Aandeel ABN AMRO BANK N.V. AEX:ABN.NL, NL0011540547

quote:

New M by O schreef op 24 november 2022 14:25:

[...]
Mooie resultaten maar met een hoog gokgehalte erin.
Enkel call opties dat doen vooral particulieren en ze verliezen op termijn bijna allemaal maar goed ik wens je veel succes.

quote:

New M by O schreef op 23 november 2022 17:40:

[...]

quote:

buf schreef op 24 november 2022 17:59:

01 nov. 2022 10,000
03 nov. 2022 10,210
04 nov. 2022 10,415
07 nov. 2022 10,555
08 nov. 2022 10,645
09 nov. 2022 11,115
11 nov. 2022 11,305
15 nov. 2022 11,315
17 nov. 2022 11,525
18 nov. 2022 11,680
21 nov. 2022 11,735
22 nov. 2022 11,975
24 nov. 2022 12,065

Op naar de 13.

quote:

Alrob2 schreef op 24 november 2022 14:50:

[...]

Hangt ervan af of je ze wilt uitoefenen en of daarvoor voldoende cash op de rekening staat. Anders keert mijn broker Lynx de waarde uit met verrekening van kosten uiteraard.
Overigens prima broker. Altijd snel bereikbaar binnen de handelswijze, goedkope tarieven en het geweldige TWWS platform, alsmede een tweede eenvoudig maar efficiënt handelsplatform, waar je ook trailing orders kan geven.

En Lynx is het neusje van de zalm voor de optiespecialist.
Maar voor mij veel te vergaand. Ik koop slechts opties en dan ook nog niet met gecombineerde optieorders. Denk ik dat de koers stijgt, koop ik calls. Denk ik dat de koers daalt koop ik puts. En afhankeliijk van mijn verwachtingen bepaal ik de expiratie termijn en uitoefenprijs.Hoe simpel kan beleggen zijn. Hoef ik geen ingewikkelde berekeningen te maken en telkens de deugdelijkheid van de combinatieorder in de gaten te houden.

quote:

Lepre Chaun schreef op 24 november 2022 19:58:

'Het ziet er goed uit voor banken.
Zekers voor ABN AMRO

Sinds half oktober zitten Europese bankaandelen in de lift, maar het einde van deze rit is volgens de analisten van Morgan Stanley nog niet in zicht. In hun vooruitblik voor 2023 schetsen ze een positieve toekomst voor de sector, waarbij een van de hoofdrollen voor ING is.

De inkomstengroei voor de hele sector zou in 2023 moeten liggen op 8%, met nog eens 4% erbij in 2024. De analisten verwachten weliswaar dat de banken hun stroppenpotten beter moeten vullen, maar dat de kosten daarvan ruimschoots worden gecompenseerd door de stijgende rente-inkomsten. De kapitaalbuffers zijn relatief groot, waardoor de banken de financiële ruimte hebben om hun aandeelhouders te belonen.

ING is, samen met de Spaanse Caixa Bank, Commerzbank uit Duitsland en het Italiaanse Intesa, een van de favoriete bankaandelen van Morgan Stanley.
Rentepiek in eerste kwartaal

Cruciaal voor een financiële vooruitblik voor banken zijn de analistenverwachtingen voor de beoogde rentestijgingen van de Europese Centrale Bank. Ze houden het op een piek van 2,5% in het eerste kwartaal van volgend jaar. Daar moet de rente ongeveer blijven liggen tot begin 2024. Daarna zou de ECB de tarieven in de loop van 2024 moeten terugschroeven tot een 'neutrale rente' van 1,5%.

Ondanks de terughoudendheid van de ECB wat betreft renteverhogingen, begint 2023 volgens de analisten met een milde recessie en dalende inflatie. Over het hele jaar krimpt de Europese economie met 0,2%, zo schrijft het elftal Morgan Stanley-analisten in het 105 pagina's tellende bankenrapport.

