Aandeel Eurocommercial Properties AEX:ECMPA.NL, NL0015000K93

quote:

!@#$!@! schreef op 28 november 2021 14:58:

[...]
PS ben het helemaal eens met die Marcel. Onbegrijpelijk dat er niks aan de IC capaciteit is gedaan.

quote:

Branco P schreef op 28 november 2021 15:35:

[...]

Er zijn zeer veel missers gemaakt door regeringen wereldwijd, en door onze regering in het bijzonder, maar het tegenhouden van het besluit om de IC's uit te breiden is zo'n apert vreemde actie van onze regeringspartijen... dat valt gewoon niet te verklaren.

www.tweedekamer.nl/kamerstukken/motie...

iedereen vóór, van links naar rechts, van groen naar boerenburger, maar CDA, VVD, D66 en CU tegen. Met name van D66 valt mij dat enorm tegen en zonder excuses van deze partijen zal ik nooit meer op deze partijen stemmen (bij de meesten was ik dat toch al niet van plan, maar toch)

quote:

HCohen schreef op 28 november 2021 16:09:

Ik begrijp de discussie over de IC's, maar toch hieronder 2 links met de tijdslijnen maatregelen in NL en DU vanaf start Covid.

Ik vind het opmerkelijk dat deze grotendeels overéén komen. ja de 2de Lockdown in NL begon iets eerder en duurde iets langer.

Overschatten we niet het de invloed van het aantal IC's als variabele in de context van deze pandemie(slechts een vraag/ stelling!)

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
www.dw.com/en/covid-germany-battles-t...

[...]

quote:

!@#$!@! schreef op 28 november 2021 15:51:

En terecht. Echter waarom zou je op een partij stemmen die is opgericht met als primaire doel het invoeren van een directe democratie, (Waar ik zeeer groot fan van ben en als oplossing zie voor de meeste politieke problemen) als deze partij juist tegen deze invoering heeft gestemd ?

Hoe kan je zo'n (elitaire) partij nog serieus nemen ?

quote:

Branco P schreef op 28 november 2021 16:15:

[...]

De IC capaciteit in Nederland is te klein. Zelfs bij een hevig griepseizoen worden geplande operaties al verplaatst omdat er geen plek is op de IC. Daarnaast is er ook geen goed mechanisme om IC/capaciteit op te schalen in tijden van calamiteiten. Het is zeer eenvoudig: bij een grotere IC capaciteit was het probleem minder groot geweest. Ik zal niet zeggen dat er dan géén probleem was geweest, want uiteraard was er dan ook paniek en angst en waren er allerhande maatregelen (zoals thuiswerken en mondkapjes) maar sluitingen van winkels, restaurants of sportscholen, dat had dan mogelijk niet gehoeven. Het is een glijdende schaal, en de omvang van je IC-capaciteit is een relevante factor. Ik denk dat iedereen dit wel in kan zien, toch?

quote:

HCohen schreef op 28 november 2021 16:21:

[...]
Dus als DU de heilige graal is op gebied van IC-capaciteit, dan lijkt/ blijkt dat dat in een pandemie deze die variabele nauwelijks verschil maakt(in relatie tot het door de overheid genoodzaakt te nemen maatregelen). Ik vind dat opmerkelijk.

quote:

!@#$!@! schreef op 28 november 2021 17:34:

[...]

Omdat je lineair denkt. Je ziet en bekijkt slechts 2 variabelen. Wil je zoiets begrijpen dan zal je naar het hele plaatje moeten kijken welke heel veel variabelen heeft en dat maakt het nogal ingewikkeld.

- Hoe was de reguliere zorg in Duitsland ? Was die ook stopgezet zoals in Nederland of ging die wel gewoon door ?
- Wat was de keuze voor een lockdown in Duitsland ? (waarschijnlijk niet op basis IC capaciteit?) -> Ik kan mij herinneren dat er redelijk wat Nederlandse patienten naar Duitsland gingen in vorige periodes.
- Hoe is de vergelijking met andere landen zonder lockdown zoals Zweden ?
- Is er uberhaupt een meetbaar en wetenschappelijk onderbouwd effect te vinden voor lockdowns ? (waarschijnlijk nog geen goede onderzoeken naar gedaan -> politiek niet gewenst)
etc etc.

Elk land neemt zijn eigen soort maatregelen op basis van zijn perceptie. Bepaalde staten in de VS hebben amper maatregelen gehad bv. Is het daar nou zo anders gelopen ?

quote:

!@#$!@! schreef op 28 november 2021 17:34:

[...]

