Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel PROSUS AEX:PRX.NL, NL0013654783

Laatste koers (eur) Verschil Volume
39,330   +0,585   (+1,51%) Dagrange 39,090 - 39,570 2.301.870   Gem. (3M) 2,7M

Prosus in 2021

14.404 Posts
Pagina: «« 1 ... 513 514 515 516 517 ... 721 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 augustus 2021 12:17
    In de VS ligt er een concept op tafel, dat buitenlandse bedrijven binnen de komende 3 jaar aan strenge controleregels moeten voldoen anders worden ze geschrapt van de Amerikaanse beurs. Het plan wordt gesteund door de twee grote partijen in de VS.
    Maar het is nog niet officieel van kracht. Amerikaanse en Chinese regelgevers moeten zich er nog over buigen , om een oplossing te vinden.
    Worden ze het niet eens zou het in kunnen gaan op 1 Januari. Op 1 Januari 2025 zou dan Alibaba, Baidu enz uit de index geknikkerd worden. Daar ga je dan met , ik leg ze 10 jaar op de plank. Verwacht, dat dit niet gaat gebeuren en men een tussenoplossing vindt?
  2. forum rang 4 eric_29 23 augustus 2021 12:19
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 augustus 2021 11:50:

    fd.nl/economie-politiek/1408875/china...
    Teveel Chinese bedrijven hebben hun zaken niet op orde en worden door samenspannen van advocaten, accountants en malafide management toch naar de beurs gebracht, hetgeen ten koste gaat van Institutionele beleggers, maar zeker ook burgers en laat Xi die nou willen beschermen tegen deze uitwassen. Dat zegt hij althans...

  3. forum rang 4 eric_29 23 augustus 2021 12:21
    quote:

    Chiddix schreef op 23 augustus 2021 12:17:

    In de VS ligt er een concept op tafel, dat buitenlandse bedrijven binnen de komende 3 jaar aan strenge controleregels moeten voldoen anders worden ze geschrapt van de Amerikaanse beurs. Het plan wordt gesteund door de twee grote partijen in de VS.
    Maar het is nog niet officieel van kracht. Amerikaanse en Chinese regelgevers moeten zich er nog over buigen , om een oplossing te vinden.
    Worden ze het niet eens zou het in kunnen gaan op 1 Januari. Op 1 Januari 2025 zou dan Alibaba, Baidu enz uit de index geknikkerd worden. Daar ga je dan met , ik leg ze 10 jaar op de plank. Verwacht, dat dit niet gaat gebeuren en men een tussenoplossing vindt?
    Laat ik nou geloven dat juist grote spelers als Alibaba, Baidu, Tencent etc. zich hier geen zorgen over hoeven maken, maar dat de wirwar van ondoorgrondelijke en vaak malafide Chinese techbedrijven hier terecht de dupe van gaat worden.
  4. forum rang 4 Stephanus1987 23 augustus 2021 12:41
    quote:

    eric_29 schreef op 23 augustus 2021 12:21:

    [...]

    Laat ik nou geloven dat juist grote spelers als Alibaba, Baidu, Tencent etc. zich hier geen zorgen over hoeven maken, maar dat de wirwar van ondoorgrondelijke en vaak malafide Chinese techbedrijven hier terecht de dupe van gaat worden.
    "
    Het is allemaal geopolitiek.. zoals het er nu uit ziet in september meer duidelijk. Eerste geruchten over een framework voor IPO's en controle over data zijn er al. Dit zou wel wat rust kunnen brengen. Ik zit er iets te dik in (chinese tech) maar ben van mening dat hier kansen liggen versus de overpriced markets in de US.

    economictimes.indiatimes.com/markets/...
  5. Dividendlek 23 augustus 2021 12:54
    quote:

    Chiddix schreef op 23 augustus 2021 12:17:

