Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 1169 1170 1171 1172 1173 ... 1308 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 mei 2023 07:28
    quote:

    asti schreef op 8 mei 2023 19:38:

    [...]
    Als het bombarderen van wooncomplexen per definitie betekent dat er burgerlijke doelen zijn gebombardeerd, dan is mijn vergelijking correct. De VS ontkent namelijk helemaal niet dat zij wooncomplexen in Irak en andere plaatsen hebben gebombardeerd.

    Eerder ben ik uitgebreider op dit onderwerp ingegaan. U zou op een later tijdstip reageren, maar dat heeft u niet gedaan. Daarom bij deze een korte, geherformuleerde herhaling van een deel van een eerdere post.

    Als het gaat om bombardementen moet er onderscheid worden gemaakt tussen wat uiterlijk waarneembaar is en wat niet uiterlijk waarneembaar is.

    U neemt waar dat wooncomplexen worden geraakt in Oekraïne. U neemt waar dat het voorkomt dat hier (uitsluitend) burgers bij omkomen. Daarmee is nog niet waargenomen wat de intentie is geweest. U neemt aan dat het de bedoeling moet zijn geweest om burgerdoelen te raken.

    Maar u kunt ook waarnemen dat er wooncomplexen zijn geraakt in Irak en andere plaatsen. U kunt waarnemen dat het voorkomt dat hier (uitsluitend) burgers bij zijn omgekomen. Hier neemt u echter aan dat het niet de bedoeling is of kan zijn geweest om een burgerdoel te raken.

    We weten dat zowel in Oekraïne als in Irak wooncomplexen e.d. zijn gebruikt door militairen. We weten dat zowel in Oekraïne als in Irak wooncomplexen e.d. zijn geraakt die niet werden gebruikt door militairen. Waarom neemt u in het ene geval aan dat er moedwillig burgerdoelen worden geraakt, terwijl u in het andere geval aanneemt dat burgerdoelen niet moedwillig worden geraakt?

    De geschatte cijfers laten nota bene zien dat er naar schatting evenveel burgers zijn omgekomen in de eerste paar weken van de oorlog in Irak, als in de eerste paar maanden van de oorlog in Oekraïne (zie respectievelijk schattingen van het IBC project en de VN).

    Ik vraag u waar uw aanname op is gebaseerd, maar ik denk het antwoord eigenlijk al te weten. Volgens mij is er sprake van cognitieve dissonantie. Als het gaat om dit onderwerp gaat komt dit wellicht vaker voor bij Nederlandse ouderen, die terecht warme gevoelens koesteren richting de VS i.v.m. de offers die zijn gebracht in het kader van de bevrijding in WW2. Ik heb er begrip voor, maar ik kan er niet in meegaan. Alleen door middel van feiten en logica kunt u mij overtuigen van mijn ongelijk.
    U beweert algemeenheden of moeilijk te bestrijden veronderstellingen. Uw enige harde bewijs zit in de sterftecijfers, althans dat gelooft u. Ook als die cijfers kloppen, zegt het me nog weinig. Om twee redenen:

    1. Idd zitten Oekraïnse militairen soms (noodgedwongen) samen met burgers, maar liever niet. Het is overduidelijk dat zij liever het veld en bos ingaan om de Russen te verdrijven.
    Zo anders dan strijders in islam-landen (ik druk me hier bewust algemeen uit). Zij vermengen en verbergen zich graag onder de gewone bevolking. Het beste voorbeeld is de Gazastrook, waar raketten op Israël afgevuurd worden tussen het wasgoed op binnenplaatsjes.
    [Ik neem hier verder geen enkel standpunt in. Ik vind eigenlijk zowel de steeds rechtsorthodoxer wordende Israëli's als Palestijnen in dat conflict allemaal halve zolen. Met vrede zouden ze allen beter af zijn.]

    Ik denk zelfs dat dat mengen en verschuilen onder de burgerbevolking niet alleen een militair-tactisch ding is, maar ook een psychologische en PR kant heeft. Zo van: "Kijk, zij bombarderen burgers, wat een schande!".
    NB. In de islamcultuur is listig bedrog populair (zie bv. 1000 en 1 nacht en het Egyptische verhaal over de spijker in de muur), i.t.t. onze calvinistische denkwijze waarvan zelfs de meest atheïstische D66-ers en VVD-ers meer doordrenkt zijn dan ze zelf beseffen.