Omdat je lineair denkt. Je ziet en bekijkt slechts 2 variabelen. Wil je zoiets begrijpen dan zal je naar het hele plaatje moeten kijken welke heel veel variabelen heeft en dat maakt het nogal ingewikkeld.

- Hoe was de reguliere zorg in Duitsland ? Was die ook stopgezet zoals in Nederland of ging die wel gewoon door ?
- Wat was de keuze voor een lockdown in Duitsland ? (waarschijnlijk niet op basis IC capaciteit?) -> Ik kan mij herinneren dat er redelijk wat Nederlandse patienten naar Duitsland gingen in vorige periodes.
- Hoe is de vergelijking met andere landen zonder lockdown zoals Zweden ?
- Is er uberhaupt een meetbaar en wetenschappelijk onderbouwd effect te vinden voor lockdowns ? (waarschijnlijk nog geen goede onderzoeken naar gedaan -> politiek niet gewenst)
etc etc.

Elk land neemt zijn eigen soort maatregelen op basis van zijn perceptie. Bepaalde staten in de VS hebben amper maatregelen gehad bv. Is het daar nou zo anders gelopen ?

quote:

!@#$!@! schreef op 28 november 2021 23:25:

Wat zou beter zijn ?

- meer besmettelijk en dodelijk dan het origineel, maar vaccins werken nog steeds net zo goed.
of
- meer besmettelijk en minder dodelijk dan het origineel, echter huidige vaccins werken amper. (dus nieuw vaccin nodig)

quote:

The Third Way... schreef op 28 november 2021 09:40:

[...]
Wordt dit de laatste winter met lockdowns en dramatische economsche (en off topic (!): gezondheids) gevolgen? Volgens experts is dat met common sense... voor de hand liggend:

www.nrc.nl/nieuws/2021/11/26/marcel-l...

Wat vindt u ervan dat het coronabeleid gedomineerd wordt door wat dokters vinden?

„In het begin kon ik goed volgen dat het primaat bij de IC en de ziekenhuizen lag. Nu vind ik het echt heel gek. Is dat nou echt de enige parameter waarop we varen? Mijn recept is anders. Als de IC-capaciteit de bottleneck is waar de hele maatschappij door gegijzeld wordt, doe dan wat aan de IC-capaciteit. Met anderhalf keer zoveel IC-bedden zouden we nog steeds discussies hebben over 2G en 3G, maar niet zo heftig als nu. Halve of hele lockdowns, boze horecaondernemers, scholen dicht, dat hadden we dan allemaal niet.”

Dat we weinig IC-bedden hebben wisten we.

„Waarom heeft niemand er wat aan gedaan? Ja, je hebt IC-verpleegkundigen nodig en nee, die tover je niet zomaar tevoorschijn. Maar we hébben verpleegkundigen en neem dan de onaangename beslissing die anders in te zetten. Verpleegkundigen zijn niet altijd de gemakkelijkste, ze leggen de lat hoog, maar ze hebben een waanzinnige intrinsieke motivatie en het is maar net hoe je ze toespreekt. In Engeland hadden we een organisatie gebouwd waarin we intern konden schakelen. Afdelingsverpleegkundigen werken daar, na een beperkte opleiding, drie maanden per jaar op de IC als ondersteuner. En ze vinden het eigenlijk wel leuk, want hé, iets nieuws. Voor de afdeling is het ook goed. Je krijgt mensen terug die extra scholing hebben gehad op het gebied van kritisch zieke patiënten. En hun plaatsen zijn zolang ingenomen door verzorgenden die je óók extra scholing hebt gegeven.”

Is meer IC-capaciteit echt genoeg om een lockdown te voorkomen?

„Je komt in een influenza-achtige situatie, waarbij ook elke winter duizenden mensen in het ziekenhuis raken, of doodgaan. Dat heeft nog nooit tot krantenkoppen geleid. Je blijft de ouderen vaccineren en de jongeren krijgen gewoon corona. Op een gegeven moment heeft iedereen het gehad en is het voorbij – tot de volgende ronde. Ik zeg het een beetje voorzichtig, want ik had gedacht dat we er al waren. Maar we zijn er niet ver meer vanaf. In Portugal, met 98 procent gevaccineerden, is het voorbij. Er is wel een perspectief, hè.”

Ziekenhuizen bereiden zich voor op code zwart.

„Verspilde energie, ze kunnen beter meer IC-bedden creëren. In de hele wereld zetten ze er IC-bedden bij als er een tekort is. Zo zal het in Nederland ook gaan. Loten tussen twee voorheen gezonde veertigjarigen die op de spoedeisende hulp komen? Zie ik niet gebeuren.”

Dat worden nu heel veel IC-bedden.