    In de VS ligt er een concept op tafel, dat buitenlandse bedrijven binnen de komende 3 jaar aan strenge controleregels moeten voldoen anders worden ze geschrapt van de Amerikaanse beurs. Het plan wordt gesteund door de twee grote partijen in de VS.
    Maar het is nog niet officieel van kracht. Amerikaanse en Chinese regelgevers moeten zich er nog over buigen , om een oplossing te vinden.
    Worden ze het niet eens zou het in kunnen gaan op 1 Januari. Op 1 Januari 2025 zou dan Alibaba, Baidu enz uit de index geknikkerd worden. Daar ga je dan met , ik leg ze 10 jaar op de plank. Verwacht, dat dit niet gaat gebeuren en men een tussenoplossing vindt?
    Indien er sprake is van een dergelijke ''delisting'' dan kan men altijd aandelen converteren naar de HKSE. Hier kun je jezelf op voorbereiden door een aantal aandelen Alibaba, Baidu of wat je maar wenst te kopen dat in verhouding staat tot het minimale orderaantal aan de HKSE (bij DeGiro bijv. 100 stuks, weet niet hoe het bij andere brokers zit). Bij Alibaba verhouden de ordinary shares (ORD) en depository receipts zich 8:1 tot elkaar. Dit betekent dat je van Alibaba het beste een aantal US ADRs kunt kopen dat op een heel getal uitkomt indien het aantal wordt vermenigvuldigd met 8 (de HKSE conversie) en vervolgens gedeeld door 100 (het minimum aantal stuks per order op DeGiro aan de HKSE). Voorbeeld: 25 US ADR's * 8 = 200. 200/100 = 2. Of DeGiro bij eventuele delisting automatisch voor een conversie zorgt weet ik niet, maar dit lijkt mij de meest veilige manier om dit aan te pakken.

    Ik ben zelf totaal niet bang voor een delisting in de VS. Enerzijds omdat China ik meen vorige week heeft aangegeven de accounting standaarden op te krikken en enigszins in lijn te brengen met de VS, en anderzijds omdat ik altijd naar de HKSE kan converteren mocht er wel een delisting plaatsvinden. Waar ik mij meer zorgen over maak is de VIE-structuur op de Kaaimaneilanden waar je feitelijk een certificaat van houdt bij deze Chinese aandelen. Dat is echter een heel andere discussie.
  6. forum rang 5 Jestbread 23 augustus 2021 12:57
    Niet vooruit te branden...wanneer gaat Bob van Dijk zich eens uitspraken over het verkleinen van de discount wat, ondanks zijn verwoedde en onnavolgbare pogingen door het schuiven met geld, maar niet wil lukken. Die man zijn doelstelling is het om de discount te verkleinen. Als het dan op geen enkele manier lukt is het tijd voor een exit lijkt mij?
  7. forum rang 4 Stephanus1987 23 augustus 2021 13:06
    quote:

    Jestbread schreef op 23 augustus 2021 12:57:

    Niet vooruit te branden...wanneer gaat Bob van Dijk zich eens uitspraken over het verkleinen van de discount wat, ondanks zijn verwoedde en onnavolgbare pogingen door het schuiven met geld, maar niet wil lukken. Die man zijn doelstelling is het om de discount te verkleinen. Als het dan op geen enkele manier lukt is het tijd voor een exit lijkt mij?
    Mwah jaarvergadering is morgen toch. Ik neem aan dat ze dit over een langere periode bekijken. Oftewel wat is de discount over een jaar vanaf de swap.
  8. forum rang 4 eric_29 23 augustus 2021 13:45
    quote:

    Dividendlek schreef op 23 augustus 2021 12:54:

    [...]

    Indien er sprake is van een dergelijke ''delisting'' dan kan men altijd aandelen converteren naar de HKSE. Hier kun je jezelf op voorbereiden door een aantal aandelen Alibaba, Baidu of wat je maar wenst te kopen dat in verhouding staat tot het minimale orderaantal aan de HKSE (bij DeGiro bijv. 100 stuks, weet niet hoe het bij andere brokers zit). Bij Alibaba verhouden de ordinary shares (ORD) en depository receipts zich 8:1 tot elkaar. Dit betekent dat je van Alibaba het beste een aantal US ADRs kunt kopen dat op een heel getal uitkomt indien het aantal wordt vermenigvuldigd met 8 (de HKSE conversie) en vervolgens gedeeld door 100 (het minimum aantal stuks per order op DeGiro aan de HKSE). Voorbeeld: 25 US ADR's * 8 = 200. 200/100 = 2. Of DeGiro bij eventuele delisting automatisch voor een conversie zorgt weet ik niet, maar dit lijkt mij de meest veilige manier om dit aan te pakken.

    Ik ben zelf totaal niet bang voor een delisting in de VS. Enerzijds omdat China ik meen vorige week heeft aangegeven de accounting standaarden op te krikken en enigszins in lijn te brengen met de VS, en anderzijds omdat ik altijd naar de HKSE kan converteren mocht er wel een delisting plaatsvinden. Waar ik mij meer zorgen over maak is de VIE-structuur op de Kaaimaneilanden waar je feitelijk een certificaat van houdt bij deze Chinese aandelen. Dat is echter een heel andere discussie.
    Dank voor dit inzicht. Ik vond een aardig artikel hierover zojuist:

    gci-investors.com/chinese-vie-structu...

