijk kostendekkend en doet nauwelijks beroep op de begroting van het land
    
    3)
    Het is wel waar dat men ook in de andere EU landen bezig is om de pensioenleeftijd op te trekken naar 67. Wel 20 jaar te laat natuurlijk
    
    Alle kanden zijn bezig de pensioenpremie op te trekken naar 67 jaar
    Nederland zit nu op 66 jaar en 7 maanden
    In 2023 op 66 jaar en 10 maanden
    Pas in 2024 zit Nederland op 67 jaar
    
    Dus ik weet niet wat je zit te mokken over andere landen die ook met dit schema op soortgelijke wijze bezig zijn
    
    en.wikipedia.org/wiki/Retirement_in_E...
    
    4)
    De staatsschulden zijn niet goed meer te financieren en grootschalige devaluatie van de Euro is de enige weg die nog over is. Zeer ten nadele van Nederland dus, want wij hebben erg veel gespaard.
    
    De AOW die je uitbetaald krijgt, heb je zelf betaald
    In Frankrijk is het precies hetzelfde
    
    De AOW uitbetaling in Frankrijk drukt nauwelijks op de staats schuld en je komt met een raar verhaal dat wij het beter doen dan Frankrijk
    Frankrijk heeft een redelijk kostendekkend pensioen programma
    
    Het is absurd te gaan roepen dat de enige uitweg een devaluatie van de Euro is
    
    5)
    In Nederland wordt ongeveer de helft van het pensioen gespaard via een pensioenfonds. Werk je niet of verdien je weinig, dan krijg je later bijna alleen AOW. Zowel AOW als Pensioenfondsen keren ongeveer 35 miljard per jaar uit aan gepensioneerden. Totaal dus 70 miljard. Met het Franse systeem zou de Nederlandse regering geen 35 miljard maar 70 miljard per jaar kwijt zijn aan pensioenuitkeringen
    
    Complete onzin van begin tot eind
    
    AOW pensioen is voor een stel samen ca euro 1700 per maand en alleenstaande ca euro 1250 per maand
    De extra pensioen varieert maar het overgrote deel van de doorsnee gepensioneerde krijgt tussen de euro 350 en 500 per maand
    
    Dus circa 2/3 van het pensioen komt van de overheid en ca 1/3 van de pensioenfondsen
    
    Wat je zegt dat in Frankrijk ze uit de begroting alle pensioenen betalen klopt niet
    De Franse regering betaalt net als in Nederland het pensioen uit de ontvangen premies AOW van werknemer en werkgever
    Alleen geen vast bedrag maar 50 % van het jaarsalaris
    Er is in Frankrijk ook een systeem om van pensioenfondsen gebruik te maken
    
    There are supplementary pension schemes as well, which are administered by ARRCO (Association for Employees’ Supplementary Schemes) and AGIRC (General Association of Retirement Institutions for Executives) covering only managerial and executive staff.
    
    zie hoofdstuk : Old age pension in France. in onderstaande link
    
    www.expatica.com/fr/living/gov-law-ad...
    
    Je haalt veel dingen door elkaar en weet van toeten nog blazen en gaat maar wat schreeuwen in het wilde weg
    

    Luchtschip,
    
    V.w.b. de pensioenleeftijd in Frankrijk roeptoeter je maar wat.
    
    apg.nl/nl/publicatie/in-frankrijk-is-...,als%20ze%2060%2C8%20zijn.
    
    En diverse franzosen die voor overheidsinstanties werken kunnen vanaf de 52 met pensioen !!!!!!!
17. [verwijderd] 26 augustus 2022 22:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Kabinet gaat asielinstroom beperken."
    
    Leeft er niet al decennia lang een verguisd persoon, met niettemin behoorlijk wat Kamerzetels, en een wat opvallend kapsel, een duidelijk Limburgse tongval, op "geheel democratische wijze" bestuurlijk uitgesloten, 24/7 beveiligd wat vrij normaal wordt geacht, die af en toe wel eens, niet te vaak natuurlijk, voorstellen in die richting heeft gedaan? Nee, ik zal me wel vergissen.
    
    Of is er ook nog een ander, wat jonger en intellectueler? Wat minder zetels de laatste jaren. Anti-WEF, anti-pandemie, anti-Covid-injecties. Uiteraard gecanceld door quasi-correct-NL en MSM en enkele lieden op IEX-fora. Nogal eens met bewoordingen beschreven, die ik hier niet zal herhalen, maar die, hoe zal ik het formuleren, bij nauwkeurige kennisname niet meteen als positief kunnen worden geduid. Een beetje een Frans aandoende achternaam. Die ook zo nu en dan wel eens dingen over de asielinstroom heeft gezegd. Nou nee, nooooit van gehoord.
    
    En intussen zit Ankie thuis aan haar breiwerkje, stamelend "En toch kan het allemaal echt niet anders!"
18. [verwijderd] 26 augustus 2022 22:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "DNB overweegt forse rentestijging."
    
    Ach ja, die inflatie zou maar een tijdelijk dingetje zijn, weet je wel.
    
    Wie weet gooien de banken over enige maanden ook wel twee hele tienden er tegenaan op de spaartegoeden.
    
    Arm Italië. Maar niet getreurd, wij (NL) zijn er altijd nog. Hoe het met Griekenland is, weet niemand, laatst hoorde ik zelfs wat positieve berichten. Is het gros al kwijtgescholden soms?
19. rationeel 26 augustus 2022 23:02

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Opus135 schreef op 26 augustus 2022 22:43:

    "Kabinet gaat asielinstroom beperken."
    
    Leeft er niet al decennia lang een verguisd persoon, met niettemin behoorlijk wat Kamerzetels, en een wat opvallend kapsel, een duidelijk Limburgse tongval, op "geheel democratische wijze" bestuurlijk uitgesloten, 24/7 beveiligd wat vrij normaal wordt geacht, die af en toe wel eens, niet te vaak natuurlijk, voorstellen in die richting heeft gedaan? Nee, ik zal me wel vergissen.
    
    Of is er ook nog een ander, wat jonger en intellectueler? Wat minder zetels de laatste jaren. Anti-WEF, anti-pandemie, anti-Covid-injecties. Uiteraard gecanceld door quasi-correct-NL en MSM en enkele lieden op IEX-fora. Nogal eens met bewoordingen beschreven, die ik hier niet zal herhalen, maar die, hoe zal ik het formuleren, bij nauwkeurige kennisname niet meteen als positief kunnen worden geduid. Een beetje een Frans aandoende achternaam. Die ook zo nu en dan wel eens dingen over de asielinstroom heeft gezegd. Nou nee, nooooit van gehoord.
    
    En intussen zit Ankie thuis aan haar breiwerkje, stamelend "En toch kan het allemaal echt niet anders!"
    

    Velen worden gelukkig wijzer, OPUS:)
    
    
20. rationeel 26 augustus 2022 23:03

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Opus135 schreef op 26 augustus 2022 22:51:

    "DNB overweegt forse rentestijging."
    
    Ach ja, die inflatie zou maar een tijdelijk dingetje zijn, weet je wel.
    
    Wie weet gooien de banken over enige maanden ook wel twee hele tienden er tegenaan op de spaartegoeden.
    
    Arm Italië. Maar niet getreurd, wij (NL) zijn er altijd nog. Hoe het met Griekenland is, weet niemand, laatst hoorde ik zelfs wat positieve berichten. Is het gros al kwijtgescholden soms?
    

    Hoe lang komen ze hier weer mee weg.