Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel BE Semiconductor Industries AEX:BESI.NL, NL0012866412

Laatste koers (eur) Verschil Volume
108,450   0,000   (0,00%) Dagrange 107,950 - 111,100 287.626   Gem. (3M) 433,8K

Besi Semiconductor jaardraadje 2022

9.628 Posts
Pagina: «« 1 ... 377 378 379 380 381 ... 482 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 27 juli 2022 15:36
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 11:20:

    (...)
    De conversiekoers van de laatste serie is €115,50 en de 'short sale placement price' is €82,50. Zo verhoogt men met een convertible hedge strategie het rentepercentage van 1,875% naar 6,56%. Het risico op de aandelen heeft men dan dichtgezet (delta neutraal).
    (...)
    Die 6,56% is ongetwijfeld correct maar ik snap niet hoe je er aan komt.
    Wat is er mis met deze berekening:
    door de short constructie is de initiële investering geen € 175 mln maar € 125 mln. Het jaarrendement is dan 175/125 x 1,875% = 2,625%.
  2. forum rang 6 marique 27 juli 2022 15:42
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 12:02:

    Het intrekken van aandelen zag ik altijd als een juridische aangelegenheid. In discussies rondom aandeleninkoop hoor ik wel vaker over het intrekken van die aandelen. Waarom is dat economisch relevant? Dit bedoel ik als open vraag om er iets van te leren.
    Het is bedrijfseconomisch relevant in die zin dat ingetrokken aandelen niet meer meedelen in de winst. Beleggers beredeneren dan dat de wpa en het dividend per aandeel hoger zal zijn.
    Intrekking is pas intrekking na melding bij AFM.
  3. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2022 15:53
    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 15:36:

    [...]

    Die 6,56% is ongetwijfeld correct maar ik snap niet hoe je er aan komt.
    Wat is er mis met deze berekening:
    door de short constructie is de initiële investering geen € 175 mln maar € 125 mln. Het jaarrendement is dan 175/125 x 1,875% = 2,625%.
    1,1875 ÷ (115,5 -/- 82,5) * 115,5 = 6,56%

    of

    1,1875 * 175 ÷ 50 = 6,56%

    Die €125 miljoen is de short positie en €50 miljoen de netto investering.

    Totaalbedragen impliceert overigens dat iedereen een hedge zou toepassen. Voor de uitkomst maakt het niet uit. Zoals je hierboven ziet, krijg je per aandeel hetzelfde rentepercentage als uitkomst.
  4. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2022 16:16
    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 15:34:

    [...]
    Dat begrijp ik niet. Wat bedoel je met neerwaarts risico versus opwaarts potentieel voor elke partij afzonderlijk?

    Besi en diens aandeelhouders hangt een dreiging (risico?) boven het hoofd van € 175 mln gedeeld door € 115,50 is 1,515152 mln aandelen. Een potentiële verwatering van plm 1,9%. Het 'emmertje' in jouw woorden. Als Besi tijdig de benodigde aandelen inkoopt op een lagere koers dan € 115,50 is er alleen maar voordeel. En komt de koers nooit boven de € 115,50 dan kan de lening gewoon worden afgelost. Tenzij de kas van Besi leeg is en het emmertje boordevol :-)

    Het enige risico (?) voor de convertible houders is dat de koers nooit boven de € 115,50 komt, want dan heeft conversie geen zin. Dan hebben ze, achteraf gezien, geld uitgezet tegen een relatief lage rente.
    Voor het bedrijf doel ik neerwaarts op de rentekosten. Met de huidige cijfers kan het voor de laatste serie bijvoorbeeld een procent schelen in de nettomarge. Bij een omzetdaling wil je wel gewoon doorgaan met R&D etc. (vaste kosten). Dan gaat een kostenbesparing, in dit geval op rente, meer opvallen dan wanneer men overloopt van het werk en het geld tegen de plinten klotst. Wat goed is voor het bedrijf, is goed voor de aandeelhouder. Daarentegen is er opwaarts (mogelijk) een stukje verwatering.

    Voor de obligatiehouder scheelt het of die een hedge heeft afgesloten. Een deel doet dat wel en een ander deel niet. Omwisselen tegen een conversiekoers van €115,50 is niet verkeerd als de koers op €160 staat. Maar achteraf gezien hadden ze ook op €82,50 gewoon de aandelen kunnen kopen. De jaarlijkse rente van 1,875% compenseert dat niet helemaal. Neerwaarts kan men opteren voor aflossing van het obligatiegedeelte en vangt men jaarlijks nog een beetje rentevergoeding. Ze verliezen wel weer doordat de tijdswaarde uit de optie loopt, maar onderaan de streep zullen ze er beter uitspringen dan de aandeelhouder.
  5. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2022 16:23
    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 15:42:

    [...]
    Het is bedrijfseconomisch relevant in die zin dat ingetrokken aandelen niet meer meedelen in de winst. Beleggers beredeneren dan dat de wpa en het dividend per aandeel hoger zal zijn.
    Intrekking is pas intrekking na melding bij AFM.
    Winst die niet wordt toebedeeld aan uitstaande aandelen, verwacht ik terug te zien in het eigen vermogen. Eigen vermogen en winst zijn beiden van/voor de aandeelhouders. Voor de EPS/WPA berekeningen gaat Besi uit van de uitstaande aandelen.