    At its most extreme, China is completely within its legal right to declare all these VIEs illegal and therefore worthless, which would wipe out trillions of dollars from international shareholders invested in these VIE companies. This is effectively a nuclear option – the geopolitical ramifications of such a move would be enormous, and likely so large as to be a legitimate deterrent for the time being. But it remains a real possibility, one that is usually either unknown or ignored by investors in these companies.

    `Shareholders don’t have ownership of the real Chinese company’s assets, so assets can be taken away without warning or compensation.`

    Ik vind dit wel degelijk iets om rekening mee te houden. Je zou als `aandeelhouder` van de postbus onteigend kunnen worden zonder enige vorm van compensatie.

    Jack Ma heeft ooit laten zien hoe hij zijn Amerikaanse `aandeelhouders` zo kon belazeren en als Xi gouden aandelen in bedrijven gaat nemen, komt dit soort mogelijke ellende wel heel dichtbij.

    Nogmaals dank voor delen en verkregen inzicht.

    Ik vraag me af waar het Tencent belang van Prosus is ondergebracht door Tencent, ook in dat Kaayman eilanden vehikel??

  9. forum rang 8 Pedro Ines Kuilen 23 augustus 2021 14:24
    quote:

    TechFocused schreef op 23 augustus 2021 13:45:

    Ik snap, na ruim een uur inlezen, nog steeds helemaal niks van die exchange offer. En mijn regel is om niet in iets te investeren wat ik niet begrijp of teveel financial engineering achter zit. Ik heb daarom vanochtend al mijn aandelen Prosus ingeruild voor Ali Baba.
    Snap jij Ali BAba wel dan?
  10. forum rang 8 Hopper58 23 augustus 2021 14:37
    In De tijd:

    "11:33
    China houdt 42 beursintroducties tegen
    De Chinese beurscommissie heeft liefst 42 geplande beursintroducties (IPO's) op de beurzen van Shanghai en Shenzhen on hold gezet. Dat is een gevolg van een onderzoek dat de toezichthouder heeft gestart tegen een aantal IPO-begeleiders waaronder het beurshuis China Dragon Securities en het advocatenbureau Tian Yuan. Vrijdag liet de toezichthouder nog weten 'zerotolerantie' te hanteren inzake marktmisbruik.

    Een van de bekendste operaties die nu voorlopig niet kan doorgaan, is die van de chipafdeling van BYD, de producent van electrische wagens. BYD Semiconductor, de grootste producent van autochips in China, wil op het groeisegment ChiNext van Shenzhen noteren. Volgens het prospectus wilde BYD Semiconductor 2,68 miljard yuan (350 miljoen euro) ophalen om te investeren in de ontwikkeling van autochips. Tian Yuan adviseert BYD Semiconductor.

    BYD Semiconductor werd in 2004 afgesplitst van BYD en concurreert onder meer met het Duitse Infineon IFX0,93% . BYD is de grootste autoproducent van China en telt onder meer Warren Buffett als aandeelhouder.

    China houdt steeds meer het bedrijfsleven onder de knoet met de nadruk op techbedrijven en kapitaalmarkten. "
  11. forum rang 8 Hopper58 23 augustus 2021 14:39
    Nog eentje in De Tijd:

    "11:17
    Beurs Johannesburg verlaagt maximumgewicht in indexen
    De verschuiving van belangen van Naspers naar Prosus PRX0,06% , die gepaard ging met een kruisparticipatie, leidde vorige week tot een bijzonder intense handel in beide aandelen op de beurs van Johannesburg. Doordat grote investeerders hun posities moesten aanpassen, was de handel dinsdag zo druk dat de systemen overbelast raakten en heel wat transacties pas woensdag konden worden afgewerkt. Daardoor was er woensdag de hele ochtend en in de vroege namiddag geen handel in Johannesburg.

    Om zulke toestanden te voorkomen heeft de Johannesburg Stock Exchange nu besloten om het maximumgewicht van een aandeel in de SWIX All Share-index en de SWIX Top 40-index tijdelijk te verlagen van 10 tot 6 procent. Het is de bedoeling om na een consultatieperiode tot een permanente oplossing te komen.

