Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. hirshi 11 januari 2022 20:58

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   We kunnen er schouderophalend over doen en hopen dat de inflatie van tijdelijke aard is.
   
   Maar laat ik nu eens een persoonlijk verhaal over geldontwaarding doen.
   
   Mijn ouders waren niet welgesteld. Ik kom uit een doorsnee gezin. Mijn vader was kantoorbediende en mijn moeder was huisvrouw.
   
   In de vijftiger en zestiger jaren kwam elke maandag een vertegenwoordiger van een begrafenisondernemer langs om premies te innen.
   Jaren lang.
   Mijn ouders wilden mijn zus en ik voorzien van een kapitaal waaruit kosten van teraardebestelling zouden kunnen worden bestreden.
   Dat was hun investering voor de toekomst
   Voor mij sloten ze drie polissen af bij levensverzekeringsmaatschappij Utrecht in de verwachting dat ze daarmee van hun karige inkomsten, wekelijks hun premie betalend, ons financieel een dienst zouden bewijzen.
   
   Na jarenlang die premie te hebben betaald kregen ze trots het bewijs niets meer verschuldigd was en de polissen waren afbetaald..
   
   Ik heb ze nog steeds die polissen.
   Ze zijn nu in beheer van Ardanta.
   
   De gegaandeerde waarde is in totaal fl. 700, - ongeveer 218 euro totaal.
   
   Toch ben ik mijn allang overleden ouders erkentelijk voor het feit dat ze jarenlang die premie hebben willen betalen omdat ze het zo goed bedoelden.
   
   
2. jowi 11 januari 2022 22:37

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Volgens CBS is de inflatie in 2021 op jaarbasis 2,7%. Waarom al die ophef. Maar 0,7 % meer dan wat ze de ideale
   inflatie vinden. En gelukkig is die wat hogere inflatie maar tijdelijk (aldus de bobo's)
   
   Ja,ja wie neemt die inflatiecijfers nog serieus. Kunnen ze beter niet meer publiceren
3. hirshi 11 januari 2022 22:45

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   jowi schreef op 11 januari 2022 22:37:

   Volgens CBS is de inflatie in 2021 op jaarbasis 2,7%. Waarom al die ophef. Maar 0,7 % meer dan wat ze de ideale
   inflatie vinden. En gelukkig is die wat hogere inflatie maar tijdelijk (aldus de bobo's)
   
   Ja,ja wie neemt die inflatiecijfers nog serieus. Kunnen ze beter niet meer publiceren
   

   Ga maar naar de supermarkt
   De beste graadmeter van de inflatie.
   Prijzen bijhouden en je weet van wanten.
4. jowi 11 januari 2022 22:52

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Ik roep dat al jaren dat de inflatiecijfers niet deugen. Vooral de belastingen, heffingen, bijdragen en nutsvoorzieningen. Vaak kleinere bedragen maar toch stijgingen van 10% tot 20 % per jaar. Zou zeggen: extrapoleer ze maar eens.
   
   De echte geldontwaarding is aanzienlijk groter. Ben blij dat het merendeel van de NL-ers het inmiddels ook beseffen en zich gaan afvragen waarom die gepubliceerde CBS cijfers maar een halve waarheid bevatten, althans niet de werkelijke inflatie benaderen.
5. objectief 12 januari 2022 08:15

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5111

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.817

   quote:

   jowi schreef op 11 januari 2022 22:52:

   Ik roep dat al jaren dat de inflatiecijfers niet deugen. Vooral de belastingen, heffingen, bijdragen en nutsvoorzieningen. Vaak kleinere bedragen maar toch stijgingen van 10% tot 20 % per jaar. Zou zeggen: extrapoleer ze maar eens.
   
   

   Je hoeft ook niet alles te geloven, maar met 28% koersstijging van de AEX zouden zelfs prijsstijgingen van 10/20% over die kleine bedragen irrelevant zijn voor je portemonnee. Hoe dan ook je gaat er dik op vooruit.
6. Zaphod Beeblebrox 12 januari 2022 09:52

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 859

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 2.222

   quote:

   objectief schreef op 12 januari 2022 08:15:

   [...]
   
   Je hoeft ook niet alles te geloven, maar met 28% koersstijging van de AEX zouden zelfs prijsstijgingen van 10/20% over die kleine bedragen irrelevant zijn voor je portemonnee. Hoe dan ook je gaat er dik op vooruit.
   