Deze beperkte krimp, gecombineerd met relatief hoge rente zou een goede omgeving zijn voor banken. 'Zij kunnen volledig profiteren van de stijgende rentebaten, waardoor de operationele winst groeit. De risicokosten van de kredietportefeuille stijgen ook, maar die stijging komt niet in de buurt van de inkomstenstijging.'
Opmars al begonnen

Eigenlijk, zo schrijft het analistenelftal, is de opmars van de banken allang begonnen. 2022 was een jaar van geopolitieke spanningen en zelfs oorlog. Daarbij liepen de steunpakketten af, die tijdens de covid-epidemie waren gestart. Toch bleven de inkomsten van de banken stabiel. In het derde kwartaal van dit jaar overtroffen ze, gemiddeld genomen, de verwachtingen van analisten: het zevende kwartaal op rij dat dit gebeurde. Beleggers hebben dit opgemerkt. De Europese Stoxx-bankenindex deed het dit jaar tot nu toe 5% beter dan het marktgemiddelde.

De verwachting is dat de rente voorlopig relatief hoog blijft. Vooral banken in Italië, Spanje en Duitsland moeten hiervan profiteren. Die in de Benelux en Frankrijk zouden iets achterblijven. Voor de hele Eurozone voorspellen de analisten in 2023 een groei van de netto-rentebaten met 13,7%, voor de Benelux met 10,1%. Volgens de analisten zijn de inkomsten van ING bovengemiddeld gevoelig voor de rentestijgingen. Dat is een van de redenen om ING als beleggingsfavoriet te bestempelen.
Afhankelijk van rente

De inkomsten van banken zijn wel sterk afhankelijk van die rentemarge. Ze proberen al jaren hun inkomsten uit fees te vergroten, maar dat lukt matig. Daarbij krijgen ze te maken met kostenstijgingen. De Nederlandse banken voerden de afgelopen maanden al verhitte discussies met de vakbonden over de nieuwe cao's en loonsverhogingen. Ze koersen op stijgingen van zo'n 4% per jaar.

Het analistenteam van Morgan Stanley verwacht echter slechts een gemiddelde kostenstijging voor de Europese banken van tussen de 2% en 3%. Ondanks een mogelijke recessie zien ze geen grote faillissementsgolf naderen die de banken in de problemen zou brengen. Dat noemen ze 'een onwaarschijnlijk scenario'.
Aandeelhouders plezieren

En dus moeten de banken voldoende kapitaal overhouden om hun aandeelhouders te plezieren. De verwachting is dat ze ongeveer 20% van alle winst in 2022 en 2023 terugbetalen aan de aandeelhouders, via dividenden of aandeleninkoop. In totaal zouden de Europese banken dit jaar dan €28 mrd aan hun aandeelhouders doen toekomen, zo'n 4% van hun totale marktwaarde. Over de komende twee jaar zou het gaan om zo'n €100 mrd, oftewel 14% van de totale marktwaarde van de sector.

De ECB en De Nederlandsche Bank zijn geen voorstander van dit soort ruimhartige beloningen voor aandeelhouders. Zij vinden dat de banken juist in zware tijden hun buffers in stand moeten houden voor mogelijke tegenvallers. De analisten van Morgan Stanley denken hier duidelijk anders over: 'Wij zijn grote fans van aandeleninkoop, zeker bij de huidige (lage, red.) waardering van bankaandelen.'

Lees ABN !

quote:

Lepre Chaun schreef op 24 november 2022 19:58:

'Het ziet er goed uit voor banken.
Zekers voor ABN AMRO

Sinds half oktober zitten Europese bankaandelen in de lift, maar het einde van deze rit is volgens de analisten van Morgan Stanley nog niet in zicht. In hun vooruitblik voor 2023 schetsen ze een positieve toekomst voor de sector, waarbij een van de hoofdrollen voor ING is.

