Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel ABN AMRO BANK N.V. AEX:ABN.NL, NL0011540547

Laatste koers (eur) Verschil Volume
14,990   +0,035   (+0,23%) Dagrange 14,910 - 15,055 1.871.857   Gem. (3M) 2,4M

ABN-Amro - 2022

8.889 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 445 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Calendar 21 februari 2022 14:27
    quote:

    Lepre Chaun schreef op 21 februari 2022 14:21:

    [...]

    Dat is alleen maar gunstig voor abn amro ze hadden toch leningen uitstaan in de olie industry.
    Dus hoge prijzen betekent afbetalingen van de schulden aan de bank .

    Die hebben ze juist afgebouwd. Als de bakker zijn oven niet meer kan stoken en hij heeft een lening van ABN heeft ABN daar last van.
  2. forum rang 9 Ron-tron system 21 februari 2022 14:28
    quote:

    Lepre Chaun schreef op 21 februari 2022 14:21:

    [...]

    Dat is alleen maar gunstig voor abn amro ze hadden toch leningen uitstaan in de olie industry.
    Dus hoge prijzen betekent afbetalingen van de schulden aan de bank .

    Als we in een recessie terechtkomen en deze komt er met te lang hoge energieprijzen zit je dan goed in bankaandelen?
  3. forum rang 8 Lepre Chaun 21 februari 2022 14:36
    quote:

    Carl 2-8 schreef op 21 februari 2022 14:28:

    [...]
    Als we in een recessie terechtkomen en deze komt er met te lang hoge energieprijzen zit je dan goed in bankaandelen?

    De schuld wordt toch afbelaald of niet soms .
    Of heb je liever dat de stroppenpot op ons afgewenteld word.
    We zijn een Bank we leven van leningen en rente
  4. forum rang 4 leesmee 21 februari 2022 15:11
    quote:

    Calendar schreef op 21 februari 2022 14:50:

    Denk dat de broker van ABN nu zijn kans ziet laag wat in te kopen.
    Er is tot nu toe ruim 10% ingekocht. Er komt dus nog heel veel aan in de komende 4 maanden, ook tijdens dagen dat de neerwaartse druk veel minder is, of er niet is. Ze kunnen iets van een half miljoen aandelen per handelsdag inkopen. Bij een gemiddelde omzet van iets van 3 miljoen, is dat 1/6. Misschien zal de gemiddelde omzet wel wat hoger komen te liggen met de afgelopen weken meegerekend, maar het zal toch wel een slok op een borrel zijn.

    Maar goed, ik realiseer me dat dat de positieve factoren zijn. 20% daling in een week of twee staat daartegenover en dat is natuurlijk waanzinnig veel voor een aandeel dat veel stabieler hoort te zijn. We zitten in crash-territory met dit aandeel, nu al. Maar gezien de al forse daling heb ik niet de neiging om te verkopen. Ik weet natuurlijk ook niet of dat verstandig is, de onzekerheden in de wereld nemen nu eenmaal rap toe en als je denkt dat het niet slechter kan, is er altijd weer wat dat het nog slechter maakt.

    Het zijn in elk geval meer de algemene onzekerheden dan de onderliggende fundamentals van het aandeel die nu de koers bepalen.
  5. forum rang 7 Calendar 21 februari 2022 15:27
    quote:

    leesmee schreef op 21 februari 2022 15:11:

    [...]
    Er is tot nu toe ruim 10% ingekocht. Er komt dus nog heel veel aan in de komende 4 maanden, ook tijdens dagen dat de neerwaartse druk veel minder is, of er niet is. Ze kunnen iets van een half miljoen aandelen per handelsdag inkopen. Bij een gemiddelde omzet van iets van 3 miljoen, is dat 1/6. Misschien zal de gemiddelde omzet wel wat hoger komen te liggen met de afgelopen weken meegerekend, maar het zal toch wel een slok op een borrel zijn.

    Maar goed, ik realiseer me dat dat de positieve factoren zijn. 20% daling in een week of twee staat daartegenover en dat is natuurlijk waanzinnig veel voor een aandeel dat veel stabieler hoort te zijn. We zitten in crash-territory met dit aandeel, nu al. Maar gezien de al forse daling heb ik niet de neiging om te verkopen. Ik weet natuurlijk ook niet of dat verstandig is, de onzekerheden in de wereld nemen nu eenmaal rap toe en als je denkt dat het niet slechter kan, is er altijd weer wat dat het nog slechter maakt.