    2. De absolute cijfers zijn irrelevant, mij zouden percentages meer overtuigen. Ik bedoel afgewogen tegen de bevolkingsdichtheid en de uitgeoefende vuurkracht. Ik vermoed dat het Russische militaire geweld tegen puur burgerlijke doelen en het aantal burgerslachtoffers per granaat, bom of raket procentueel hoger ligt dan de collateral damage van westerse strijdkrachten tegen ISIS en andere terroristen in het Midden-Oosten.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 15 mei 2023 08:21
    quote:

    jowi schreef op 8 mei 2023 20:56:

    [...]
    Kunnen ze dan niet beter naar naar het oosten i.p.v. noord-westen gaan.
    Daar zaten veel mensenhandelaren die groeperingen tot slaaf maakten en daar goed aan verdiend hebben.
    Het westen heeft de stempel gekregen maar dat is maar de halve waarheid.
    Maar ja, dat is natuurlijk niet wat ze willen horen.
    We zijn tenslotte wereldverbeteraars, we willen vooral het goede voorbeeld geven en bieden snel excuses (evt met herstel payments) aan.
    Inderdaad. Zanzibar was het centrum van de Arabische slavenhandel, die veel langer duurde dan de westerse. Zie het boek van historicus Martin Bossenbroek.

    En nog iets: bij 'onze' slavenhandel in de 17e-18e eeuw werden de slaven aan de West-Afrikaanse kust al kant en klaar aangeboden door andere zwarten die hen al gevangen genomen hadden.
    In Oost-Afrika trok men de binnenlanden in om slaven te 'vangen', en hen met lange dodenmarsen naar de kust te transporteren. Ook Waldemar Torenstra had het daar bij zijn 'motorreis' door Afrika al over op NPO-tv. Dat was Arabische slavernij (en een beetje ook Portugees).

    Kritiek op 'onze' slavernij is terecht, maar van moslimkant accepteer ik het niet. Tenzij ze de veel omvangrijkere Arabische slavernij erkennen en betreuren. Inclusief de blanke slaven in de "Barbarijse' contreien.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 mei 2023 08:23
    Minister zet ondanks protest mes in ontwikkelingshulp wegens kosten door te hoge asielinstroom
    Door PETER WINTERMAN

    20 min geleden
    in BINNENLAND

    DEN HAAG - Het kabinet moet de komende jaren voor miljarden euro’s snijden in het budget voor ontwikkelingshulp door de hoge asielinstroom. „Dat doet pijn”, zegt minister Liesje Schreinemacher (Ontwikkelingssamenwerking). Maar zij zet de bezuiniging door, ondanks felle kritiek van regeringspartijen D66 en CU.

    Het kabinet is van plan om de komende jaren in totaal ruim 3,4 miljard euro ontwikkelingsgeld te besteden aan asielopvang in Nederland. Omdat de verwachte asielinstroom extra hoog is, wordt er meer geld uit de pot voor ontwikkelingssamenwerking apart gezet. Dat betekent dat Schreinemacher het mes moet zetten in hulpprogramma’s voor arme landen.

    Dit jaar bezuinigt Schreinemacher ruim 500 miljoen euro, dat loopt op naar 1,1 miljard euro in 2026. „Dat een deel van mijn budget naar asielopvang gaat, is al jaren het geval”, licht Schreinemacher toe. „Normaal gesproken gaat het om 10 procent, nu is het 25 procent. Dat is echt wel zwaar, zeker voor een minister die vaak naar die landen gaat en oog in oog staat met slachtoffers.”

    De komende maanden zoekt Schreinemacher uit op welke hulpprojecten zij gaat bezuinigen. Dat heeft tot onrust geleid in de Tweede Kamer. „Onacceptabel”, zegt D66-Kamerlid Alexander Hammelburg over de steeds grotere hap die uit de pot voor ontwikkelingshulp wordt genomen. Net als regeringspartij CU wil Hammelburg dat noodhulp en lopende hulpprogramma’s worden ontzien. Maar die belofte kan Schreinemacher niet doen. Zo is het maar de vraag of Nederland nog dezelfde noodhulp kan bieden als een land wordt getroffen door een natuurramp, zoals recent gebeurde bij de aardbevingen in Turkije en Syrië. „Daar hebben we dan niet zomaar geld voor beschikbaar”, zegt de VVD-minister.