   Het punt is dat niet iedereen vol belegd is, dat zou ook heel onverstandig zijn, waardoor de percentages wel bijgesteld mogen worden. Als je een kwart van je vermogen in de AEX belegd hebt dan is de inflatie voor 0.25 x 28% gecompenseerd. Wat al beduidend minder geruststellend is, om nog maar te zwijgen over de mensen die geen enkele positie hebben in het aandelencasino. Het is een situatie die eenvoudig voorkomen zou kunnen worden door eenvoudig geen inflatie te hebben, met een overheid die ophoudt mensen te bestelen, te verarmen en dan tegen hen te zeggen: dat is goed voor je.
7. jowi 12 januari 2022 10:03

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   objectief schreef op 12 januari 2022 08:15:

   [...]
   
   Je hoeft ook niet alles te geloven, maar met 28% koersstijging van de AEX zouden zelfs prijsstijgingen van 10/20% over die kleine bedragen irrelevant zijn voor je portemonnee. Hoe dan ook je gaat er dik op vooruit.
   

   Subjectief, die koersstijgingen gaan niet decennia door maar die inflatie wel. Tel uit je winst.
8. bearishbull 12 januari 2022 11:06

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 910

     Gegeven: 256

   •    Aantal posts: 8.278

   quote:

   jowi schreef op 12 januari 2022 10:03:

   [...]
   
   Subjectief, die koersstijgingen gaan niet decennia door maar die inflatie wel. Tel uit je winst.
   

   Heb je de dow chart weleens tegenover de inflatie gezet? Afgelopen 100 jaar?
   
   Dat je denkt dat beurzen dat in de toekomst niet meer doen is jouw subjectieve mening die ik niet deel.
9. jowi 12 januari 2022 11:10

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   bearishbull schreef op 12 januari 2022 11:06:

   [...]
   
   Heb je de dow chart weleens tegenover de inflatie gezet? Afgelopen 100 jaar?
   
   Dat je denkt dat beurzen dat in de toekomst niet meer doen is jouw subjectieve mening die ik niet deel.
   

   In ieder geval gaat dat vergelijk met de AEX niet op. Iedere keer een andere samenstelling en weging.
   Als de AEX wordt gecorrigeerd met de inflatie vraag ik me af of deze dan wel zo hoog staat.
   Fondsen die in 2001 genoteerd stonden moeten nu minimaal met 225% zijn gestegen.
   Kan er vele -behoudens tech (ASML, ASMI, BESI)- noemen waarbij dat niet het geval is !!!!
10. bearishbull 12 januari 2022 11:16

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 910

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.278

    quote:

    jowi schreef op 12 januari 2022 11:10:

    [...]
    
    In ieder geval gaat dat vergelijk met de AEX niet op. Iedere keer een andere samenstelling en weging.
    Als de AEX wordt gecorrigeerd met de inflatie vraag ik me af of deze dan wel zo hoog staat.
    Fondsen die in 2001 genoteerd stonden moeten nu minimaal met 225% zijn gestegen.
    Kan er vele -behoudens tech (ASML, ASMI, BESI)- noemen waarbij dat niet het geval is !!!!
    

    Ja als je precies de vorige high neemt kun je data data naar je hand zetten. Ga eens 4 jaar verder terug in de tijd. Beurzen zijn moeilijk te verslaan met inflatie.
    
    Er zijn periode van hele hoge inflatie dat de inflatie iets harder gaat, maar dan nog zijn er weinig alternatieven waar je je geld beter kon zetten.
    
    
11. Zaphod Beeblebrox 12 januari 2022 12:11

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.222

    quote:

    bearishbull schreef op 12 januari 2022 11:06:

    [...]
    Heb je de dow chart weleens tegenover de inflatie gezet? Afgelopen 100 jaar?
    

    Wanneer je de beurs naast de centrale bank balans zet is onmiddellijk duidelijk dat deze hetzelfde zijn, maw de centrale bank balans is de beurskoers.
    jeroenbloklandblog.files.wordpress.co...
    
    De grafiek is wat ouder inmiddels maar met een beetje zoeken kun je meer recente voorbeelden vinden.
    
    Het punt van kritiek is dan niet meer of beleggen beveiliging biedt tegen inflatie maar dat de price discovery functie van markten vernacheld wordt. Plus, je houd je hart vast zodra het proces van deleveragen begint. Zo is dat oorspronkelijk niet bedoelt.
12. jowi 12 januari 2022 12:18

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Ik kan me zomaar voorstellen dat wat activa op de ECB balans ca 6 biljoen euries opgekocht staatspapier moet worden afgewaardeerd en afgeboekt. Wie gaat dat dan betalen ? Of is het piramidespel oneindig!!!
13. bearishbull 12 januari 2022 13:44

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 910

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.278

    quote:

    jowi schreef op 12 januari 2022 12:18:

    Ik kan me zomaar voorstellen dat wat activa op de ECB balans ca 6 biljoen euries opgekocht staatspapier moet worden afgewaardeerd en afgeboekt. Wie gaat dat dan betalen ? Of is het piramidespel oneindig!!!
    