    Het zijn in elk geval meer de algemene onzekerheden dan de onderliggende fundamentals van het aandeel die nu de koers bepalen.
    Eens maar vergeet de staat niet in je berekening. Ruim de helft van de inkopen is van de staat.
  6. forum rang 4 ChrisOfWallstreet 21 februari 2022 15:39
    quote:

    Hendrik65 schreef op 21 februari 2022 15:34:

    De Duitse Bundesbank noemt de Duitse woningmarkt 'eine Blase' (een bubble), waarschuwt verder voor looneisen c.q. loonstijgingen. Hoe ziet dat plaatje in Nederland eruit?

    m.faz.net/aktuell/finanzen/immobilien...
    MW is weer goed bezig waarschijnlijk om de koers naar beneden te halen.
  7. forum rang 4 leesmee 21 februari 2022 15:41
    quote:

    Calendar schreef op 21 februari 2022 15:27:

    [...]

    Eens maar vergeet de staat niet in je berekening. Ruim de helft van de inkopen is van de staat.
    Ja, maar dat maakt niet uit. Blijft 40 miljoen van de 940 miljoen aandelen terugkopen. Is zo'n 4%. Dividend per aandeel stijgt dus ook met dat percentage.
  8. forum rang 4 leesmee 21 februari 2022 15:43
    quote:

    Wopke schreef op 21 februari 2022 15:40:

    [...]
    Te laat , zit er al in , op het verkeerde paard gegokt , had dit niet voorzien, denk niemand

    ik ook niet. ik zit er te vroeg in ook, al was ik gelukkig niet al te vroeg (13.21). Dividend zal GAK verlagen naar 12.60.
    En dan tzt hopen op flink herstel en calls schrijven ofzo.
  9. forum rang 7 Calendar 21 februari 2022 16:01
    quote:

    Hendrik65 schreef op 21 februari 2022 15:34:

    De Duitse Bundesbank noemt de Duitse woningmarkt 'eine Blase' (een bubble), waarschuwt verder voor looneisen c.q. loonstijgingen. Hoe ziet dat plaatje in Nederland eruit?

    m.faz.net/aktuell/finanzen/immobilien...
    Volgens mij is het hier nog iets erger met de huizenmarkt dan in Duitsland. Is ook een risico voor ABN op recent afgesloten hypotheken aan starters. Maar ja, historisch weinig defaults op Nederlandse hypotheken. Bovendien stijgen de huizen meestal nog door als de beurs al aan het dalen is.
  10. forum rang 10 voda 21 februari 2022 16:05
    ABN Amro betaalt hoge prijs in Duitsland voor dividendstrippen
    Gerben van der Marel Lennart Zandbergen 15:49

    Dividendstrippen, de praktijk die buitenlandse beleggers in staat stelt om miljarden euro’s aan belasting te ontwijken, bleef lang ongemoeid. Nederland wil het nu uitbannen, net als Duitsland, dat onder andere ABN Amro stevig aanpakt. Daarbij is strafrechtelijke vervolging niet uitgesloten.

    Het hoofdkantoor van ABN Amro aan de Amsterdamse Zuidas. De bank lijdt al reputatieschade door praktijken rond dividendstrippen in Duitsland, strafrechtelijk vervolging is niet uitgesloten. Foto: Ramon van Flymen voor het FD.

    Het maakt natuurlijk een beroerde indruk als de Nederlandse staatsbank ABN Amro mee zou graaien uit de Duitse schatkist door het faciliteren van dividendstrippen, de dubieuze beurshandel die erop gericht is belasting te ontwijken. ABN Amro zegt niets te maken willen hebben met puur op fiscale doeleinden gerichte structuren. ‘We willen daar direct noch indirect bij betrokken zijn’, zegt een woordvoerder.

    Toch staat ABN Amro vol in de vuurlinie bij de oosterburen. De bank strijdt juridisch met het Openbaar Ministerie, de Duitse fiscus én met financiële partijen waarmee het de omstreden handel optuigde.

    Risicoloos winstbejag
    De beurshandel rond de dividenddatum, het lenen van aandelen en het advieswerk is puur gedreven door de belastingvoordelen en niet door koersrendement, menen kenners. Het dient geen enkel ander doel behalve het winstbejag van de deelnemers aan het miljardenspel, en gaat ten koste van de staat. Het was allemaal vrijwel risicoloos, totdat de autoriteiten gingen handhaven.