    ’Pijn’
    Linkse partijen – en ook D66 – willen dat er een ’plafond’ komt: een maximaal bedrag dat jaarlijks voor asielopvang uit de pot voor ontwikkelingshulp mag komen. Daar voelt Schreinemacher niet voor: „Die financiële opgave doet sowieso pijn”, zegt ze. „Als we een plafond instellen, moet het geld ergens anders vandaan komen. Dan gaat het ten koste van de zorg of het onderwijs.”

    De minister benadrukt dat het besluit om te bezuinigen is genomen ’met het héle kabinet’. „Met alle vier coalitiepartijen”, voegt ze eraan toe. Overigens erkent Schreinemacher dat er een nadeel kleeft aan het betalen van asielopvang uit de pot voor ontwikkelingshulp. „Wij willen natuurlijk ook de grondoorzaken van migratie aanpakken. En daar is nu wel minder geld voor. Dat maakt het wel wrang.”
  4. forum rang 6 leek2018 15 mei 2023 08:27
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2023 07:28:

    [...]
    U beweert algemeenheden of moeilijk te bestrijden veronderstellingen. Uw enige harde bewijs zit in de sterftecijfers, althans dat gelooft u. Ook als die cijfers kloppen, zegt het me nog weinig. Om twee redenen:

    1. Idd zitten Oekraïnse militairen soms (noodgedwongen) samen met burgers, maar liever niet. Het is overduidelijk dat zij liever het veld en bos ingaan om de Russen te verdrijven.
    Zo anders dan strijders in islam-landen (ik druk me hier bewust algemeen uit). Zij vermengen en verbergen zich graag onder de gewone bevolking. Het beste voorbeeld is de Gazastrook, waar raketten op Israël afgevuurd worden tussen het wasgoed op binnenplaatsjes.
    [Ik neem hier verder geen enkel standpunt in. Ik vind eigenlijk zowel de steeds rechtsorthodoxer wordende Israëli's als Palestijnen in dat conflict allemaal halve zolen. Met vrede zouden ze allen beter af zijn.]

    Ik denk zelfs dat dat mengen en verschuilen onder de burgerbevolking niet alleen een militair-tactisch ding is, maar ook een psychologische en PR kant heeft. Zo van: "Kijk, zij bombarderen burgers, wat een schande!".
    NB. In de islamcultuur is listig bedrog populair (zie bv. 1000 en 1 nacht en het Egyptische verhaal over de spijker in de muur), i.t.t. onze calvinistische denkwijze waarvan zelfs de meest atheïstische D66-ers en VVD-ers meer doordrenkt zijn dan ze zelf beseffen.

    2. De absolute cijfers zijn irrelevant, mij zouden percentages meer overtuigen. Ik bedoel afgewogen tegen de bevolkingsdichtheid en de uitgeoefende vuurkracht. Ik vermoed dat het Russische militaire geweld tegen puur burgerlijke doelen en het aantal burgerslachtoffers per granaat, bom of raket procentueel hoger ligt dan de collateral damage van westerse strijdkrachten tegen ISIS en andere terroristen in het Midden-Oosten.
    Ik vind de GAZA strook juist geen goed voorbeeld. Vermenging tussen burgers is namelijk bittere noodzaak voor ze om de strijd voort te zetten. Zouden ze dat namelijk niet doen dan was hun vuurkracht in een mum van tijd uitgeschakeld.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 15 mei 2023 08:38
    quote:

    leek2018 schreef op 15 mei 2023 08:27:

    [...]
    Ik vind de GAZA strook juist geen goed voorbeeld. Vermenging tussen burgers is namelijk bittere noodzaak voor ze om de strijd voort te zetten. Zouden ze dat namelijk niet doen dan was hun vuurkracht in een mum van tijd uitgeschakeld.
    Dus overbevolking is een goed excuus om je eigen volk in gevaar te brengen......!!!?????
  6. forum rang 6 leek2018 15 mei 2023 08:40
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2023 08:21:

    [...]