De inkomstengroei voor de hele sector zou in 2023 moeten liggen op 8%, met nog eens 4% erbij in 2024. De analisten verwachten weliswaar dat de banken hun stroppenpotten beter moeten vullen, maar dat de kosten daarvan ruimschoots worden gecompenseerd door de stijgende rente-inkomsten. De kapitaalbuffers zijn relatief groot, waardoor de banken de financiële ruimte hebben om hun aandeelhouders te belonen.

ING is, samen met de Spaanse Caixa Bank, Commerzbank uit Duitsland en het Italiaanse Intesa, een van de favoriete bankaandelen van Morgan Stanley.
Rentepiek in eerste kwartaal

Cruciaal voor een financiële vooruitblik voor banken zijn de analistenverwachtingen voor de beoogde rentestijgingen van de Europese Centrale Bank. Ze houden het op een piek van 2,5% in het eerste kwartaal van volgend jaar. Daar moet de rente ongeveer blijven liggen tot begin 2024. Daarna zou de ECB de tarieven in de loop van 2024 moeten terugschroeven tot een 'neutrale rente' van 1,5%.

Ondanks de terughoudendheid van de ECB wat betreft renteverhogingen, begint 2023 volgens de analisten met een milde recessie en dalende inflatie. Over het hele jaar krimpt de Europese economie met 0,2%, zo schrijft het elftal Morgan Stanley-analisten in het 105 pagina's tellende bankenrapport.

Deze beperkte krimp, gecombineerd met relatief hoge rente zou een goede omgeving zijn voor banken. 'Zij kunnen volledig profiteren van de stijgende rentebaten, waardoor de operationele winst groeit. De risicokosten van de kredietportefeuille stijgen ook, maar die stijging komt niet in de buurt van de inkomstenstijging.'
Opmars al begonnen

Eigenlijk, zo schrijft het analistenelftal, is de opmars van de banken allang begonnen. 2022 was een jaar van geopolitieke spanningen en zelfs oorlog. Daarbij liepen de steunpakketten af, die tijdens de covid-epidemie waren gestart. Toch bleven de inkomsten van de banken stabiel. In het derde kwartaal van dit jaar overtroffen ze, gemiddeld genomen, de verwachtingen van analisten: het zevende kwartaal op rij dat dit gebeurde. Beleggers hebben dit opgemerkt. De Europese Stoxx-bankenindex deed het dit jaar tot nu toe 5% beter dan het marktgemiddelde.

De verwachting is dat de rente voorlopig relatief hoog blijft. Vooral banken in Italië, Spanje en Duitsland moeten hiervan profiteren. Die in de Benelux en Frankrijk zouden iets achterblijven. Voor de hele Eurozone voorspellen de analisten in 2023 een groei van de netto-rentebaten met 13,7%, voor de Benelux met 10,1%. Volgens de analisten zijn de inkomsten van ING bovengemiddeld gevoelig voor de rentestijgingen. Dat is een van de redenen om ING als beleggingsfavoriet te bestempelen.
Afhankelijk van rente

De inkomsten van banken zijn wel sterk afhankelijk van die rentemarge. Ze proberen al jaren hun inkomsten uit fees te vergroten, maar dat lukt matig. Daarbij krijgen ze te maken met kostenstijgingen. De Nederlandse banken voerden de afgelopen maanden al verhitte discussies met de vakbonden over de nieuwe cao's en loonsverhogingen. Ze koersen op stijgingen van zo'n 4% per jaar.