    Vorige week werden in Johannesburg gemiddeld 10 miljoen aandelen Naspers per dag verhandeld en 18 miljoen stukken Prosus. Vóór er sprake was van de Naspers/Prosus-deal bedroeg de gemiddelde daghandel respectievelijk 1 miljoen en 1,5 miljoen aandelen."
  12. Dividendlek 23 augustus 2021 14:42
    quote:

    eric_29 schreef op 23 augustus 2021 13:45:

    [...]

    Dank voor dit inzicht. Ik vond een aardig artikel hierover zojuist:

    gci-investors.com/chinese-vie-structu...

    At its most extreme, China is completely within its legal right to declare all these VIEs illegal and therefore worthless, which would wipe out trillions of dollars from international shareholders invested in these VIE companies. This is effectively a nuclear option – the geopolitical ramifications of such a move would be enormous, and likely so large as to be a legitimate deterrent for the time being. But it remains a real possibility, one that is usually either unknown or ignored by investors in these companies.

    `Shareholders don’t have ownership of the real Chinese company’s assets, so assets can be taken away without warning or compensation.`

    Ik vind dit wel degelijk iets om rekening mee te houden. Je zou als `aandeelhouder` van de postbus onteigend kunnen worden zonder enige vorm van compensatie.

    Jack Ma heeft ooit laten zien hoe hij zijn Amerikaanse `aandeelhouders` zo kon belazeren en als Xi gouden aandelen in bedrijven gaat nemen, komt dit soort mogelijke ellende wel heel dichtbij.

    Nogmaals dank voor delen en verkregen inzicht.

    Ik vraag me af waar het Tencent belang van Prosus is ondergebracht door Tencent, ook in dat Kaayman eilanden vehikel??

    Dit artikel legt uitstekend de karakteristieken en risico's van de VIE-structuur uit. Hier wil ik echter wel een paar dingen tegen inbrengen. In het recente vijfjarenplan van de CCP wordt aangegeven dat China zich langzamerhand steeds meer zal openstellen voor ''foreign investments'' (wat eigenlijk al jaren langzaam aan de gang is sinds de toetreding tot de WTO). In mijn ogen gaat China langzaam maar zeker naar een meer open investeringsklimaat, waarbij ze zorgvuldig afwegingen maken t.o.v. verdere economische openstelling en het welzijn van het gehele Chinese volk. Ze willen hierbij eerst de spelregels op orde hebben voordat buitenlandse spelers worden toegelaten. Op basis van de huidige plannen wordt verwacht dat bepaalde sectoren zonder belang van nationale veiligheid, zoals e-commerce (i.t.t. bijv. infrastructuur en energie), binnen de komende jaren zal worden opengesteld voor buitenlandse investeringen, onder andere omdat China binnenlandse consumptie wil stimuleren. Dit zou kunnen inhouden dat ook ''real ownership'' in bedrijven in die sectoren mogelijk wordt, maar het kan ook zijn dat dat langer duurt. In dat geval wordt de ADR naar mijn weten automatisch geconverteerd tot een ''echt'' aandeel.

    Dan kom ik eigenlijk automatisch op het risico van (quasi-)onteigening door de CCP. Dit risico lijkt mij heel klein (tenzij het gaat om een sterk gereguleerde sector zoals het onderwijs). Stel China zou dit doen, wat zou dan het gevolg zijn? Ten eerste zullen honderden miljarden tot biljoenen dollars aan beurswaarde verdwijnen, en ten tweede zal het vertrouwen van buitenlandse investeerders in China onherstelbaar worden geschaad, tot het punt dat China geen enkel investeringsklimaat meer heeft. Dat is om meerdere redenen een nadelige ontwikkeling voor China, niettemin aangezien het de buitenlandse investeringen nodig heeft om de economie te laten groeien. Verder heeft de CCP een wens voor China om een dominante speler te worden op het internationale financiële markten. Zie bijv. www.ft.com/content/a5392f07-9deb-4573... over buitenlandse handel in futures op Chinese beurzen die sinds dit jaar mogelijk is voor bepaalde buitenlandse financiële instellingen. Dit past in een trend van verdere openstelling van financiële markten in China. Onteigening past niet in die trend. Ik zie niet in welke incentives de CCP heeft om tot onteigening of iets dat erop lijkt over te gaan.
14.404 Posts
Pagina: «« 1 ... 513 514 515 516 517 ... 721 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.