    ‘Het heeft niets met beleggen te maken en het is schadelijk voor de geloofwaardigheid van de beurs en de financiële wereld’, zegt de Duitse hoogleraar Christoph Spengel die zich specialiseerde in het fenomeen.

    ‘Het heeft niets met beleggen te maken en het is schadelijk voor de geloofwaardigheid van de beurs en de financiële wereld’
    Christoph Spengel, hoogleraar

    Het schaadt de reputatie van ABN Amro. De aandeelhouders, ook de Nederlandse belastingbetalers dus, betalen daarvoor een prijs in harde valuta. De bank werd in Frankfurt de afgelopen jaren meerdere keren doorzocht. Met veel machtsvertoon kwamen tientallen opsporingsambtenaren keer op keer terug. In een omvangrijke strafonderzoek met 1300 verdachten zoekt de aanklager uit Keulen ook bij de Nederlanders naar bewijzen voor de regelrecht criminele vormen van dividendstrippen.

    Belangrijke rol
    ‘Ook Nederlanders handelaren en financiële instelling hebben een belangrijke rol gespeeld’, zegt de Duitse journalist Oliver Schröm, die de zaak acht jaar onderzocht en vorig jaar de bestseller Die Cum-Ex-Files publiceerde. ‘Ze kunnen vervolgd worden in Duitsland.’

    Het betreft in deze onderzoeken de zogeheten ‘cum/ex-transacties’. Dat is het geschuif met aandelen en derivaten rond dividenddatum en het dubbel terugvragen van dividendbelasting, waarover de hoogste Duitse rechter oordeelde dat het crimineel is.

    De praktijken waren wijdverbreid. In 2014 kochten de Duitse autoriteiten van een klokkenluider een cd-rom met informatie over 130 partijen die betrokken zouden zijn geweest bij cum/ex-transacties tussen 2007 en 2013. Bovenaan: ABN Amro. Verder: Fortis, ING en handelshuis Optiver.

    Meer dan een erfenis
    ABN Amro onderstreepte dat het de problemen vooral geërfd zou hebben van Fortis, de bank-verzekeraar die ABN Amro in 2007 deels inlijfde. De activiteiten die het risico van betrokkenheid bij dividendstrippen met zich meebrengen zijn verkocht en gestaakt in 2010, zo benadrukte de bank eerder.

    Maar de bewering dat ABN Amro toen volledig is gestopt met dividendstrippen, is op basis van de nieuwste ontwikkelingen in Duitsland steeds moeilijker te handhaven. De bank is namelijk ook betrokken bij zogeheten 'cum/cum-transacties'.

    Dat is een minder agressieve variant van dividendstrippen. Maar ook die is volgens de Duitse rechter en de autoriteiten verboden.

    Schatkist legen
    In cum/cum-transacties parkeren buitenlandse beleggers hun aandelen, doorgaans via leenconstructies, tijdelijk bij een lokale instelling die niet dividendbelastingplichtig is of het met andere belastingen kan verrekenen. Betrokkenen verdelen vervolgens het voordeel dat zij onttrekken aan de schatkist.

    Het Nederlandse kabinet wil deze praktijk verbieden. Duitsland haalde de teugels al eerder aan. In 2015 oordeelde het Bundesfinanzhof in een individueel geval dat cum/cum-transacties onwettig zijn. Dat had een verstrekkende werking. Afgelopen zomer maakte het Duitse ministerie van Financiën in twee circulaires nog eens helder dat ook deze handel verboden is.

    Strop voor ABN
    Deze circulaires verplichten de belastingautoriteiten tot het alsnog innen van de dividendbelasting uit cum/cum-transacties, met terugwerkende kracht. Voor ABN Amro was dat reden om in het tweede kwartaal van 2021 een voorziening te nemen van €79 mln.

    De bank bevestigt desgevraagd dat het recent een navordering van de Duitse fiscus kreeg. Daarbij gaat het om oude cum/cum-transacties. Over welke periode het precies gaat wil de bank niet zeggen. Een woordvoerder spreekt over ‘ruim voor 2016’. ABN betaalde het geld met tegenzin terug. Juridisch gezegd: onder voorbehoud van rechten.

    Duitsland-Nederland
    De Nederlandse bank verwijt het Duitse ministerie van Financiën dat het de fiscale interpretatie van cum/cum-transacties met terugwerkende kracht ‘ingrijpend’ heeft gewijzigd. De bank zegt zich ‘niet te kunnen verenigen met de inhoud van de nieuwe circulaires’.