    Ik vergelijk het voor mijzelf altijd met een hypotheek. Je betaalt geen rente over het bedrag van intekening (geen idee of dat de juiste term is) bij de notaris, maar over het bedrag dat je hebt opgenomen. Zoiets zie je ook terug met bijvoorbeeld een bouwdepot.
  6. forum rang 6 marique 27 juli 2022 21:04
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 15:53:

    [...]1,1875 ÷ (115,5 -/- 82,5) * 115,5 = 6,56%

    of

    1,1875 * 175 ÷ 50 = 6,56%

    Die €125 miljoen is de short positie en €50 miljoen de netto investering.

    Totaalbedragen impliceert overigens dat iedereen een hedge zou toepassen. Voor de uitkomst maakt het niet uit. Zoals je hierboven ziet, krijg je per aandeel hetzelfde rentepercentage als uitkomst.
    Ja, natuurlijk.
    Dom, dom, dom aan deze kant :-(
  7. forum rang 6 marique 27 juli 2022 21:35
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 16:23:

    Winst die niet wordt toebedeeld aan uitstaande aandelen, verwacht ik terug te zien in het eigen vermogen. Eigen vermogen en winst zijn beiden van/voor de aandeelhouders. Voor de EPS/WPA berekeningen gaat Besi uit van de uitstaande aandelen.
    (...)
    Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar het anders verwoorden.

    Toch nog een paar opmerkingen. Na intrekking van aandelen is het dividend voortaan beschikbaar voor minder aandelen. Dan kun je als aandeelhouder stellen dat intrekking gunstig is voor de aandelen die je in bezit hebt. Dezelfde redenering geldt ook voor andere ratio's met aandelen als basis, zoals de wpa of de cf/a.

    Vrijwel alle bedrijven vermelden een wpa bij het Resultatenoverzicht en/of in het persbericht. Dat bedrag is meestal gebaseerd op het gemiddeld aantal uitstaande aandelen verminderd met de treaury stocks. Daarnaast ook nog vaak een diluted wpa, dat niet of moeilijk controleerbaar is.
    Terecht of niet, de bedrijven rommelen nogal met deze gegevens. Reden voor mij om uitsluitend te rekenen met het uitstaande aantal aandelen (volgens AFM) op moment van periodeafsluiting.
  8. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2022 23:39
    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 21:35:

    [...]
    Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar het anders verwoorden.

    Toch nog een paar opmerkingen. Na intrekking van aandelen is het dividend voortaan beschikbaar voor minder aandelen. Dan kun je als aandeelhouder stellen dat intrekking gunstig is voor de aandelen die je in bezit hebt. Dezelfde redenering geldt ook voor andere ratio's met aandelen als basis, zoals de wpa of de cf/a.

    Vrijwel alle bedrijven vermelden een wpa bij het Resultatenoverzicht en/of in het persbericht. Dat bedrag is meestal gebaseerd op het gemiddeld aantal uitstaande aandelen verminderd met de treaury stocks. Daarnaast ook nog vaak een diluted wpa, dat niet of moeilijk controleerbaar is.
    Terecht of niet, de bedrijven rommelen nogal met deze gegevens. Reden voor mij om uitsluitend te rekenen met het uitstaande aantal aandelen (volgens AFM) op moment van periodeafsluiting.
    Besi zegt onder hun Statements of Operations: "The calculation of diluted income per share assumes the exercise of equity-settled share-based payments and the conversion of all Convertible Notes". Dat klonk mij logisch in de oren en ik zocht er in het geval van Besi niet iets achter. Ik zie nu ook dat het aantal uitstaande aandelen wat schommelt, maar niet veel m.u.v. af en toe een wat groter sprongetje.
  9. forum rang 7 *voetnoot 28 juli 2022 11:01
    quote:

    Schelp schreef op 28 juli 2022 09:57:

    Overigens vind ik de stijging allemaal wat karig als je ziet wat er gisteravond in Amerika gebeurde. Hopelijk komt er vandaag nog wat meer vuurwerk.
    Mmmh… Nasdaq voorbeurs rood:
    www.iex.nl/Index-Koers/61120143/Citi-...

    Gisteren hier natuurlijk al een voorschot op genomen.
  10. forum rang 6 marique 28 juli 2022 11:46
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 23:39:

    [...]Besi zegt onder hun Statements of Operations: "The calculation of diluted income per share assumes the exercise of equity-settled share-based payments and the conversion of all Convertible Notes". Dat klonk mij logisch in de oren en ik zocht er in het geval van Besi niet iets achter. Ik zie nu ook dat het aantal uitstaande aandelen wat schommelt, maar niet veel m.u.v. af en toe een wat groter sprongetje.
    'belegger",

    Ik kijk nooit naar diluted. Heeft voor mij teveel het karakter van 'als ... dan ...".

    Ik verschil van mening met de meeste forumleden over wat wordt bedoeld met 'uitstaande' aandelen. Je kunt verdedigen dat je moet rekenen met het aantal dat op einde van de rapportperiode daadwerkelijk in de markt rondgaat. Dat is normaliter het bij AFM gemelde aantal verminderd met de voorraad treasury stocks.
    Omdat die voorraad schommelt, reken ik voor mijzelf altijd met het AFM aantal.
9.628 Posts
Pagina: «« 1 ... 377 378 379 380 381 ... 482 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.