    Inflatie is oneindig ja. Het is geen piramide spel. Het is er altijd en hoe ouder je wordt hoe groter de balon lijkt. Het is er altijd al geweest.
14. Zaphod Beeblebrox 12 januari 2022 14:10

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.222

    quote:

    bearishbull schreef op 12 januari 2022 13:44:

    [...]
    Het is er altijd al geweest.
    

    Nee, dat klopt niet.
    
    De complete 19e eeuw bv was deflatoir. Ook daarvoor hadden we al een goudstandaard en waren prijzen nagenoeg constant. Het mooie van de gulden is dat het een van de oudste munten ter wereld was en Edin Mujagic heeft ooit een mooie inflatiegrafiek daarvan gemaakt. Een terloopse blik op die grafiek leert dat we niet altijd inflatie hebben gehad ook al probeerden vorsten wel vaak minder goud in een nieuwe munt te stoppen waardoor de intrinsieke waarde niet langer overeen kwam met de nominale waarde.
    
    Inflatie hebben we met name sinds de introductie van centrale banken en het verlaten van de goudstandaard. Sinds 1971 is de inflatie in een stroomversnelling gekomen. Wat was er ook al weer in 1971?
    
    www.goldrepublic.nl/nieuws/fiat-gelds...
    
    De grafiek loopt van 1450 tot 2002. Wat er sinds 2002 gebeurt is weten we allemaal: de lijn blijft recht omhoog lopen. Sommige mensen denken dat dit onbeperkt door kan gaan.
    
15. jowi 12 januari 2022 14:20

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Of wel hebben we al spijt van de EURO !!!
    
    En ter aanvulling. De inflatie is indirect de verhoging van de kostprijs (dus NETTO) . CAO verhogingen en inflatiecorrecties
    op loon, uitkering gaan over het bruto loon (BRUTO). Bereken nu maar eens wat er m.n. vanaf 2002 als de lijn stijl omhoog gaat aan koopkracht is ingeleverd.
16. bearishbull 12 januari 2022 15:01

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 910

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.278

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 12 januari 2022 14:10:

    [...]
    
    Nee, dat klopt niet.
    
    De complete 19e eeuw bv was deflatoir. Ook daarvoor hadden we al een goudstandaard en waren prijzen nagenoeg constant. Het mooie van de gulden is dat het een van de oudste munten ter wereld was en Edin Mujagic heeft ooit een mooie inflatiegrafiek daarvan gemaakt. Een terloopse blik op die grafiek leert dat we niet altijd inflatie hebben gehad ook al probeerden vorsten wel vaak minder goud in een nieuwe munt te stoppen waardoor de intrinsieke waarde niet langer overeen kwam met de nominale waarde.
    
    Inflatie hebben we met name sinds de introductie van centrale banken en het verlaten van de goudstandaard. Sinds 1971 is de inflatie in een stroomversnelling gekomen. Wat was er ook al weer in 1971?
    
    www.goldrepublic.nl/nieuws/fiat-gelds...
    
    De grafiek loopt van 1450 tot 2002. Wat er sinds 2002 gebeurt is weten we allemaal: de lijn blijft recht omhoog lopen. Sommige mensen denken dat dit onbeperkt door kan gaan.
    
    

    Zo een grafiek over honderden jaren en dan niet logaritmisch. Ja, dan zie je iets dat eeuwig inflateert vooral op het einde van de rit een sprint maken. Je snap zelf dat de stijging van 1 naar 20 verbleekt in de stijging van 1.000 naar 20.000 op een lineaire grafiek. Niet serieus te nemen dus.
17. Opentop 12 januari 2022 15:55

    auteur info

    •    Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1249

      Gegeven: 626

    •    Aantal posts: 2.668

    Mooi verhaal Hirschi, heel herkenbaar.
    Met een open economie is het onmogelijk voor Nederland dat we niet meedoen aan wat er in de rest van de wereld gebeurt. We mogen hopen dat de beschaving ervoor zorgt dat de verhoudingen bij ons in Nederland beter komen te liggen dan die in de andere werelddelen.
    
    Je ziet in de BRIC landen, een enorme toenname van de welvaart, maar tegelijkertijd gaat die rijkdom naar een heel select gezelschap.
    Eigenlijk volgens ze het Amerikaanse voorbeeld.
    
    Ik denk dat wij ook veel meer ons de vraag moeten stellen, niet wat kost iets en is dat duur of goedkoop, maar wie krijgt er wat ?
    Terug naar vroeger, was het vrij duidelijk. Je leverde een prestatie, waar vnl arbeid het grootste deel van was.
    Na de wereld groter werd, moesten bedrijven ook groter worden, kapitaal kost rente en kent een risico opslag.
    Een pand, locatie werd gehuurd of gekocht in beide gevallen waren de kosten relevant.
    