    Kritiek op 'onze' slavernij is terecht, maar van moslimkant accepteer ik het niet. Tenzij ze de veel omvangrijkere Arabische slavernij erkennen en betreuren. Inclusief de blanke slaven in de "Barbarijse' contreien.
    Dat zullen ze nooit doen, want het past namelijk binnen hun geloof. Het zou dan ook neerkomen op kritiek op de ISLAM zelf. Vergelijk het maar met de weigering van de Feijenoord aanvoerder om die speciale aanvoerdersband te dragen.
  7. forum rang 7 JP Samosa 15 mei 2023 12:53
    Nu.nl
    15 mei 2023 om 11:54

    Het gros van de Turks-Nederlandse mensen die voor de Turkse verkiezingen hebben gestemd, kozen voor de zittende president Recep Tayyip Erdogan. In totaal stemden ruim 120.000 Turkse Nederlanders. De verkiezing heeft vooralsnog geen winnaar opgeleverd en lijkt af te stevenen op een tweede ronde.
    Zo'n 84.000 stemmen gingen vanuit Nederland naar president Erdogan, goed voor zo'n 68 procent van de stemmen.
  8. forum rang 7 ffff 15 mei 2023 13:06
    Posting van 8.23 hr:
    Ik had nog nooit van Liesje gehoord. Dat ligt uiteraard aan mij. Maar Liesje is dan toch een verstandige politica. Er wordt al veel te veel zomaar weggegeven aan ontwikkelingslanden. Die zogenaamde ontwikkelingslanden die oorlogsbudgetten hebben waar je verstomd van staat. Iemand moet een limiet, een grens aangeven hoeveel er maar weer zomaar weggegeven wordt. Minder oorlog voeren, en hard werken en je komt er ook in Afrika en Azie.... Trouwens: WIJ hebben nu zelf een extra oorlogsbudget nodig en schulden lopen mondiaal overal maar op. Maar goed: De inflatie maakt dat wel weer minder....

    Peter
  9. forum rang 10 luchtschip 15 mei 2023 20:21
    quote:

    ffff schreef op 15 mei 2023 13:06:

    Posting van 8.23 hr:
    Ik had nog nooit van Liesje gehoord. Dat ligt uiteraard aan mij. Maar Liesje is dan toch een verstandige politica. Er wordt al veel te veel zomaar weggegeven aan ontwikkelingslanden. Die zogenaamde ontwikkelingslanden die oorlogsbudgetten hebben waar je verstomd van staat. Iemand moet een limiet, een grens aangeven hoeveel er maar weer zomaar weggegeven wordt. Minder oorlog voeren, en hard werken en je komt er ook in Afrika en Azie.... Trouwens: WIJ hebben nu zelf een extra oorlogsbudget nodig en schulden lopen mondiaal overal maar op. Maar goed: De inflatie maakt dat wel weer minder....

    Peter
    Gezien jouw opmerking dat we te veel weggeven aan ontwikkelingshulp, neem ik aan dat je weet over welke bedragen we praten in Nederland

    Kun jij aangeven hoeveel Nederland besteedt aan ontwikkelingshulp
    Kun jij aangeven in hoeverre wij afwijken ( minder of meer ) van de OESO norm van 0,7 % van het BNP
    Kun jij aangeven welk percentage van het overheidsbudget naar ontwikkelingshulp gaat
    Kun jij aangeven welk percentage van het Nederlands BNP naar ontwikkelingshulp gaat

    ter info het. budget van de Nederlandse Staat is gebudgetteerd op euro 395 miljard aan uitgaven
    het budget van de Nederlandse Staat is gebudgetteerd op ouro 365 miljard aan inkomsten

    Het BNP ( Bruto Nationaal Product ) van Nederland is euro 1.000 miljard

    De landen van de Verenigde Naties hebben afgesproken 0,7% van het Bruto Nationaal Product (BNP) te besteden aan ontwikkelingssamenwerking. Dit heet ook wel de OESO-norm. De OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling)

    Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
    Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen

    Vooralsnog is het een verhaal gebaseerd op onderbuikgevoelens om stemming te maken op dit forum

    verzoek je deze indruk weg te nemen door dit met cijfers aan te tonen
  10. forum rang 6 A Mao 15 mei 2023 20:32
    @Luchtschip,
    Kan jij aangeven wat het verschil het heeft uitgemaakt er met al het uitgegeven “ ontwikkelingshulp “ ?…..

    Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
    Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen .
  11. forum rang 10 luchtschip 15 mei 2023 21:33
    quote:

    A Mao schreef op 15 mei 2023 20:32:

    @Luchtschip,
    Kan jij aangeven wat het verschil het heeft uitgemaakt er met al het uitgegeven “ ontwikkelingshulp “ ?…..

    Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
    Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen .
    De belangrijkste onderdelen van ontwikkelingshulp zijn:
    Gezondheidszorg. In ontwikkelingslanden is moeder- en kindsterfte vaak een groot probleem. ...
    Onderwijs. Een goed opgeleide bevolking zorgt voor vooruitgang. ...
    Werk en inkomen. ...
    Veiligheid.

    Dit zijn immateriële zaken, niet uit te drukken in cijfers en percentages
    Voor de mensen daar kan het een wereld van verschil betekenen : van onschatbare waarde

    Je kan ermee begaan zijn dat moeder en kindersterfte een groot probleem is in arme landen en geld uittrekken om dit leed te veranderen
    Hetzelfde kun je zeggen van de andere onderdelen

    Je kan er ook van weg kijken onder het motto "ze zoeken het maar uit" en "we laten ze aan hun lot over"

    Het zal blijken, wanneer forumlid ffff mij antwoord heeft gegeven, dat het minimale bedragen en percentages zijn die naar ontwikkelingshulp gaan

    Bizar om dan chargerend met vragen komen of het enig verschil heeft uitgemaakt
  12. forum rang 7 A3aan 15 mei 2023 22:28
    quote:

    A Mao schreef op 15 mei 2023 22:07:

    Lees het boek Dead Aid van de Zambiaanse economiste Dambisa Moyo maar eens ….

    Hulp maakt mensen afhankelijk, remt het ondernemerschap en bevordert kleptomanie en corruptie.
    Dat opperde men 50 jaar geleden al. Ontwikkelingshulp zou aanzetten tot weinig doen om zelf de economie van hun land te bevorderen. Ontwikkelingsgeld leverde meer op dan wanneer men zelf de economie zou aanzwengelen en daardoor zou de ontwikkelingshulp minder worden. En de strijkstok zou minder aan bod komen voor de hogere heren in die landen.
  13. forum rang 10 luchtschip 15 mei 2023 23:58
    quote:

    A Mao schreef op 15 mei 2023 22:07:

    Lees het boek Dead Aid van de Zambiaanse economiste Dambisa Moyo maar eens ….

    Hulp maakt mensen afhankelijk, remt het ondernemerschap en bevordert kleptomanie en corruptie.
    De belangrijkste onderdelen van ontwikkelingshulp zijn:
    Gezondheidszorg. In ontwikkelingslanden is moeder- en kindsterfte vaak een groot probleem. ...
    Onderwijs. Een goed opgeleide bevolking zorgt voor vooruitgang. ...
    Werk en inkomen. ...
    Veiligheid.

    Dus als ik jou goed begrijp is het onverstandig te helpen en is het beter de moeder en kindersterfte gewoon door te laten gaan, de mensen niet helpen om hun gebrekkige gezondheidszorg te verbeteren want dan gaan ze stelen en gaan ze over tot corrupte praktijken

    Je maakt een drukte om totaal niets voorstellende bedragen in vergelijking met de overige overheids uitgaven

    Wij geven slechts 0,6 % van ons BBP uit aan ontwikkelingshulp

    Voor ons stelt het niets voor, belachelijk weinig eigenlijk, maar voor die mensen is het een wereld van verschil

    Besef je wel hoe weinig 0,6 % is
    een halve cent op een euro --60 cent op 100 euro
    en daar doe jij moeilijk over en kom je met angstbeelden om ons te overtuigen er ook moeilijk over moeten te doen ?

    Projecten van ontwikkelingshulp worden goed begeleid en uitgevoerd om te voorkomen dat het in verkeerde handen komt
26.158 Posts
Pagina: «« 1 ... 1169 1170 1171 1172 1173 ... 1308 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.