Het analistenteam van Morgan Stanley verwacht echter slechts een gemiddelde kostenstijging voor de Europese banken van tussen de 2% en 3%. Ondanks een mogelijke recessie zien ze geen grote faillissementsgolf naderen die de banken in de problemen zou brengen. Dat noemen ze 'een onwaarschijnlijk scenario'.
Aandeelhouders plezieren

En dus moeten de banken voldoende kapitaal overhouden om hun aandeelhouders te plezieren. De verwachting is dat ze ongeveer 20% van alle winst in 2022 en 2023 terugbetalen aan de aandeelhouders, via dividenden of aandeleninkoop. In totaal zouden de Europese banken dit jaar dan €28 mrd aan hun aandeelhouders doen toekomen, zo'n 4% van hun totale marktwaarde. Over de komende twee jaar zou het gaan om zo'n €100 mrd, oftewel 14% van de totale marktwaarde van de sector.

De ECB en De Nederlandsche Bank zijn geen voorstander van dit soort ruimhartige beloningen voor aandeelhouders. Zij vinden dat de banken juist in zware tijden hun buffers in stand moeten houden voor mogelijke tegenvallers. De analisten van Morgan Stanley denken hier duidelijk anders over: 'Wij zijn grote fans van aandeleninkoop, zeker bij de huidige (lage, red.) waardering van bankaandelen.'

Lees ABN !

quote:

eric_29 schreef op 24 november 2022 20:38:

[...]

U leest, u leest wat ik niet lees mbt AbnAmro.

Overigens: ING doet al jaren niet wat markvorsers voorspellen. In 2018 stond ING op16+ Euro. Ik heb ook daar een hard hoofd in.

Beider grafieken over de afgelopen 5 jaar zijn diep treurig.

quote:

Littletycoon schreef op 24 november 2022 20:47:

[...]
Tja, ligt eraan op welk niveau je bent ingestapt, als je gak zeg 5,5 is vind je de huidige koers prima.

quote:

Littletycoon schreef op 24 november 2022 20:47:

[...]
Tja, ligt eraan op welk niveau je bent ingestapt, als je gak zeg 5,5 is vind je de huidige koers prima.

quote:

Ron-tron system schreef op 24 november 2022 20:53:

[...]
Bankaandelen hebben 2 opties je bent tevreden met het dividend en de koers heeft geen belang of je wacht op de volgende doorzakker die altijd komt om de 5-10jaar om in te stappen en ontvangt een hoog dividend op de aankoopkoers en je kan ook nog eens 100% rendement maken via de koers.
Dus ik koop alleen bankaandelen op lage koersen.
Vergelijk je ing of abn op lange termijn met andere aandelen dan zijn ze bij de laatste van de klas.
Zelfs Goudaandelen doen beter.

quote:

Alrob2 schreef op 24 november 2022 14:03:

Precies.
Mijn calls expireren allen in december 24. Ze hebben uitoefenprijzen gemiddeld 10 euro, allen nu in the money.
De koers stijgt nu zeg 1.10%, en de gemiddelde prijs van mijn calls stijgt nu 1.25%. Staat dus niet verhouding met het risico t.o.v. het aandeel, terwijl ik ook nog het dividend mis!

quote:

eric_29 schreef op 24 november 2022 21:09:

[...]

Nog even nagekeken; ik kocht calls Nvidea, Dec24, vorige week. Koers staat nu 5% hoger en call is 10% in waarde gedaald.

Een treurig geheel.

quote:

Littletycoon schreef op 24 november 2022 20:49:

P.s. kijk eens naar stuks verhandeld vandaag, blijkt wel weer hoeveel impact Amerikaanse partijen op de handel hebben, even dagje vrij en handel is ca. 50-60% normale niveau

quote:

Lepre Chaun schreef op 25 november 2022 01:51:

[...]

Had dan ABN AMRO gekocht .
Vriendelijke groeten L.C.

quote:

eric_29 schreef op 24 november 2022 21:06:

[...]

Dag Ron-Tron, ik vind jouw posts altijd wel interessant. Zou wel eens een kooplijstje van je willen zien op de huidige niveaus! Wil je wat delen? Dank.

quote:

Ron-tron system schreef op 25 november 2022 09:14:

[...]
Goedemorgen
Bedoel je portefeuille strategie?