    Maar los van de juridische en fiscale kwalificatie van deze transacties roept de kwestie opnieuw de vraag op welke rol ABN Amro had in het internationale fenomeen dividendstrippen, en tot wanneer.

    Daarover geeft een civiele zaak in Frankfurt iets meer inzicht. Uit een vonnis blijkt dat ABN Amro samen met de Berlijnse Sparda Bank nog van 2011 tot en met 2015 ingenieuze constructies opgetuigd heeft waarmee, volgens de Duitse fiscus ten onrechte dividendbelasting terug gevraagd is.

    Lucratieve zaken
    Sparda stelt ABN Amro aansprakelijk, omdat de fiscus jaren later alsnog belasting opeiste. Dat de constructies lucratief waren, blijkt uit de hoogte van claim: €11,25 mln over de jaren 2013 tot en met 2015. De rechtbank in Frankfurt heeft de klacht verworpen, maar de beroepsprocedure loopt.

    De scherpere beoordeling van het dividendstrippen via cum/cum-transacties kan een sneeuwbal van civiele procedures veroorzaken. ABN Amro erkent juridische risico’s te lopen omdat het Duitse effecten heeft in- en uitgeleend, als centrale tussenschakel.
  11. forum rang 10 voda 21 februari 2022 16:05
    Deel 2:

    ABN Amro doet de kwestie met Sparda af als ‘een civielrechtelijk geschil over de uitleg van een effectenleenovereenkomst’. Het staat ‘totaal los’ van de navordering die de bank onlangs betaalde, zegt een woordvoerder. Anders gezegd: de juridische problemen stapelen zich verder op.

    Scherp aan de wind
    Het vonnis maakt helder dat de effectenhandel zuiver fiscaal gedreven was. De rechter spreekt zonder voorbehoud van cum/cum-transacties en stelt dat beide banken wisten welk fiscaal risico ze namen. Dat de regels streng zouden worden geïnterpreteerd was te voorzien, aldus de rechter.

    ‘De betrokkenen waren zich ten volle bewust wat ze deden’, zegt Spengel na bestudering van het vonnis uit 2018. ‘Sparda Bank als tijdelijk eigenaar van de Duitse effecten, en ABN Amro als de uitlener.’

    ABN Amro had de effecten zelf van een onbekende derde partij geleend. Na het terugvorderen van het dividend door Sparda werden alle effectenoverdrachten weer teruggedraaid. Niet eens zo ingewikkeld.

    Criminele intenties
    Dat de Nederlandse staatsbank en de coöperatieve Duitse bank criminele intenties hadden staat niet in het vonnis. De banken dachten dat het mocht. Maar de openbaar aanklager houdt wel rekening met strafbaar handelen. Bij Sparda Bank in Berlijn vond vorig najaar een inval plaats. Dat was niet wegens cum/ex, zoals de Duitse media toen berichtte, maar mede vanwege deze cum/cum-transacties met ABN Amro, aldus een kenner.

    Of de aanklager vorig jaar om deze reden ook wéér het kantoor van ABN Amro kwam binnenvallen, wil een woordvoerder van de bank niet zeggen. Hij herhaalt wat eerder in de cijferrapportages is gemeld: de rol van de rechtsvoorganger van ABN Amro, Fortis, maar ook ABN Amro zelf en (voormalige) dochterondernemingen worden onderzocht.

    Strafrecht in beeld
    Het is voor kenners duidelijk dat alle vormen van dividendstrippen steeds verder het strafrechtelijk domein in worden getrokken, hoewel het jarenlang zoeken kan zijn naar een speld in een hooiberg. Onderzoeksjournalist Schröm: ‘Het is voor aanklagers bijna niet te doen gezien de omvang en complexiteit, maar het is een kwestie van tijd voordat ook cum/cum wordt vervolgd.’ Sparda en ABN Amro werkten jarenlang met een vooropgezette modelconstructie die opvallend genoeg afkomstig was van het Bundesverband Deutscher Banken, aldus het vonnis. De vereniging van banken is in 2020 doorzocht door justitie. Afgelopen december was het de beurt aan de Vereniging van Buitenlandse Banken in Frankfurt. ‘In tegenstelling tot cum/ex is het geen georganiseerde criminele meesterkraak maar het komt gevaarlijk dicht in de buurt’, zegt hoogleraar Spengel.

    Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1430890/abn-...
8.889 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 445 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.