„Valt wel mee, hoor. Als we alle bedden die er al zijn gewoon open en beschikbaar hebben en we doen er tweehonderd bij, dan zijn we al een heel eind. Gemiddeld vier per ziekenhuis met een IC.”

quote:

Branco P schreef op 28 november 2021 16:15:

[...]

De IC capaciteit in Nederland is te klein. Zelfs bij een hevig griepseizoen worden geplande operaties al verplaatst omdat er geen plek is op de IC. Daarnaast is er ook geen goed mechanisme om IC/capaciteit op te schalen in tijden van calamiteiten. Het is zeer eenvoudig: bij een grotere IC capaciteit was het probleem minder groot geweest. Ik zal niet zeggen dat er dan géén probleem was geweest, want uiteraard was er dan ook paniek en angst en waren er allerhande maatregelen (zoals thuiswerken en mondkapjes) maar sluitingen van winkels, restaurants of sportscholen, dat had dan mogelijk niet gehoeven. Het is een glijdende schaal, en de omvang van je IC-capaciteit is een relevante factor. Ik denk dat iedereen dit wel in kan zien, toch?

quote:

HCohen schreef op 28 november 2021 18:07:

[...]
Goede opmerkingen en ik bekijk het ook niet liniair maar wilde juist de discussie over deze variabele met deze constatering/ stelling nuanceren. Dit vanuit perspectief belegger(economische lens/ economische impact). De variabele IC-capaciteit lijkt dus geen wondermiddel te zijn tijdens een Pandemie om bepaalde maatregelen te voorkomen die economische consequenties hebben.

In bijna gelijke omstandigheden DU/NL zijn er ondanks het verschil in IC-capaciteit feitelijk nauwelijks verschillen geweest in genomen maatregelen die het economisch verkeer hebben geraakt. De maatregelen in NL duurde alleen iets langer. Dat vind ik opvallend.

quote:

Branco P schreef op 29 november 2021 10:08:

[...]
Het klopt dat Duitsland vergelijkbaar zware vrijheidsbeperkende maatregelen heeft getroffen, zoals bijvoorbeeld winkelsluitingen en het sluiten van horeca en sportscholen. Jouw aanname, door landen onderling te vergelijken, dat (relatieve) omvang van de IC-capaciteit dus geen bepalende factor is voor het al dan niet opleggen van vrijheidsbeperkingen is slechts een aanname. Mijn aanname is dat in Nederland (Nederlanders zijn anders dan Duitsers) de stemming behoorlijk anders was geweest wanneer we over een beduidend hogere IC capaciteit (en gewone verpleegafdeling- capaciteit) hadden beschikt én we bovendien per direct ook extra hadden geïnvesteerd in het verder (tijdelijk) opschalen van die capaciteit. Niet alleen is je buffer vele malen groter en duurt het dus weken, zo niet een maand, langer voordat een kritiek punt is bereikt waarbij je reguliere zorg moet gaan afschalen, ook is het tijdsbestek waarin je in zo'n piekmoment zit beduidend korter. Ook had je een veel gezonderde, niet pré-Covid reeds half overwerkte (en niet-onderbetaald/ondergewaardeerde) IC-verpleeg-populatie. Om het met andere woorden te stellen: we hadden een grotere én gezondere IC Populatie gehad. Dus niet alleen een veel grotere buffer om pieken op te vangen (die dan ook nog eens minder lang duren), maar ook een IC-populatie die veel beter mentaal en fysiek bestand zou zijn om met de extreem uitzonderlijke situatie te dealen. Ik ben ervan overtuigd dat dit ook had geleid tot minder vrijheidsbeperkende maatregelen omdat het Nederlandse volk en de Nederlandse regering in de basis erg gesteld is op vrijheden én op de verantwoordelijkheid van mensen zelf om zich aan maatregelen te houden die niet vrijheidsbeperkend zijn (zoals mondkapje, afstand houden, thuis blijven indien symptomen). Hoe meer vrijheidsbeperkende maatregelen je oplegt, hoe meer weerstand je kunt verwachten uit (een deel van) je bevolking. Kortom, mij lijkt het zeer verstandig om onze IC capaciteit minimaal te verdubbelen zodat onze IC-populatie in normale omstandigheden geen stress ervaren en zeer content zijn met de relatief leuke en voldoening gevende job. Een job waar iedere verpleegkundige wel voor in aanmerking zou willen komen, waar dus veel animo voor is. Ik begrijp eigenlijk niet waarom dit niet meteen in april 2020 in gang is gezet. Voor mij is het overduidelijk (maar je moet weten dat ik een ex-vriendin en een zus heb die beiden in het ziekenhuis werken en ook rechtstreeks in de corona-vuurlinie hebben gestaan).