    Heden ten dage, heb je als ondernemer, klein of groot of ZZP-er , zoveel mensen die allemaal iets van je moeten. Je begint een pakezel te worden. Je uren arbeid zijn een sluitpost geworden. Simpel gesteld. Je vervoer, je leased een auto zo gaat het toch? Die kost geld. Je moet een bankrekening hebben, die kost geld. Je hebt utiliteiten, stroom-gas , en water wat vroeger bijna gratis was. Kost nu ook 50 eu per maand. Dan ben je verplicht verzekert. Je doet er slim aan een bedrijfsaansprakelijkheids verzekering te nemen. Daarvoor moet je naar een tussenpersoon. Die je wel een hand geeft de eerste keer maar de 2 e keer moet je betalen.
    Dan heb je een boekhouder en of een accountant nodig. Als laatste krijg je te maken met allerlei belastingen, riool recht, vuilnis ophalen, woz, verpakkingsbelasting, etc.. je wilt een financiering van de bank, die ga je bezoeken met een tussenpersoon.
    Dan hebben we het nog niet over personeel, waar ook weer coaches, groepen, uitjes, reintergratie, subsidie etc bij komt kijken.
    Kortom, als dat van je bruto omzet afgaat , hou je relatief zelf weinig over.
    
    Ik zie dan de prijzen in de groothandel van varkensvlees, een schouder en een ham voor nog geen 2,00 eu per kilo, zo bezien zijn die boeren er niet echt op vooruit gegaan in de jaren. Wel hebben die alle "aanhangende kosten" erbij gekregen. Dat wij als consument daar niet veel van meekrijgen, dat is de beschaving. De verpakker en de supermarkt steken de marge in de zak, dus wij betalen 2,00 Eu per ons ( 20 eu per kilo ) waar de boer nog geen 2 euro voor krijgt. Ook dat is beschaving. Een volledig democratisch proces, niemand wordt gedwongen. De boer zal zeggen, of het een tuinder of varkensboer is, dat de prijsstijging van energie, door hen gecompenseerd wordt.
    
    
18. Zaphod Beeblebrox 12 januari 2022 16:14

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.222

    quote:

    bearishbull schreef op 12 januari 2022 15:01:

    [...]
    Zo een grafiek over honderden jaren en dan niet logaritmisch. Ja, dan zie je iets dat eeuwig inflateert vooral op het einde van de rit een sprint maken. Je snap zelf dat de stijging van 1 naar 20 verbleekt in de stijging van 1.000 naar 20.000 op een lineaire grafiek. Niet serieus te nemen dus.
    

    Ah okay, dus je denkt als het een logaritmische grafiek was geweest, dan was een serieuze inflatiestijging nauwelijks zichtbaar geweest. Sterker nog, zo'n grafiek zou juist bewijzen dat inflatie bestaat sinds het begin der tijden en een volledig natuurlijk fenomeen is.
    
    Het is je goed recht natuurlijk om dat te vinden. Ik heb mijn best gedaan in ieder geval.
19. jowi 12 januari 2022 16:14

    auteur info

    •    jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Als ik bij mij in de regio kijk, boeren boeren niet slecht. Ws massa=kassa.
    
    Grote huizen, zwembad, eigen kroeg, dikke auto en veel grond waarvan loonslaven alleen maar kunnen dromen.
    Of het nu winst, subsidie of schuld is, ze doen het toch maar.
    
    Met het merendeel van de boeren hoef je echt geen medelijden te hebben. Zoals gezegd die boeren best goed!!!!!
20. bearishbull 12 januari 2022 16:31

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 910

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.278

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 12 januari 2022 16:14:

    [...]
    
    Ah okay, dus je denkt als het een logaritmische grafiek was geweest, dan was een serieuze inflatiestijging nauwelijks zichtbaar geweest. Sterker nog, zo'n grafiek zou juist bewijzen dat inflatie bestaat sinds het begin der tijden en een volledig natuurlijk fenomeen is.
    
    Het is je goed recht natuurlijk om dat te vinden. Ik heb mijn best gedaan in ieder geval.
    

    De hele goudstandaard is gebasseerd op 2% inflatie. Omdat de hoeveelhoud goud ieder jaar gemiddeld met 2% toeneemt. Die 2% regel van de ECB en FED komt voor fiat geld niet uit de lucht vallen.
    
    Dus ja. Ook tijdens de goudstandaard was de inflatie rond de 2% gemiddeld. Nu is het wat meer schommelen omdat CB's kunnen sturen. Hebben lang ver onder de 2% gezeten en zitten er nu boven.